La Grecia vende tutto per 99 anni. Questo è l'Euro

Articolo estratto dal blog di Beppe Grillo, consulta il contenuti originale.

di MoVimento 5 Stelle Europa

Il controllo di capitali imposto da Mario Draghi nel corso del "periodo Grexit" sono stati la dimostrazione plastica di come la moneta unica sia un sistema per controllare le democrazie. Quello che sta succedendo in Grecia in queste ore è la prosecuzione di quel folle mantra secondo cui un Governo democraticamente eletto deve sottostare a dei diktat pur di vedersi finanziato in un momento di difficoltà.

Solo l'altro ieri Mario Draghi rilanciava gli investimenti pubblici come strumento per rivitalizzare l'economia reale, salvo poi smentirsi da solo invocando l'austerità. Privatizzazioni in cambio di 2,8 miliardi di Euro di aiuti internazionali. Perché il sangue della Grecia ripaga ampiamente le volontà di presunti creditori e strozzini tecnocratici.

Il voto (152 favorevoli e 141 contrari) si è svolto tra manifestazioni di piazza contrarie al trasferimento del controllo dei servizi pubblici a un nuovo fondo creato dai creditori internazionali, la famigerata Troika. Il nuovo provvedimento pone le aziende dell'elettricità, del gas e dell'acqua pubblica sotto il controllo del fondo per 99 anni. Il Fondo sarà guidato da un presidente scelto dai creditori, mentre il ministro delle Finanze greco manterrà il controllo generale. Il Fondo prenderà anche il controllo della metropolitana di Atene, una azienda che produce veicoli militari e un fondo pubblico di gestione immobiliare.

Questo sistema che lega 19 Paesi europei al cappio dell'Euro impedisce al valore del popolo di esprimersi liberamente. Ogni scelta viene condizionata dalla paura, dai mercati, dalla BCE, dalle lune di Mario Draghi e chi più ne ha, più ne metta. I Paesi leader di questa folle Eurozona dettano le regole che poi infrangono (vedi la Germania col suo abnorme surplus che sta prosciugando le economie del Sud). E per fortuna che la Grecia, come diceva quel grande statista di Mario Monti, è il più grande successo dell'Euro.

L'unica istituzione legittimata pienamente dalla volontà popolare
, il Parlamento europeo, è stata privata di reali poteri decisionali. Il Consiglio dell'UE - che potrebbe davvero cambiare la direzione di questa Europa - è inginocchiato ai piedi del cancelliere tedesco. La Merkel è stata capace, nel corso degli anni, di piazzare fedeli scudieri nei posti che contano, proprio mentre i Governi italiani vedevano Bruxelles come un passatempo settimanale.

Il Movimento 5 Stelle vuole andare al Governo per sedersi ai tavoli del Consiglio e parlare in nome del popolo italiano. Non in nome di lobbisti, banchieri e tecnocrati (come sta facendo il Governo Renzi). Non possiamo essere rappresentati in un momento così importante per il nostro futuro - e per il futuro dell'Europa - da chi è stato nominato da Napolitano e da un Parlamento illegittimo, figlio di una legge elettorale incostituzionale.

Commenti

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  • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
    COmunque era anche chiaro che non hai nulla di cui informarti, e probabilmente continui il tuo lavoro cambiando nick passando da ts a mc e così via.. Buon lavoro! E comunque, ti ricordo che milioni di cittadini, a partire da chi ha solo la seconda elementare (ma anche la prima), hanno ben presente quei concetti elementari (appunto), che tu cerchi di spacciare per sbagliati.. Per chiudere, credo che la Germania, faccia solo i propri interessi, giustamente. Le colpe di tutto quanto in primis vanno attribuite ai nostri politici che prima hanno ben contribuito a creare il marchingegno euro, poi ora vorrebbero riattopparlo..
    • Mauro B. 1 anno fa
      Sinceramente non hai argomentato su nulla. I fatti sono che il referendum ha stabilito il recesso del Regno Unito dalla'Unione Europea e che molti Paesi europei hanno grandi problemi economici finanziari e di debito. La moneta unica non ha garantito nulla se non agli speculatori. (scritto da chi non è contrario allo strumento ma alla modalità e alle condizioni per poterne fare uso: condizioni che non sussistono).
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      Chiedo scusa, questo commento volevo inserirlo in un post più in basso.
  • marie delavega Utente certificato 1 anno fa
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  • marie gauthier (marie19) Utente certificato 1 anno fa
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  • loris cusano 1 anno fa
    Se qualche locco ha casomai ritenuto che l'introduzione dell'euro sia stata pensata nell'interesse dei popoli adesso è servito.
  • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
    FUORI DALL'EURO E DALL'UE! FORZA M5S!
  • Fabio Bagnoli 1 anno fa
    ecco il sistema che rende schiavi gli esseri umani , siamo nel 21 secolo e ancora dobbiamo sottostare al criterio di questi ultimi 4 secoli ...tu schiavo lavori e io magno , tu povero e io ricchezza e lusso , tu tasse e io off shore , tu te la prendi in culo dalla nascita e io te lo metto in culo dalla nascita , come disse uno dei servi del sistema mario monti :la grecia è l'esperimento meglio riuscito , ora tocca in italia dove abbiamo uno dei più allettanti risparmii privati al mondo ...ancora per poco . infatti gli ultimi 3 governi pilotati dai padroni e non eletti gia hanno fatto il loro sporco ma ineluttabile lavoro di erosione del sudetto risparmio ..., tanto gli italiani sono geneticamente prendilo in culo , sono come gli animali in cattività , non lo sanno ma se ne accorgono ....e rimangano in cattività
  • Gianfranco B. Utente certificato 1 anno fa
    Il programma di spoliazione degli stati è un programma a lunga, lunghissima scadenza. Prima si spolpano gli stati deboli, debolissimi: Grecia, Portogallo, Italia, Spagna e così via. La Merkel, che oggi si avvale del suo strapotere economico, come tutti i politici, ha una visione a breve termine. I compratori, contrariamente alla classe politica che demenzialmente ha ceduto banche centrali e sovranità, hanno una visione a lungo, lunghissimo termine. Prima o poi la stessa sorte toccherà anche alla Germania, anche se oggi funge da esempio, strumentale, di stato esemplare. Il progetto e chiaro e preciso. Togliere sovranità, creare le crisi, aumentare il debito, ingoiare gli stati. Detto questo, i Greci, come l’italiani, ci hanno messo e ci stanno mettendo del loro per accelerare il processo di liquidazione e schiavizzazione. Ma non c’è da preoccuparsi, in Italia abbiamo ancora qualche hanno prima che il tallone ci schiacci la testa. Saluti Talelbano
  • stepnane gonful Utente certificato 1 anno fa mostra
    Ciao Ringrazio dio di avere messo sul mio cammino signora JOSIANA GOMEZ, questa prestatrice non è come gli altri. Grazia ha essa io hanno ricevuto un prestito di 80.000 euro oggi a 08:35 cronometra. Sono a lungo stato fregare ma per questa volta CI ho avuto ciò che volevo. Allora mio fratello e sorella se riceverete questo messaggio allora siete salvati. Se avete bisogno di prestito o d'investimento nel vostro progetto, vi consiglio di contattare questa signora che mi ha fatto certamente questa mail: gordonpascal04@gmail.com.
  • christine ruiz Utente certificato 1 anno fa mostra
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  • sebastiano b. Utente certificato 1 anno fa
    Buonasera Dobbiamo andare via, che dico FUGGIRE dall'Euro lo dicono i grandi dell'economia mondiale e noi facciamo l'orecchio da mercante, perchè gli interessi Europei ci richiedono di sottostare a forza di sanzioni, dire signor SI sta significando lo sfacelo completo, una instabilità che avrà strascichi per 2 generazioni almeno, quindi stiamo condannando anche i nostri nipoti oltre che i figli. Dobbiamo compiere il passo con coraggio, affrontando i problemi senza più ascoltare nessuno, sanzioni? non riconosciamoli più non c'è che fare abbiamo già passato il punto di non ritorno e si fa finta di niente. La svendita del patrimonio è già avanti e in modo sommesso, che serve guardare la Grecia, quando noi seguiamo li a ruota, gira notizia che le tasse sono diminuite mentre che tutto sta per aumentare, gira notizia che l'occupazione sta incrementando, mentre la disoccupazione dilaga. Qui la menzogna è di casa, un vecchio detto recita che il malato ha bisogno del medico quando è VIVO, dopo di che non serve più nemmeno un LUMINARE. Ancora seguitiamo a guardarci attoniti che il malato MUORE...
  • SANDRA detekto Utente certificato 1 anno fa mostra
    Ciao Più preoccupazione, la soluzione è: Signora JOSIANA GOMEZ Li informo che lo ho già trattato di ladro, una settimana fa passare per ciò che sono a lungo stato fregare da parte dei prestatori falsi. Vista la grigia economico del mio paese, ho contattare signora JOSIANA GOMEZ LUNDI passare ed ho fornito tutti i documenti chiedere ed ho anche fare ciò che il suo consiglia finanziaria il mio chiedere di fare. Hanno appena lasciato la mia banca ed ho contattare il trasferimento dell'110.000 euro sul mio conto bancario. Ringrazio DIO per benché lo abbia fatto tramite signora JOSIANA GOMEZ. Allora che avete bisogno di prestito, non perdete il tempo io vi consiglia di contattare questa signora che mi ha fatto bene. Questa signora fa un buono lavora, che dio la benedica. Ecco il suo indirizzo: GORDONPASCAL04@GMAIL.COM
  • Aldo Masotti Utente certificato 1 anno fa
    Per uscire dall'euro bisogna avere un governo forte ed un premier inossidabile e a condizione di non avere scelte ideologiche per la testa. Mi spiego con alcuni esempi : -il RDC si fa' per dare soldi a tutti in base al reddito e non all'ISEE, cioe' se uno ha tre appartamenti ma non ha reddito sufficiente non deve essere costretto a venderli per avere poi il RDC: scelta economica deve prevalere su equita' . -Il lavoro autonomo , delle famiglie che si inventino un qualcosa da fare purche' senza dipendenti va privilegiato anche se NERO in quanto aumenta il PIL VELOCEMENTE mentre gli investimenti pubblici intervengono troppo lentamente e rischiano di essere pro-ciclici. Un lavoro nero e' meglio di un disoccupato in bianco . Equita' ? No: convenienza . -Lo statuto dei lavoratori e l'art.18 erano mal congegnati come lo e' l'attuale versione. I lavoratori dipendenti in maggioranza sono cooperativi, capaci, consapevoli , solo una minoranza sono approfittatori e fancazzisti: le aziende devono avere il diritto di licenziare questi senza se e senza ma. Come ? Certamente non come e' avvenuto nel passato dove il limite dei 35 dipendenti non ha favorito la crescita delle aziende . Naturalmente limitato ai datori di lavoro ITALIANI, per le societa' estere art. 18 senza se e senza ma. Pari diritti ? No ma siamo a casa nostra e le regole le facciamo noi. E via semplificando. Ma questo a Max, Ernesto e qualche altro fa venire l'orticaria. Ecco perche' ci beccheremo la troika . Posso proseguire argomentando ma questa non e' la sede . E' invece la sede per
    • Aldo Masotti Utente certificato 1 anno fa
      Scusate il "digitus interruptus" . Va bene cosi' anche perche' non gliene frega niente a nessuno .
  • giancarlo s. Utente certificato 1 anno fa
    Io credo che la colpa sia dei Greci che hanno permesso corruzioni e corruttele varie, evasione tributaria inaccettabile, mancanza di controllo dei loro Parlamentari che hanno spolpato il Paese a spese dei cittadini. In Italia è la stessa cosa con questo governo incostituzionale e ipocrita e disonesto. Nonostante tutte le richieste della UE a mettere un freno alla corruzione, evasione, elusione i nostri governati incostituzionali continuano a fregarsene. DISONESTI, DISONESTI, DISONESTI. Meno male che ci siamo Noi del M5S. RESISTERE, RESISTERE, RESISTERE.
  • Nicola Nicolini Utente certificato 1 anno fa
    "Il nuovo provvedimento pone le aziende dell'elettricità, del gas e dell'acqua pubblica sotto il controllo del fondo per 99 anni." QUESTO E' QUELLO CHE VOGLIONO. IMPADRONIRSI DEI BENI COMUNI E DIVENTARE SEMPRE PIU' RICCHI GARANTENDOSI RENDITE MILIARDARIE SICURE: gas, acqua, elettricità. Il disegno nascosto dietro l'Unione Europea è questa immane porcata qua! Ormai è troppo evidente, è un progetto autoritario irriformabile da cui bisogna fare una sola cosa: USCIRE.
    • Nicola Nicolini Utente certificato 1 anno fa
      Anch'io penso che sia essenziale votare in rete su questo punto. Se hai voglia di leggere e di informarti in maniera indipendente, poi l'Unione Europea non la puoi proprio più difendere. E' un'accozzaglia di poteri forti senza scrupoli e la trattativa nascosta sul TTIP ha chiarito definitivamente che l'UE è ormai priva di qualsiasi garanzia democratica.
    • Aldo Masotti Utente certificato 1 anno fa
      Concordo . E lo vado ripetendo da molto tempo qui, normalmente inascoltato , talvolta redarguito con il ritornello " la scelta del movimento e' il referendum che consenta agli italiani di scegliere". Ci facessero votare l'indirizzo generale del movimento ?
  • Beppe G. Utente certificato 1 anno fa
    Aveva ragione Varoufakis!
  • Shahab Shirakbari Utente certificato 1 anno fa
    Schiavitù dei nostri tempi; Debito pubblico della Grecia in percentuale del PIL 175,1% del PIL (Italia 132,6 e Germania 78,4) dati 2013. I bilanci economici inviati dai precedenti governi greci all'Unione europea erano stati falsificati con l'obiettivo di garantire l'ingresso della Grecia nella Zona Euro. I soldi prestati alla Grecia dalle banche straniere soprattutto la Germania con interessi altissimi circa 15% per il fatto che il paese a rischio. maggio 2010 i paesi dell'Eurozona e il Fondo Monetario Internazionale hanno approvato un prestito di salvataggio per la Grecia da 110 miliardi di euro, ottobre 2011 altri 130 miliardi, in cambio duro pacchetto di austerità. Ma la verità che i greci non hanno visto i benefici di questi prestiti perché sono finiti nelle banche della Germania ad altri creditori. I greci hanno subito una grande ristrettezza economica, il paese passa una situazione drammatica, devono lavorare solo per pagare altissimo interesse, non usciranno mai dalla schiavitù dei nostri tempi.
  • Adolfo Treggiari Utente certificato 1 anno fa
    Nessuno presta denaro "a gratis". Certo che alla Grecia non stanno facendo un trattamento di favore, tutt'altro. D'altra parte l'alternativa era dichiarare il fallimento dello Stato. Non so quale delle due ipotesi fosse la meno peggio, c'è lo dirà' la storia.
    • Nicola Nicolini Utente certificato 1 anno fa
      E chi ha dato il "diritto divino" alla BCE di "prestarci" soldi? LORO LI STAMPANO DAL NULLA e noi ci indebitiamo!!! Vogliamo uscire da Matrix o no?
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      Che vuol dire "nessuno presta denaro a gratis"! Uno Stato se sovrano del proprio denaro, NON ha bisogno di farselo "prestare" da NESSUNO, SE lo crea! Punto!!! In discussione è il SISTEMA EURO, che con la BCE istituto sovranazionale PRESTA, togliendo nei fatti la sovranità ai Greci e a tutti gli altri Stati dell'eurozona.
  • Mauro B. 1 anno fa
    Sinceramente non hai argomentato su nulla. I fatti sono che il referendum ha stabilito il recesso del Regno Unito dalla'Unione Europea e che molti Paesi europei hanno grandi problemi economici finanziari e di debito. La moneta unica non ha garantito nulla se non agli speculatori. (scritto da chi non è contrario allo strumento ma alla modalità e alle condizioni per poterne fare uso: condizioni che non sussistono).
    • Mauro B. 1 anno fa
      questo commento era destinato come replica ad altro utente: Angelo P. primo o uno dei primi commenti in alto cronologicamente recente.
  • undefined 1 anno fa
    Stanno cominciando a commissariare anche noi in maniera subdola. Svegliamoci siamo ancora in tempo.
  • mc 1 anno fa
    Per inciso, detto al tizio qui sotto, l'UK è ancora in Europa. L'effetto Brexit non si vedrà finchè questi non se ne vanno. E i leader europei stanno facendo di tutto per sbarazzarsene e l'UK non ne vuole sapere. Altro che stelle, questo è diventato il blog delle balle e dei complotti.
    • Mauro B. 1 anno fa
      Sinceramente no nhai argomentato su nulla. I fati sono che il referendum ha stabilità il recesso del Regno Unito dalla'Unione Europea e che molti PAesi europei hanno grandi problemi economici finanziari e di debito. La moneta unica non ha garantito nulla se non agli speculatori. (scritta da chi non è contrario allo strumento ma alla modalità e alle condizioni per poterne fare uso: condizioni che non sussistono).
    • Beppe A. Utente certificato 1 anno fa
      aspetta e spera, ma i problemi li ha e li avra' l'ue non certo uk
  • angelo miccinilli Utente certificato 1 anno fa
    poi quando qualcuno dice che ci sono i ""poteri forti "" si alza una tempesta di reazioni ipocrite , stupide e sicuramente colluse con tali poteri, denigrando le persone che solamente osano nominarli .....non stiamo parlando degli extraterrestri che probabilmente ci possono anche essere ma non ne abbiamo una certezza diretta , ma di questi ne siamo piu' che sicuri , ma per molti questi non esistono , si dice cosi anche per la mafia.
  • Beppe A. Utente certificato 1 anno fa
    Padoan: per i mercati sara' come la fine del mondo se non vincesse il si al referendum un po' come doveva succedere per la brexit e invece: (ANSA) - ROMA, 30 SET - Rivisto al rialzo il Pil britannico nel secondo trimestre da +0,6% a +0,7%. E' la lettura finale dell'istituto di statistica Ons e conferma la tenuta dell'economia britannica
  • Beniamino Favaro 1 anno fa
    Il Movimento vuole andare al Governo? Benissimo, però preparate una squadra di governo prima di andarci per evitare le figuracce che stiamo facendo a Roma. Anche se sono amplificate dalla grancassa dei giornaloni di regime, sempre figuracce rimangono. Virginia datti una mossa!!
  • giorgio peruffo Utente certificato 1 anno fa
    Come mai la Germania era tanto interessata alla Grecia? Perchè il Debito greco era stato comperato quasi tutto dalle Banche tedesche. E se la Grecia non paga falliscono le Banche tedesche. E perchè le Banche tedesche hanno comperato così tanto debito greco? Per almeno due motivi: primo perchè pagava interessi più alti e secondo per sostenere l'industria tedesca. Il primo motivo è di per sè chiaro, il secondo un po' meno ed è questo: finanziare l'acquisto, da parte della Grecia, di sommergibili costruiti in Germania. Difficile da credere ma la Grecia, nel momento più nero della sua crisi, ha comperato almeno tre sommergibili nuovi fabbricati in Germania. E come ha fatto a pagarli se soldi non ne aveva? Chiaro, con soldi che le Banche tedesche le hanno prestato. Spiegare perchè le Banche tedesche abbiano finanziato la Grecia per l'aquisto di sommergibili, richiederebbe troppo spazio. Mi limito a dire che se la Grecia si rifiutasse di pagare buona parte dei debiti che ha verso la Germania non farebbe altro che del bene a se stessa e all'Europa.
    • achille . Utente certificato 1 anno fa
      perchè le bancher francesi e quelle tedesche non hanno in pancia i debiti dell'Italia?.... Per quale motivo avremmo dovuto comprare reattori phoenix dai francesi altrimenti? Queste persone sono la rovina dell'italia. Il T.U Ambientale del 2006 già conteneva procedure per la realizzazione di centrali nucleari nonostante il referendum dopo chernobil...e se non fosse venuta fukushima oggi avremmo le nostre brave inutili dannose centraali nucleari....i tedeschi non erano forse interessati alla gestione privata dell'acqua insieme ai francesi?
    • Beppe A. Utente certificato 1 anno fa
      c'e' anche un altro motivo..sapevano che comunque grazie ai vari fondi salvastati, i loro crediti sarebberlo stati socialmente coperti e garantiti dagli stati comunitari (un azzardo col c... degli altri insomma) http://1.bp.blogspot.com/-VMy8byK9NR4/VZadtrNCwwI/AAAAAAAAEwM/WiUY1OJRHVA/s1600/grecia7.jpg
  • Antonio Gaudiano 1 anno fa
    Concordo con l'euro ma l'EU non è l'Europa e mai lo sarà. Pertanto prima usciamo e ci allontaniamo da questa follia perversa chiamata UE prima sarà meglio per noi è per il resto d'Europa. Se non capiamo che tutti i governi dell'Unione non hanno alcuna intenzione di avete una vera Europa solidale e socialmente equa allora saremo fotutti. Dobbiamo essere chiari e dire che toccato con mano l'inutilità delle istituzioni europee elette dai popoli e ne deduciamo che è ora per noi è per gli europei di uscire da questa unione finanziaria ma non sociale ed equa.
  • romeo durcio Utente certificato 1 anno fa
    Buongiorno Ringrazio dio di essersi messo sul cammino della signora JOSIANA GOMEZ, poiché grazie a questa signora ho trovato il sorriso. Ho a lungo cercare un prestito tra privato e lo hanno sempre fregato ed è tra una settimana passare che ho visto una prova di benché questa signora fare, allora abbia voluto provare con ciò che avevo necessità del denaro per iniziare la mia impresa. Signora JOSIANA GOMEZ il mio fa un prestito di 200.000 euro ed è il 28 settembre 2016 che ho ricevuto questo prestito nel mio conto dopo avere firmare i documenti. Li consiglio più voi non fuorviate persone, se volete effettivamente fare una domanda di prestito di denaro per il vostro progetto e qualsiasi altro. Pubblico questo messaggio perché questa signora mi ha fatto bene con questo prestito. È grazie a prove sul sito: actualidade.rt.com che ho incontrato questa signora onesta e generosa che mi ha permesso di ottenere questo prestito. Allora vi consiglio di contattarla e li soddisfarà per tutti i servizi che gli chiederete, che quello sia in Italia o in Spagna, in Brasile, in Perù, Venezuela, la Francia anche. Ecco il suo indirizzo elettronico: gordonpascal04@gmail.com
  • walter tiani Utente certificato 1 anno fa
    HELP.........................usciamo dall'EU il prima possibile
  • Roberto Bucci 1 anno fa
    Sono pienamente d'accordo di uscire dall'euro in via teorica, ma da ignorante mi chiedo perchè il presidente Greco d specchiabile onestà sia costretto ad accettare questa gabella? Mi piacerebbe avere dei dati pratici su cosa andiamo incontro se usciamo dall'euro. Abbiamo già visto cosa vuol dire essere soggetti alle speculazioni finanziare! Tornare alla lira cosa comporta in realtà? Lo chiedo al movimento 5 stelle da iscritto.
  • claudio 1 anno fa
    il nostro debito pubblico ammonta a 2250 miliardi di euro A inizio moneta euro ammontava a € 1592 miliardi di euro A inizio seconda repubblica 1984 ammontava a 804 miliardi di euro Quindi la moneta € non ha nulla ha che fare con la capacità di questo paese di creare boom economici virtuali fondati sul debito pubblico. Altra curiosità è che è stato fatto + debito tra il 1984 al 2000 ( gli anni che tutti noi rimpiangiamo ) che tra il 2001 e il 2016. La cruda verità è che nei 15 anni di euro a tassi di interesse stabili molto bassi nessuno ha mai pensato che forse era l'occasione unica per ridurre il debito pubblico oggi impagabile. Quindi smettiamola con questi luoghi comuni populisti e troviamo una soluzione a questo sistema economico capitalista di libero mercato virtuale che chiaramente non funziona più.
    • Beppe A. Utente certificato 1 anno fa
      il sistema che attacchi guarda caso e' proprio quello che difendi in quegli anni qualcosetta c'e' stato pero' http://simosamatzai1993.blogspot.it/2015/02/storia-dellunione-valutaria-sme.html ps se l'€ ome dice il tizio sotto e' solo una moneta, che vi fa adottarne un'altra sovrana invece di una colonizzatrice?
  • mc 1 anno fa
    Spero alle prossime elezioni la gente capisca siete solo degli istrioni e non vi becchiate un solo voto. Rendetevi conto che voi state facendo delle promesse che non sapete nemmeno di poter mantenere. L'€ non c'entra nulla è una moneta. Quel che c'entra sono i debiti contratti dagli stati del sud europa seguendo politiche folli di autofinanziamento. Prima o poi i debiti si pagano, tutto qui. La volontà del popolo certo, però se quel popolo ha contratto debiti, devono in qualche modo ripagarli. La crisi Grexit si è svolta così. Le banche hanno prestato i soldi alla Grecia per ripagarsi quei debiti e hanno fatto un piano. Piano forse troppo oneroso per la Grecia, che in principio ha detto sì, poi arriva Tsipras e ha di fatto gettato la spugna, sapendo che esisteva un fondo salva stati. Ora i debiti invece di averli nei confronti delle banche li hanno verso Germania, Francia, Italia e voglio dire verso i popoli. Gli abbiamo salvato il culo. Cosa volete ancora? È solo questione di mentalità. Sapete perchè in Italia in pratica solo al Sud sono interessati a uscire dall euro? perchè il sud italia dipende finanziariamente dal nord. In Europa l'Italia deve rimanere entro certi parametri e non può sgarrare, il che vuol dire niente finanziamenti folli e stronzate varie. Ed è giusto che sia così. È da decenni che il sud italia vive a sbafo e il nord paga tasse e la cosa non va bene. Anche se non è che ci sguazzino, non conta, questo stato di cose sta creando molti problemi all'economia in Italia. Il Sud deve cambiare mentalità e direzione. Mafie e criminalità fuori dalle balle e incominciare a vivere onestamente, pagare tasse e produrre invece di vivere di espedienti. E vedi che l'€ dopotutto a quel punto non è una cosa così cattiva anzi dovremmo ringraziare. https://it.wikipedia.org/wiki/Residuo_fiscale il residuo fiscale per il Nord Italia varia tra i 50 e gli 80 miliardi di Euro all'anno, mentre per le Regioni meridionali è negativo per una cifra tra i 41 e i 79 circa.
    • mc 1 anno fa
      Guarda che ti sbagli, io non è che stia difenndendo a spada tratta la Germania. Sto solo dicendo che vedo le cose in un certo modo. Quel che fa infuriare I paesi del nord è stato il fatto che la Grecia abbia prima sottoscritto un patto di aiuti salvo poi tirarsi indietro dopo, una volta cambiato governo. Piuttosto si tratta di rimanere in Europa e nell'euro e negoziare tempi migliori e ristrutturazioni del debito dopo avere incominciato a restituire i prestiti fatti e avere dimostrato di essere sulla strada giusta. E casomai cercare alleanze in Europa con paesi aventi gli stessi problemi per avere maggiori garanzie. D'altro canto, voi la fate troppo lunga e drammatica. Non dite che uno dei paesi creditori (il terzo) è l'Italia. La Grecia potrebbe in qualunque momento riprendersi la sovranità. Cosa farebbe l'Europa, manderebbe l'esercito? La grecia però finirebbe isolata. Meglio andar d'accordo.
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      ***** Comunque era anche chiaro che non hai nulla di cui informarti, e probabilmente continui il tuo lavoro cambiando nick passando da ts a mc e così via.. Buon lavoro! E comunque, ti ricordo che milioni di cittadini, a partire da chi ha solo la seconda elementare (ma anche la prima), hanno ben presente quei concetti elementari (appunto), che tu cerchi di spacciare per sbagliati.. Per chiudere, credo che la Germania, faccia solo i propri interessi, giustamente. Le colpe di tutto quanto in primis vanno attribuite ai nostri politici che prima hanno ben contribuito a creare il marchingegno euro, poi ora vorrebbero riattopparlo..
    • mc 1 anno fa
      Ascolta, non c'è niente di cui informarsi. Non sto facendo l'interesse di nessuno e i dati da te citati non hanno senso. Se stampi moneta (iniettare liquidità) crei inflazione, perde valore. Ti ho già indicato che un debito sempre crescente di uno stato a moneta sovrana porterebbe al fallimento dello stato, che quindi si rivarrebbe sui risparmi dei cittadini. Come dico, siccome l'unica parte d'Italia che potrebbe avere problemi in Europa è il Sud Italia, concentrate la vostra azione lì. Chiedete che il Sud Italia possa stampare propria moneta e dimostrate che l'economia del sud può essere salvata aplicando svalutazioni e aumentando gli investimenti. Poi forse capirete che il vero motivo del tutto risiede nella mentalità dei cittadini, non nell'euro o nell'europa. Nel fatto che bisogna pagare le tasse ed essere produttivi e mafia e criminalità non devono avere spazio. Vi state scagliando contro delle istituzioni. L'astio contro la Germania in particolare ha origine nell'immaginario collettivo, derivante dalla II guerra mondiale. Non stanno cercando di fregare nessuno, piuttosto hanno una cultura rigida. In Nord Italia, vicino alle regioni del centro Europa, viene impartita un'educazione rigida, su modello tedesco. Le regole ci sono e vanno rispettate, non si sta tanto a discutere. In Europa non hanno luogo tutte quelle trame che tu mi dici. Semplicemente l'atteggiamento medio italiano è sempre quello di guardare fuori dalle regole e cercare dei modi per fregare, a tutti i livelli. E in nord Europa non apprezzano. Tutto lì. Imparate la disciplina.
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      Continua ad informarti, altrimenti rimarrai capra a vita! Se invece devi fare gli interessi degli straricchi allora continua pure a sostenere il "pensiero unico".. http://www.l-p.it/iniziamo-fare-gli-interessi-del-99-contro-quelli-dell1-della-oligarchia-finanziaria/
    • mc 1 anno fa
      Non so se ridere o cosa. Stai prendendo in giro? Mi stai definendo l'inflazione una cosa positiva e il debito come ricchezza. Direi, fai un piccolo esame di coscienza. Se le cose stessero come dici tu, voi potreste tirare fuori dai guai qualunque nazione a moneta sovrana. Volete provare col sud italia? Chiedete che il sud possa stampar moneta e poi fate tutti quei giochetti (inutili e anzi dannosi) che mi stai elencando. Vedremo se le cose stanno come voi dite o se per caso non è che l'Italia resta a galla perchè c'è qualcuno che paga (il Nord italia). Il sud italia senza chi lo foraggia andrebbe alla deriva.
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      Poi vedo che sei anche vittima della DISInformazione perché l'Italia ha un AVANZO PRIMARIO (il saldo del bilancio nominale al NETTO degli interessi sul debito pubblico http://www.macroeconomia.it/avanzoprimario.htm ) VIRTUOSO, in SURPLUS: http://www.mef.gov.it/inevidenza/article_0045.html QUINDI, SIGNIFICA CHE L'ITALIA HA SEMPRE CONTROLLATO LE SPESE. Ed al netto degli interessi sul debito pubblico, HA SPESO MENO DI QUANTO HA INCASSATO. Questo a dimostrazione che le esorbitanti tassazioni che ci impongono, servono in gran parte, per ripagare il "costo" del denaro che ci prestano, a causa della nostra PERDITA di sovranità monetaria. E comunque, uno stato sovrano (che si controlla la propria moneta) non ha bisogno di controllare quanto spende, anzi, più spende e più aumenta il proprio benessere sociale ed economico. Lo dimostra il Regno Unito di Gran Bretagna (senza eurocrazia) che ha un Saldo Primario tutt'altro che virtuoso (- 3,8), quindi spende PIU' di quanto incassa al netto degli interessi sul debito pubblico. Ma le cose che dovrebbero fare riflettere, è che ha un debito pubblico nazionale NON paragonabile a quello italiano (molto più basso), un incremento del PIL su base annua del 2,2% (soprattutto più SERVIZI, Reddito di Cittadinanza compreso), e una produzione ai MASSIMI. http://it.euronews.com/2016/07/27/sprint-dell-economia-britannica-nei-tre-mesi-prima-del-voto E allora?
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      Per me hai le idee molto confuse. Per semplificare, uno stato a sovranità monetaria e banca centrale statalizzata e prestatore di ultima istanza potrebbe anche iniettare liquidità a costo ZERO (anche attraverso altre banche pubbliche) e senza alcuna speculazione, per coprire le proprie spese amministrative e servizi di ogni genere, opere pubbliche, incentivazioni di ogni genere etc. fino anche a creare una forte inflazione, che poi controllerebbe, ritirando liquidità con tassazioni, e comunque tassazioni a settori più forti e non sempre ai più fessi (questo farebbe un governo serio ed equo). Oggi quando privatizzano, applicano tassazioni insostenibili, impongono tagli e austerità di ogni genere, per non fare default e ripagare un debito dello stato italiano contratto buona parte da banche, assicurazioni, investitori stranieri, EQUIVALE ad avere trasformato la nostra Repubblica in una Società per Azioni (Italia S.p.A.), e a rimetterci siamo INDISTINTAMENTE tutti noi cittadini, anche quei POCHI italiani creditori di quel debito che come te, venderebbero anche i propri connazionali oltre che ai beni pubblici, senza capire che la barca è la stessa, ed a parte quei grandi intrallazzatori che manovrano economia e finanza, tutti potremmo vivere molto meglio e LIBERI.
    • mc 1 anno fa
      Intanto con soldi dello stato intendevo le tasse. Certo che lo stato a moneta sovrana stampa moneta, ma che c'entra. Qui intendo i soldi che lo stato si ritrova in cassa. Poi ancora stronzate da parte tua https://it.wikipedia.org/wiki/Costo_del_denaro se lo stato annulla il costo e i cittadini sono creditori, ne annulla gli interessi. Dici stronzate quando dici che lo stato non farebbe default. Come ho indicato prima, lo stato a moneta sovrana farebbe fare default a te. Lo stato dichiara fallimento e si tiene i tuoi risparmi. Controllo, supervisione, ascolta, in un mondo perfetto siamo tutti bravi. Il problema è che stati con forti problemi economici hanno difficoltà a rimanere a budget, il che vuol dire che spendono di più di quello che ricevono in tasse e di conseguenza fanno debito. Non c'entra la moneta sovrana o non sovrana. C'entra il fatto che certe regioni tipo il sud in Italia sono costantemente in rosso e vengono salvate dal bilancio positivo del nord. e lì si va in pari. Se qualche opera è necessaria, lo stato deve fare debito. E dalla notte dei tempi l'Italia ha fatto debiti in questo modo. Quindi il problema è che il sud deve cambiare atteggiamento. Tutto lì. L 'euro non c'entra nulla.
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      Il tuo link a wikipedia sul debito pubblico, riporta il "marchingegno" usato oggi per lucrare sulle spalle dei polli cittadini. Prova con questo video sulla moneta sovrana, dove NESSUNO sarebbe costretto a tagli e austerità: http://www.economia5stelle.it/video/saldi-settoriali-spesa-deficit-dello-stato/ Se permetti SVEGLIATI TU, prima di chiederlo ad altri ed ancora stai sbadigliando..
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      @mc, sei tu che "dici stronzate" quando scrivi: "quali sono i soldi dello stato? Le tasse che paghiamo" Non è affatto così! I soldi di uno stato a moneta sovrana (e con banca nazionale prestatore di ultima istanza), sono i soldi che SI CREA e né decide il costo. Costo che può essere anche ANNULLATO, quindi privo di debiti e delle conseguenti tasse. Ed uno stato sovrano, al massimo si indebiderebbe con sé stesso, senza rischi di default e senza particolari "lacrime e sangue". I cittadini possono mettere i loro risparmi in banche che investono nell'economia reale, quale sarebbe il problema i titoletti di stato? Sostenere un istituto sovranazionale che presta denaro agli stati e né decide il costo, ed oltretutto non lo dà allo stato (ai cittadini) ma alle banche che ci fanno solo quello che vogliono, e lo danno a chi vogliono, SIGNIFICA, SIGNIFICA, o essere collusi con quel sistema o essere una capra (senza offesa)! Non basta essere solo un paese a moneta sovrana per stare meglio, è ovvio che anche il controllo, la supervisione di quel sistema deve essere sovrana, altrimenti i benefici per il popolo sarebbero annullati dagli stessi intrallazzatori. Un esempio su tutti dei paese a moneta sovrana è il Giappone. Poi se in un paese non c'è trasparenza e sovranità totale (democrazia), dovrebbe essere ovvio, che la moneta sarà sempre uno strumento sulle mani di chi "amministra" e non del popolo. E comunque questo è ciò che succede nell'eurozona, dove la BCE istituto SOVRANAZIONALE con poteri monetari assoluti su tutti gli stati membri, decide le sorti di interi popoli. Se per te può andare bene questo, per me, o non capisci o sei colluso, non ci sono alternative.
    • mc 1 anno fa
      Rispondo a una discussione su un mio precedente post in 'La Grecia vende tutto per 99 anni. Questo è l'Euro'. Intanto modera i termini e capra sarai tu. Venduto io? a chi e per cosa. Non sopporto semplicemente le stronzate dette così per dire come le vedo da troppo tempo su sto sito che fa disinformazione e basta. Quello che dici è un'emerita stronzata. Ovvio che certi provvedimenti vengono presi in casi estremi. Uno stato che non ha soldi in cassa si autofinanzia. Quali sono i soldi dello stato? Le tasse che paghiamo. Poni il caso del sud italia. hanno più spese delle tasse che pagano. Mettiamo che il sud fosse uno stato come la Grecia. Lo stato va avanti e ogni anno si ritrova in cassa -80 miliardi, ma siccome lo stato non può andare in negativo, semplicemente quegli 80 miliardi sarebbero buoni emessi per finanziarsi. metti insieme qualche decennio di ste porcate e il tuo bello stato di monnezza anzi no scusa moneta sovrana si trova con un buco enorme. e siccome è sovrana, deve ai propri cittadini che gli hanno prestato i soldi. Arriva o a un punto in cui o lo stato riesce e mietere più tasse (e, trattandosi del sud, scordatelo) oppure va al collasso e in quel caso semplicemente i cittadini avrebbero perso i propri risparmi, lo stato non restituirebbe nulla. È una cosa che consiglieresti? Lo stato non fa default ma tu sì. https://it.wikipedia.org/wiki/Debito_pubblico e a questo punto io non vedo i vantaggi della moneta sovrana. Se la moneta è sovrana lo stato è sovrano di fregarti in qualunque momento. Con la differenza che in Europa la Grecia è stata tirata fuori dai pasticci da altri stati. Come dico, siccome siete tutti bravi a dire stronzate, accomodatevi, secessione col sud italia e vediamo come si mettono le cose. I miracoli non esistono. Sveglia. Se stesse come voi dite, tutti i paesi a moneta sovrana dovrebbero stare da dio, compresi il Burkina Faso e il Vietnam. Vi risulta?
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      @mc, "il debito pubblico è ricchezza per il popolo", semplicemente perché se uno Stato (il popolo) fosse SOVRANO del proprio denaro, SE NE CREEREBBE quanto necessario per soddisfare i propri bisogni SENZA indebitarsi con NESSUNO (al massimo con i propri cittadini sovrani, uno Stato che si indebiterebbe con sé stesso) e senza rischiare ALCUN default e senza togliere dignità a milioni di cittadini (se sovrani). Si stamperebbe il PROPRIO denaro e SI pagherebbe tutti i beni e servizi di cui necessiterebbe, che possono essere anche incentivazioni. Tutto questo senza intermediazioni bancarie speculative. Che cosa ci sarebbe da giustificare? SOLTANTO lo Stato POTREBBE CREARE denaro, e NON un istituto PRIVATO come la BCE! CAPRA o VENDUTO!!!
    • Beppe A. Utente certificato 1 anno fa
      perche' secondo te la gran parte della ricchezza finanziaria delle famiglie italiane dove si trova, sotto il materasso? https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/ricchezza-famiglie-italiane/2015-ricchezza-famiglie/suppl_69_15.pdf
    • mc 1 anno fa
      Lasciami dire, se al sud sono così bravi, lasciamoli fare, facciamo una bella linea di demarcazione, separiamo l'italia in due, nord e sud. Il nord se ne sta in Europa e fa il suo dovere, il Sud lasciamo che faccia quel che gli pare. Che continuino a fare i furbi come stanno facendo e siccome come dici tu, il debito è tutta ricchezza, saranno tutti miliardari in pochissimo tempo. E poi mettiamo te ministro per l'economia e vedi come andranno le cose. Con uno come te, sarete il massimo. Complimenti.
    • mc 1 anno fa
      Nessuno spaccia corbellerie per dogmi, casomai mi sembra che sia tu a farlo. Per carità non discuto sui concetti, ma i dati da te citati sono pura teoria e fantasia lasciami dire e oltretutto la tua ultima frase ' Il debito pubblico è ricchezza per il popolo' mi sembra una sciocchezza incredibile. Come la giustifichi? E se le banche non prestano i soldi agli stati, sarebbero gli stati a farlo. Ma ti rendi conto delle sciocchezze che dici?
    • Vittorio P 1 anno fa
      - il popolo non contrae debito pubblico, questo essendo "pubblico" non grava sui cittadini ma sullo Stato. Questa è una storiella inventata ed imposta dalla corrente di pensiero neoliberista che risulta di pura fantasia. suggerisco di studiare la ME-MMT (Modern Money Theory) prima di sparare così tante corbellerie come se fossero dogmi. - Le Banche non possono prestare soldi agli Stati poiché sono gli Stati ad emettere moneta. Questa fantasiosa condizione si è creata a seguito della creazione ad hoc dell'euro, che è una moneta privata e pertanto priva di valore. L'euro è stato creato per saccheggiare gli Stati più ricchi di beni (come l'Italia, la Spagna, la Grecia) attraverso il ricatto del debito. Per fortuna questo grottesco tentativo neoliberista STA FALLENDO perchè è stato scoperto in tempo ed i popoli si stanno muovendo compatti nella direzione opposta (democrazia) - In Italia il Nord ha sempre vissuto grazie al Sud, che acquistava i beni prodotti dal Nord (le automobili Fiat, la produzione della Brianza, le produzioni del Nord-Est, ecc....) Ora il Sud compra dall'Asia e le aziende del Nord chiudono una dopo l'altra. Ci sarebbe poi da raccontare come ha fatto il Nord a divenire in una manciata di anni la zona produttiva Italiana quando non lo è mai stato...perché la produzione è sempre stata prerogativa del Sud. E qui bisognerebbe vedere chi ha pagato l'Unità d'Italia. Suggerisco di Studiare il libro "Terroni" per avere i documenti storici che permettono di capire qualcosa in più sull'Italia. Altro che vivere a sbafo del Nord. In ogni caso questi discorsi Nord-Sud sono ormai superati sia perché il Nord non restituirà mai quanto tolto (saccheggiato) al Sud e sia perché ormai il Nord Italia è diventato Sud Europa...con l'aggravante che il Sud è anch'esso in crisi e non può continuare a finanziare il Nord. - In sovranità monetaria Il debito pubblico è ricchezza per il popolo, non debito del popolo (per capire questa frase bisogna studiare un po di economia, eh)
  • Beppe A. Utente certificato 1 anno fa
    http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/mondo/2016-09-28/atene-approva-privatizzazione-municipalizzate-acqua-e-gas-120153.shtml?uuid=ADORNUSB presto anche sui nostri schermi (bye bye referendum) con la riforma cost sara' ancora piu' facile
  • Aldo Masotti Utente certificato 1 anno fa
    Stiamo ancora a pensare di fare il referendum ? -riprendere la sovranita' monetaria -riportare la banca centrale sotto il controllo del tesoro -far rientrare l'oro DEGLI ITALIANI da USA dovrebbero essere le priorita' del M5S Porca miseria: De Gaulle lo ha fatto , noi abbiamo dubbi perche' era un po' di destra ? Le cose si dividono in GIUSTE e SBAGLIATE non DI DESTRA O DI SINISTRA . Questo vale anche per molti di noi che pensano con cervelli non propri . Fra un LAVORO NERO ed un disoccupato in bianco io preferisco il lavoro nero .
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