Tutto quello che devi sapere sulla proposta di legge elettorale del MoVimento 5 Stelle

Articolo estratto dal blog di Beppe Grillo, consulta il contenuti originale.

di Danilo Toninelli

Leggo commenti critici anche autorevoli sul modello tedesco di legge elettorale a cui stiamo lavorando in Commissione alla Camera. Voglio dire anzitutto che il lavoro, in questo momento, è in pieno svolgimento, e non c’è niente di definitivo che si possa giudicare correttamente.

Mi preme tuttavia chiarire alcuni punti:
1) gli elementi caratterizzanti del "modello tedesco" sono tre: sistema proporzionale, 5% di sbarramento e divisone tra collegi uninominali e liste plurinominali. Sono presenti nel testo su cui stiamo lavorando e sono ciò che gli iscritti del M5S hanno votato;

2) in Germania non ci sono le pluricandidature, né i capilista privilegiati nell'assegnazione dei seggi. Non sono elementi essenziali nella definizione di un modello elettorale, ma certamente sono dettagli per noi estremamente importanti. Stiamo lavorando incessantemente per cancellare entrambi;

3) in Germania il vincitore del collegio si vede assegnato il seggio senza che ciò tolga nulla ai partiti che hanno preso una certa percentuale di voti e dovrebbero quindi avere un certo numero di seggi. Lo possono fare perché lì possono aumentare il numero dei parlamentarie. In Italia, per fortuna, non si possono aumentare gli "onorevoli", perché il loro numero è stabilito dalla nostra Costituzione: anche qui stiamo lavorando per inserire modifiche ben fatte che garantiscano, come in Germania, il seggio al candidato più votato nel collegio anche senza modificare il numero complessivo dei parlamentari;

4) il sistema tedesco prevede sì il voto disgiunto, ma su un'unica scheda, non su due come dice qualcuno. Stiamo lavorando anche su questo particolare, che tuttavia è collegato anch’esso al numero complessivo dei parlamentari;

5) in Germania non ci sono le preferenze. Nonostante ciò, stiamo provando ad inserirle. Se non ci dovessimo riuscire ricordatevi che il M5S fa le parlamentarie. Non come i partiti che ora ci attaccano ma che alla prova dei fatti nomineranno tutti i loro candidati dimenticandosi delle primarie.

Spero di aver contribuito a fare un po' di chiarezza. Non abbiamo cambiato faccia. Siamo sempre gli stessi ragazzi che danno l'anima per il bene del Paese, in questo caso per riuscire ad ottenere nelle condizioni date, dopo 12 anni, una legge elettorale che non sia incostituzionale e che ci consenta di andare al voto subito, invece di rischiare di andarci con due leggi elettorali diverse o con le altre porcherie incostituzionali, come il Verdinellum-Rosatellum, che sono ancora la prima scelta dei partiti che hanno la maggioranza.

Commenti

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  • benoit gerou Utente certificato 7 mesi fa
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  • tima b. Utente certificato 7 mesi fa
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  • luca C. Utente certificato 7 mesi fa
    Il PD e Berlusconi tendono ad avere sistemi diversi di elezione tra il Senato e La Camera perché in tal modo se un "outsider" vincesse alla Camera possano aver in mano il Senato e questo, come già accade, interferisce con la "pretesa" governabilità. E' un po' lo stesso trucco che Renzi (per conto di...) voleva proporre con la riforma costituzionale dove il Senato era costituito da persone provenienti dalle Regioni o da sindaci delle città metropolitane:avendo in mano quasi tutte le regioni, il senato sarebbe stato nelle mani di Renzusconi ed anche se il M5S avesse avuto una schiacciante maggioranza alla Camera, sarebbe stato problematico governare. Rendiamoci conto di avere, per il momento, accettato di entrare in un covo di serpenti che sulla legge elettorale hanno un disperato bisogno di BARARE... l'importante è, di volta in volta, far capire con chiarezza ogni cosa ai cittadini. Dobbiamo fare anche il lavoro che non fanno i media....
  • gino rossignoli Utente certificato 7 mesi fa
    io penso che come abbiamo sempre detto ,non possiamo prescindere dalle preferenze .
    • Antonino Arconte Utente certificato 7 mesi fa
      Non sono un conoscitore di leggi elettorali. Ho votato per il sistema tedesco da Russeau, però vorrei aggiungere: ma senza un premio di maggioranza adeguato, che premi chi prende il maggior numero di voti, non si rischia, dopo il voto, anche con un M5S al 40% di vedere PD e FI uniti con Salvini "per salvare la patria" andare a formare un governo di salvezza nazionale?
  • Angelo Sanfi 7 mesi fa
    Scusate il fuori tema, ma ieri da "otto e mezzo" ho visto Toninelli non rispondere, dribblando la domanda fatta da Salvini, sulle case popolari in Liguria. Volevo dire al deputato 5 Stelle che una non risposta ha comunque un significato.
  • Mario Fino 7 mesi fa
    Buongiorno, Prendo atto della comunicazione anche se non mi è chiaro perché avete votato in aula in modo diverso dagli accordi presi in commissione, e questo a prescindere da quello che sono i problemi interni al PD, e quindi i loro franchi tiratori che cumunque non sarebbero stati sufficienti a far passare l'emendamento ove il m5s avesse votato in base agli accordi. Inoltre, non mi è chiaro il motivo perché andare alle urne dal 4/12/2017 in poi e non dal 4/09 in poi. Non ditemi che vi state affezionando alla poltrona e fa gola il vitalizio che di fatto sarà anche un vostro diritto acquisito, a quanto rilevo. Grazie per un eventuale chiarimento!
    • luca C. Utente certificato 7 mesi fa
      Ciò che si è votato ieri, in aula, è assolutamente ININFLUENTE con l'impalcatura della nuova legge elettorale. Infatti si è tentato di estendere lo stesso sistema elettorale anche al Trentino Alto Adige che vota con un sistema diverso. Un partito che ha la maggioranza in Parlamento, anche se il M5S votasse contro, dovrebbe comunque fare il bello ed il cattivo tempo. Se l'emendamento è passato, è segno che la maggioranza il PD non la trova più per problemi al suo interno. L'alleanza del M5S è solo per contribuire a scrivere la legge elettorale, non è una alleanza di governo. Questa legge elettorale il PD NON la vuole fare con il M5S perché ha capito che il M5S vuole introdurre il voto disgiunto e le preferenze e, senza la maggioranza, rischiano di avere una legge elettorale "costituzionale".... per loro sarebbe la fine. Ad ogni buon conto, quell'emendamento è stato votato anche da Forza Italia, ma nessuno ha gridato al tradimento...!!!
    • Amedeo Scotti Utente certificato 7 mesi fa
      A me risulta che l'emendamento non sia stato neanche nominato in Commissione.
  • orlando vecchi 7 mesi fa
    Ciao dico subito che non sono iscritto a nessun partito...... ma simpatizzo per il movimento..... QUANDO SARA' IL MOMENTO DITELO AD ALTE VOCE CHE LI MANDERETE TUTTI IN GALERA PER ALTO TRADIMENTO ALLO STATO........sono sicuro che molti non si presenteranno .... perchè saranno tutti scappati all'estero....... e quelli che saranno rimasti convinti di manipolare ancora il PAESE saranno RINCHIUSI IN CARCERE......CON IL SEQUESTRO DI TUTTI I LORO BENI. GRAZIE......
  • gianfranco f. Utente certificato 7 mesi fa
    Nell'insieme è una legge che mi trova d'accordo ma vi sono due punti fondamentali : voglio scegliere chi mi rappresenta e poi voglio vincolo di mandato. Senza questi due punti non si firma nulla perchè si tratta solo di gazzosa.
    • luca C. Utente certificato 7 mesi fa
      Il vincolo di mandato può essere introdotto "soltanto" con una legge costituzionale per la quale è necessaria la procedura speciale con maggioranza dei due terzi del Parlamento o maggioranza semplice seguita da referendum confermativo. A mio modesto parere il "vincolo di mandato" sarebbe necessario per la governabilità... La governabilità che i partiti sbandierano si fonda, invece, solo sulle ammucchiate... Se il Parlamento fosse obbligato ad occuparsi dei problemi dei cittadini, la governabilità sarebbe un automatismo.
  • Movimento RadicalSocialista (m.r.s.) Utente certificato 7 mesi fa
    Facciamo un appello accorato al M5S affinché blocchi l'iter di una legge elettorale in cui gli elettori non potranno decidere NULLA, né i governanti né i parlamentari, e che non darà nessun vincitore se non i partiti e i trafficoni dell'inciucio centrista e moderato, impedendo qualsiasi cambiamento in questo Paese. (MRS)
  • andrea caneva 7 mesi fa
    ottima e logica scelta quella di condividere, tra gli iscritti del Movimento, la proposta di legge elettorale che sarà votata questa settimana in Parlamento. E' necessario puntare su un premio di governabilità, mentre per il M5S il problema dei nominati non esiste, dato il nostro sistema basato sulle parlamentarie. infine, per noi non cambia molto il discorso del voto disgiunto: chi vota M5S traccia una unica e convinta croce su questo meraviglioso simbolo.
  • Andrea Binetti 7 mesi fa
    Emergono, da questi commenti, molti simpatizzanti del sistema maggioritario ma ricordo che questo sistema ha le seguenti caratteristiche: - i partiti impongono agli elettori i soggetti da eleggere dato che ci sarà un unico candidato per ogni collegio (equivale dunque alle liste bloccate); - è un sistema elettorale adatto a un sistema politico bipartitico nel quale la dialettica democratica è estremente semplificata (il passo successivo è il partito unico e la dittatura). Altra cosa che mi lascia perplesso è che si pretenda un vincitore all'indomani delle elezioni ma questo, in una vera dialettica democratica, mi pare impossibile. Se un partito prende il 30 o il 40% dei voti non si può pretendere che abbia il potere assoluto anche perché seppur rappresentando il partito più votato è comunque inviso alla restante maggioranza dei cittadini. La rappresentanza è il principio da salvaguardare, la governabilità è un concetto fascistoide che lascerei volentieri ai renziani e alla loro bulimia di potere.
  • Nadia Zolezzi Rabaioli 7 mesi fa
    Grillo , carattere a parte, ha una intuizione non da poco..e la sua imprevedibilità in realtà è una buona garanzia......vogliamo un'Italia migliore....così com'è non può peggiorare ancora!!!!la legge elettorale non sarà affatto male.
    • Marco Picano 7 mesi fa
      Credo che dopo la pagliacciata di ieri il futuro della legge elettorale e del M5S sia irreparabilmente a rischio. Se stai al fianco dei cittadini non puoi permetterti i franchi tiratori e poi votare contro ad una legge che proponi. Sono tutti uguali, una volta la dentro non c'è scampo...il popolo da solo si riprenderà ciò che ha perso ;-)
  • Nadia Rabaioli Zolezzi 7 mesi fa
    io credo che tu stai facendo un ottimo lavoro, sei molto preparato in questo campo e penso anche che Grillo, al momento giusto, farà la mossa migliore per avere una legge seria.
  • marcello Ercole 7 mesi fa
    A me questa legge elettorale non piace. Torniamo al proporzionale, ovvero facciamo un salto indietro di 25 anni. Assurdo. Al di là delle liste bloccate e queste sciocchezze che si possono superare con le primarie/parlamentarie, io vorrei sapere l'unica cosa fondamentale... perchè fare una legge elettorale che non garantisce la governabilità?!? O meglio, la garantisce alleandosi (dopo) con qualcuno. Assurdo. Era meglio l'Italicum con il ballottaggio. Almeno il giorno dopo avevamo un vero vincitore.
  • giovanni valentino 7 mesi fa
    La legge elettorale riguarda tutti gli italiani. Mi permetto di suggerire ai nostri rappresentanti al parlamento, di essere intransigenti circa la scelta dei parlamentari operata dai cittadini e non dai capibastone. NO AI NOMINATI !!!!
  • Sapere di più per fare di più Utente certificato 7 mesi fa
    Ma il testo della legge effettivamente votata dalla rete dove si può visionare?
  • roberto b. Utente certificato 7 mesi fa
    E il candidato al collegio uninominale non è un nominato dai partiti? I candidati del Pd nei collegi uninominali delle regioni rosse non sono nominati? Quanta ipocrisia......la verità è che l'unico modo per non avere nominati è votare 5 stelle. Tutto il resto sono solo palliativi che nessuna legge elettorale potrà mai risolverle, nemmeno se la scrivesse Gesù Cristo
    • Sapere di più per fare di più Utente certificato 7 mesi fa
      Una cosa che non è chiara è come mai, nell'assegnazione dei seggi, la lista bloccata debba avere la precedenza rispetto al candidato al collegio uninominale. Dovrebbe essere il contrario, semmai.
  • franco selmin Utente certificato 7 mesi fa
    Un sommesso suggerimento. Al di là dei dubbi sulla bellezza ed efficacia di questa legge elettorale(ma meglio votare in qualsiasi modo anche con il merdillenum)vista la convergenza politica raggiunta(fin'ora ma ..)perchè non vi attivate per cambiare i regolamenti parlamentari:chi viene eletto in una lista NON cambia casacca nè si fà il suo cespuglietto. Partiti eletti in parlamento=gruppi parlaentari.STOP.
  • Stefano M. Utente certificato 7 mesi fa
    Così com'è questa legge elettorale è ancora insufficiente non può rappresentare il M5S e deve essere fatto ogni sforzo possibile per cercare di cambiarla e nel caso il partito unico si rifiutasse che ciò sia ben chiaro a tutti. Quello che non va è che con questa legge avremo solo il 38% di eletti (225 deputati e 122 senatori uninominali) contro il 62% di nominati (385 deputati e 189 senatori proporzionali), e la mancanza del voto disgiunto, il problema non è il numero di schede, ma di caselle da riempire. In Germania, sulla scheda del Bundestag (unico ramo direttamente elettivo), l’elettore mette due croci: una sul nome del candidato uninominale e una sul listino bloccato del partito. Quindi, volendo, se gli piace un candidato ma non la lista del suo partito, o viceversa, può votare per due formazioni diverse. O, meglio: sceglie liberamente la persona e il partito che preferisce. Così sia il candidato sia il partito devono darsi da fare in campagna elettorale fra la gente per convincere il maggior numero di elettori a votarli. Non solo: i partiti sono costretti a candidare il meglio che esprime ogni singolo territorio per non rischiare che altre liste, magari minori, conquistino il collegio con un candidato più popolare e prestigioso del loro.
  • Andrea Binetti 7 mesi fa
    Punto primo: io da cittadino e non suddito di questo paese esigo di poter scegliere i miei rappresentanti in parlamento e dunque sono indispensabili le preferenze. Punto secondo: un misto tra maggioritario e proporzionale è un papocchio indigeribile dato che si prevedono, tra l'altro, soglie di sbarramento al 5% (mutilazione già di per se non irrilevante al principio di rappresentanza), ci deve essere il proporzionale puro (il maggioritario lasciamolo agli statunitensi che hanno una finta dialettica democratica con due soli partiti finanziati, sostenuti e guidati dalle stesse lobby economiche).
  • Pietro P. Utente certificato 7 mesi fa
    Mi sembra di poter affermare che in mancanza di un rapporto diretto, di un rispecchiarsi negli occhi dell'Altro, cosa buona e giusta sarebbe, secondo me, scrivere le proprie valutazioni, sensazioni ed emozioni in modo diretto senza finzioni e demagogie. Ciò che voglio affermare è la certezza che questo nostro indirizzo politico, per molti versi nuovo, abbia segnato e potrà sempre più segnare un risvolto profondo in questa palude arida della nostra politica. Credo che questo nuovo indirizzo sia fondamentale per battere non tanto il RenzUsconi di turno, ma ciò che ha rappresentato e che ormai non può più rappresentare. Questo equivoca e rende falso e inquietante quel principio Innovatore che decade nel Nichilismo demagogico, dove sembra che banalità e superficialità siano l'Essenza originale e fondante della Società. Come se l'UOMO con tutto il suo universo di emozioni e sensazioni dell'Animo fosse solo una comparsa, una figura di secondo piano. Ci dobbiamo riappropriare della nostra Essenza e dei nostri Valori, senza mai delegarli o barattarli. Per questo ritengo fondante chiarire e spiegare ai cittadini tutti, con parole che non riflettano un influsso demagogico ma che arrivino al cuore delle persone, tutte le azioni che, programmate per essere attuate, metteranno al centro la Vita di noi tutti. Anche a costo di bussare porta a porta per chiarire e specificare ciò. Battiamoci non contro questo o quel leader o questo e quel partito ma per riprenderci la nostra Vita. Portiamo nelle case degli Italiani, fuori dai palazzi, tutte le nostre iniziative e soluzioni programmatiche. Oltre che essere in contatto informatico, è indispensabile guardarci negli occhi e scoprire nel profondo la nostra verità. Una sana politica ed un sano movimento, proprio perché sano, nasce dalla volontà popolare di alimentare quelle che sono le esigenze sia avvertite che vissute dalla base, cioè dagli elettori. NON RINNEGHIAMO LA NOSTRA NATURA, LA NOSTRA ANIMA
  • Pietro P. Utente certificato 7 mesi fa
    E' un radicale capovolgimento culturale. Da un Parlamento chiaro, pulito e fresco eletto da noi cittadini (e questa è DEMOCRAZIA), ad un Parlamento formato al 65/70% da nominati ( e questa è OLIGARCHIA/PARTITOCRAZIA). Abbiamo passato anche noi il Rubicone. COMPLIMENTI.
  • Pietro P. Utente certificato 7 mesi fa
    Cari Danilo e Beppe, al di là dei buoni propositi è evidente che "...Siamo sempre gli stessi ragazzi che danno l'anima per il bene del Paese, in questo caso per riuscire ad ottenere nelle condizioni date, dopo 12 anni, una legge elettorale che non sia incostituzionale..." risulta parzialmente veritiero perchè l'accettazione di una legge per superare la sua eventuale incostituzionalità, diviene un abominio, una grottesca realtà, quando la stessa legge rinnega, anzi uccide uno dei cardini, se non il principale, della NOSTRA NATURA. State uccidendo l'ANIMA stessa del Movimento per fini di opportunità politica. MA NON AVETE NE' IL DIRITTO NE' LA CAPACITA' DI UCCIDERE LA NOSTRA ANIMA. Sembrate ricalcare le orme più che di Dorian Grey, quelle del Dottor Faust. PER PIACERE FERMATEVI. Fateci guardare allo specchio senza terrore. Non c'è alcun motivo per mutare o rinnegare la nostra ANIMA, la nostra NATURA. Credo che sia un abominio voler entrare nelle stanze del potere, VENDENDO la nostra ANIMA a dei dilettanti sconsiderati. FERMATEVI
  • MARIO FARINA Utente certificato 7 mesi fa
    iL M5S DEL QUALE SONO ISCRITTO e me ne vergogno, con la legge elettorale è passato a pieno titolo con i mafiosi .... i NOMINATI COSI COME INCLUSI NE
  • MARIO FARINA Utente certificato 7 mesi fa
    QUELLO CHE DEVI sapere .... Toninelli Grillo e c. e che .. i nominati fanno parte di tutto quello che abbiamo ostacolato ...chiaro..... io nn ci sto VI SIETE UNIFORMATI AI MAFIOSI !!!
  • pietruccio mannino Utente certificato 7 mesi fa
    Pretendo da iscritto al movimento che sia sottoposto a votazione dagli iscritti il testo finale della legge elettorale.
  • giubbe de giubbix 7 mesi fa
    State sbagliando qualcosa. Sta passando l'informazione che la legge non ha le preferenze e che a voi va bene così. Ovvio che se passa con i vostri voti la legge deve avere le preferenze, tra l'altro siete li anche per questo (e le preferenze sono nella legge che ho contribuito a scrivere qualche anno fa). Senza di esse io non voto!
  • Domenico Perulli 7 mesi fa
    Caro Grillo vero che noi scegliamo i parlamentari, però non bisogna essere complici dei "listoni" altrui,perché sono listoni della Repubblica. Domani questi unti del partito faranno le leggi o faranno le alleanze anti movimento.Il Movimento col suo modo di fare ha costretto"gli altri" a correggersi, anche se poco.E' il concetto che deve cambiare, xché forse un parlamentare liberamente scelto seguirà la sua coscienza e non l'ordine del segretario
  • undefined 7 mesi fa
    Caro Toninelli senza il VOTO DISGIUNTO non bisogna votare la legge elettorale,sarebbe un regalo a a RENZUSCONI e pagheremo un prezzo altissimo come consenso . FRANCESCO FAZIO
  • Inca Tsato 7 mesi fa
    Il trucco c'è e si vede pure. Ottima la soglia di sbarramento al 5%, vista la diffusione dei nuovi simboletti che stanno uscendo fuori che, nel momento in cui riuscissero a passare, venderebbero i propri voti in parlamento al maggior offerente, com'è noto. Non mi è chiaro, però, se avverrà ciò che è successo alle scorse elezioni. La soglia di sbarramento valeva per chi "correva" da solo. Invece, "coalizzandosi" con un'altra forza politica, si entrava in parlamento con qualsiasi percentuale. Così, partiti che avevano lo 0.x%, sono riusciti ad "rubacchiare" una quantità di seggi in parlamento, azzeccandosi come parassiti (letteralmente) al partito di base, "genuflettendogli" i propri voti in cambio di stipendi & privilegi. E' il caso di SEL - 3,2%; Centro democratico - 0,49%; SVP - 0,43%, che ottennero un totale di ben QUARANTOTTO seggi e addirittura IL PRESIDENTE (...tessa...) della Camera, seggi presieduti da parlamentari che non avrebbero neanche diritto a prendere il taxi per andare a montecitorio e che, invece, ci vanno con l'auto blu e si riempiono le tasche con il "patto" di regalare voti al PD ad ogni votazione. Idem per berlusconi con una lista di partitelli che qui neanche c'entra, ma basta andare su google, digitare "risultati elezioni 2013" per vedere, sul sito del ministero degli interni, le percentuali di quei partitelli privi di programmi, se non quello di farsi i fatti propri, sono entrati in parlamento e i relativi seggi intascati. Quindi, affinché la soglia di sbarramento abbia un senso, spero che sia applicata ANCHE ai partiti che "si coalizzano", e non che questi possano, a prescindere, entrare in parlamento anche con 100mila e spicci voti. Inutile dire che chi ha avuto la reale maggioranza (non faccio nomi...) è finito all'opposizione con una miserrima manciatina di seggi e... neanche la presidenza della Camera. Ovviamente, meglio ancora sarebbe eliminare del tutto le coalizioni, ma poi... si toglie il trucco e il gioco non riesce più
  • Corrado P. Utente certificato 7 mesi fa
    Valeva la pena aspettare quattro anni per perdere la virtù con Fiano? Dico FIANO ! E con una legge palesemente incostiutionale (collegi calcolati sul censimento sbagliato)
  • Giacomo E. Utente certificato 7 mesi fa
    Se Napolitano si è lamentato per la corsa al voto, allora siamo sulla strada giusta! AL VOTO PRESTO..PRESTISSIMO!!! FORZA 5 STELLE
  • Pier luigi 7 mesi fa
    non voglio polemizzare.. non sono un bastan contrario. a prescindere.. ma mi preme dire come iscritto ed elettore del M5s che non si puo usare l'alibi del compromesso al ribasso per giustificare certe scelte fatte dal M5S (forse in buona fede') ... coerenza e rispetto del voto online vuol dire dare cittadinanza e dignità a voto degli elettori 5s. gli altri partiti nel bene o nel male fanno il loro interessi.. noi dobbiamo fare gli interessi degli italiani ..diciamo che quella sinora discussa e uscita dalla commissione è la meno peggio ma non è cio che abbiamo votato nella piattaforma Rousseau dove c'erano due sole risposte possibili Si o No al modello "tedesco puro" ..quindi Puro non vuol dire non ibrido ergo dare valore al voto disgiunto che ci consente di decidere se ci piace quel candidato o meno anche se deciso a maggioranza dalle parlamentarie.io voglio decidere pur restando legato al mio credo politico di scegliere se lui è degno di rappresentarmi oppure no
  • carmelo Di Leo 7 mesi fa
    premetto di essere un vs. simpatizzante nonché elettore condividendo il 99% delle vs. proposte, ma la vs. proposta di listone proporzionale SENZE PREFERENZE la trovo odiosa, liberticida, antidemocratica e soprattutto INCOSTITUZIONALE anche alla luce della recente sentenza della Corte sull'italicum. Inoltre è completamente allineata con il PD che di democratico ha solo il nome. CHE PENA.
  • amoroso francesco 7 mesi fa
    La legge elettorale licenziata dalla Commissione si presenta come un cocteil che finisce col non avere né gusto né colore.E' diventato un calice non bevibile sopratutto da parte di coloro che alla democrazia hanno creduto e credono e che in nome di quella democrazia che veniva negata dalle caste dominanti hanno fin dalla prima ora aderito,sostenendolo col proprio voto, il Movimento 5 stelle anche quando non si era in comdizione di raggiungere in caso di elezione quel 5 % che ora si vuole imporre come sbarramennto e quando non avendo rapprentnza bisognava cercare le firme per la presentazione delle liste. Si sostiene che in italia ci si trova dii fronte ad un tri partitismo che ha superato il preccdente bipartitismo.In vero caro Toninelli in Italia le formazioni politiche danno luogo ad una specie di rosa dei venti e tutti hanno diritto di ottenere di essere rappresentati in parlamento in rapporto ai suffraggi che in occsone della consultzione elettorale riusciranno ad ottenere. Ho l'impressione che da un minuto all'altro arriverà uno sbarrameto relativamente alle firme per la presentazione delle liste per coloro che non hanno a monte un partito costituito nelle forme volute dalla legge o che non hanno un elevato numero di iscritti o tesserati. Ad ogni buon fine penso e come me tanti altri che al movimento aderiscono che sia giusto lasciare, essendo la nostra ancora ,per furtuna una democrazia rappresentativa. ai partiti ed ai movimenti stabilire i candidati ma che non si possa e si debba negare agli elettori scegliere con le preferenze i candidati da eleggere. Gli elettori hanno capacità di discernimento e potranno con raziocinio scegliere da chi farsi rappresentare.
  • Luca G. Utente certificato 7 mesi fa
    Doppio turno, ballottaggio, chiamatelo come volete, è l'unica soluzione possibile
    • andrea vinciguerra 7 mesi fa
      Vi prego, non rimettiamo sempre tutto al punto di partenza. E' stata presa la strada del proporzionale? Non riparliamo più di ballotaggio
  • G.Briuglia 7 mesi fa
    REFERENDUM PER LA LEGGE ELETTORALE...CIÒ CHE DECIDE LA CONSULTA E TUTTI GLI.ORGANISMI, L'OK FINALE SPETTA AL POPOLO CHE HA TUTTO IL DIRITTO DATO CHE ABBIAMO IL DEBITO PUBBLICO DAL 1861 .... QUINDI .... VOTO REFERENDARIO ON-LINE PER LA LEGGE ELETTORALE ...E SEMPLICE BASTA CHE IL CITTADINO SI RECA AL SEGGIO ELETTORALE...INVIA CON POSTA PEC DEL SEGGIO L'@, ED RISPARMIAMO I COSTI DEL DIPENDENTI PUBBLICI E TUTTI CIÒ CHE GIRA ATTORNO, A DISCAPITO DI TASSE PAGATE E BILANCIATA MALE. IL COSTO DI UN REFERENDUM E PARI A 100 VOTAZIONI. IL CITTADINO A TUTTO IL TEMPO PER VOTARE IL REFERENDUM...LA CAMERA E IL SENATO PER FARE UNA LEGGE FANNO PASSARE 1 MILIONE DI ANNI? ECCO, UN REFERENDUM DURA MASSIMO 30 GIORNI....NON OCCORRE SPENDERE MILIONI PER ORGANIZZARE LA CAMPAGNA....ELETTOSCRITTURALE certificatapec NON ELETTOORALE comma e matita e intrallazzi
  • Gabriele Briuglia 7 mesi fa
    Buon giorno Vorrei dare un'idea al riguardo della legge. Il sistema Tedesco o Francese sono leggi che riguardano le loro costituzioni. Fino a prova contraria chi vota sono i cittadini, quindi la legge deve essere fatta chi vince va ad ricoprire le funzioni...Il popolo deve scegliere i competenti, chi ha studiato, chi è capace di scrivere, chi è capace di fare le cose. SIAMO 60 MILIONI, LA GARA E A CHI PRENDE VOTI DI PIÙ. ..CHI PERDE SI ALZA A CASA , I PERDENTI SONO SCONFITTI QUINDI RITIRATA... SALUTI
  • omelia rico soukpo Utente certificato 7 mesi fa
    Ciao Mr / Mrs / Ms E ' con profonda gratitudine che ringrazio portare qui la mia testimonianza, È che sono alla ricerca pronti i soldi, non so come condividere con voi la mia gioia perché me di essere ancora alla ricerca per il prestito, io sono cadde sulla Signora Anissa KHERALLAH donna d'affari. Lei mi ha concesso un prestito di 20.000 euro, con un tasso di 3% e ho parlato diversi colleghi che hanno anche ricevuto prestiti in questo Madame senza preoccupazioni. Soprattutto a me, Ho ricevuto la mia domanda di credito, tramite bonifico bancario in un durata di 72 ore senza protocollo e sono abbastanza soddisfatto. Il motivo che mi spinge a pubblicare questo annuncio è questa donna continua a fare meraviglie per le persone che sono veramente nel bisogno. Così ho deciso di condividere questa opportunità che non hanno il favore delle banche, o che aveva dovuto fare finanziatori disonesti che fanno abuso la personalità degli altri; hai un progetto o di un bisogno il finanziamento, è possibile scrivere a lui e spiegare a lui la vostra situazione, vi aiuterà se lei è convinto di la tua onestà. Ecco la sua email : developpement.aide@gmail.com
  • Andrea Maria Pirro Utente certificato 7 mesi fa
    Danilo, se vi siete trovati in minoranza sulle preferenze, non potevate cedere sul voto disgiunto. Prima di disattendere il mandato degli iscritti del Movimento, prima di produrre l'ennesimo testo incostituzionale, dovevate alzarvi e abbandonare i lavori della Commissione. Andrea Pirro
    • Gianfranco B. Utente certificato 7 mesi fa
      E' una vittoria di PIRRO!. E' un'altra cazzta del M5S!. Non mi pare un comportamento da portavoce!. Talelbanom
  • enzo bargellini Utente certificato 7 mesi fa
    Egregio,secondo mio modestissimo parere poco conta quale che sia l'"algoritmo elettorale"essendo evidente che ogni gruppo s'attrezzò già dal '48 al proprio presunto vantaggio più che a "concorrere" nell'interesse generale del Popolo Sovrano,secondo il dettato di Cui all'art.49C.,a competere per un potere,personale e di gruppo che NON si vorrebbe MAI cedere. Ciò premesso la sfida sarà nel conquistare la fiducia di milioni di cittadini e questo sarà possibile nella misura in cui Le Persone che La chiederanno saranno credibili...e poco conterà il nome in testa alla lista...i Cittadini Italiani sceglieranno per Credibilità,Onestà,e Coerenza delle PERSONE e della PARTE che Le Propone Voi Primi Parlamentari a 5S siete stati dotati,fra tante difficoltà,dalla genialità e rigore dei Fondatori di un originale Viatico Politico,siatene degni e convinti continuatori altrimenti tutta l'azione decennale del Movimento 5S rischierà,come accaduto ad altri tentativi di cambiamento del passato,di finire frantumata,fogocitata e digerita. Con molte cordialità a Tutti Voi ed a tutti i frequentatori del sito dalla solare e calda RROMAgna.
  • peppe 7 mesi fa
    Ragazzi,da un po' di tempo state facendo troppi calcoli sui sondaggi. Attenzione che ora che c'è MDP sono loro che passano per quelli DALLA PARTE DEL CITTADINO, che difendono le preferenze ecc. Alcuni miei amici delusi stanno pensando di astenersi alle prossime politiche. Purtroppo la vedo brutta se non cambiate ORA, ADESSO, IMMEDIATAMENTE rotta!
  • roberto b. Utente certificato 7 mesi fa
    Abbiamo fatto grossi sacrifici con l'obiettivo di mandarli a casa. Il Pd ha una rappresentanza di oltre 400 parlamentari. Con le elezioni ne perderanno più di 100. La legge elettorale ha l'accordo tacito di andare al voto a settembre. Ora far rispettare gli accordi è l'esigenza imprescindibile
  • Francesco Quaranta 7 mesi fa
    Ma che legge elettorale è??? Toninelli se è vero che in commissione avete votato contro il voto disgiunto e le preferenze è gravissimo!!! Inoltre non ho visto grandi sforzi per abbassare la soglia di sbarramento. La proposta passata in commissione è un'altra porcata all'italiana dove l'elettore non conta nulla, l'unica cosa che potra' fare è di andare a mettere una crocetta sulla scheda, tappandosi il naso per l'ennesima volta in quanto è gia' tutto deciso, sorbendosi candidati che non avrebbe mai voluto votare e il maledetto voto utile. Voto disgiunto, preferenze e abbassamento della soglia possono garantire il ripristino di un minimo di democrazia in Italia. Adesso, nella discussione in parlamento, pensate bene a queste cose e a quello che avete chiesto quando ci è stato chiesto di esprimerci sul sistema elettorale. grazie
  • giuseppe g. Utente certificato 7 mesi fa
    È successo quello che doveva succedere. Il Movimento Cinque Stelle ha gettato la maschera in Commissione Affari Costituzionali votando contro un emendamento che prevedeva l‘introduzione del voto disgiunto. Lo abbiamo già detto ieri: il voto disgiunto costituisce il cuore del sistema elettorale tedesco. No Martini, no party. Non voto disgiunto, no sistema tedesco. Come mostra la scheda elettorale che qui alleghiamo, i tedeschi hanno a disposizione due voti: uno per il candidato che si decide di scegliere con l’uninominale, a sinistra della scheda elettorale, ed uno, il secondo, a destra della scheda, che rappresenta il voto per il partito. E i due voti sono disgiunti, anche se sono sulla stessa scheda. Contravvenendo a quanto deciso dagli attivisti in Rete, Toninelli & Company in commissione hanno votato contro l’emendamento che introduceva il voto disgiunto nel progetto di legge elettorale. Dovrebbero per questo essere espulsi dal partito, perché se loro sono, come ha richiamato Grillo di persona sul blog, soltanto dei portavoce dovevano votare per quell’emendamento. Gli attivisti in Rete sono stati chiamati a votare per un sistema tedesco puro. Non c’è sistema tedesco senza voto disgiunto e i parlamentari a Cinque Stelle hanno addirittura votato contro, accampando “motivi politici”. Più che l’onestà, qui ad essere diventato di moda è il tradimento di tutti i propri principi. Ci sarebbe anche molto da dire su un altro tradimento nei confronti delle battaglie del M5s per reintrodurre le preferenze come segno di democrazia. Del resto proprio in questa direzione andava il modello elettorale costruito grazie all’intelligenza collettiva della rete dagli attivisti del Movimento stesso. Altri tempi. Grillo lo ha preso e lo ha buttato nel cesso per inciuciare con Renzi e addirittura con Berlusconi. E ora anche sul voto di preferenza i parlamentari a Cinque Stelle hanno votato contro, rinnegando tutto quello per cui si erano battuti in precedenza. Voteranno tutti insiem
    • andrea vinciguerra 7 mesi fa
      Concordo. Il voto disgiunto è il cuore della legge tedesca. Che ci siano due schede od una sola, i voti esprimibili devono essere 2, con priorità sull'uninominale. Se c'è qualcosa da sacrificare, rinuncerei alle preferenze, altrimenti bisognerebbe far rivotare gli iscritti che hanno votato il sistema tedesco dove le preferenze non esistono (ricordo ai più giovani gli scandali delle combinazioni di preferenze imposte dalla mafia). Nè esiste il premio di maggioranza. Quindi riassumendo, per imitare il sistema tedesco: 1. soglia al 5%, proporzionale, no preferenze 2. doppio voto disgiunto su uninominale e plurinominale 3. no premio di maggioranza Si può pure cambiare idea, per carità, ma sottoporrei la decisione finale al popolo 5S
  • CarloSca 7 mesi fa
    Uno delle nostre battaglie fondamentali era "Contro la casta dei nominati dai partiti". Una legge elettorale senza preferenze è come un "porcellum-proporzianalizzato" che non cancella tale casta, anzi. Le parlamentarie sono un mezzo parziale, che non riuscirebbe a convincere chi potrebbe/vorrebbe votarci. E non convince nemmeno moltissimi dei nostri. Questo perché si otterrebbe un parlamento che non rappresenta gli Italiani, e quindi sarebbe delegittimato già in partenza, proprio come questo. Noi vogliamo questo??? Se dovessimo vincere (ma come, se già ora diamo questo segnale così simil-pd-ino?), potremo sentirci dire che abbiamo un parlamento non legittimo? Riflettete! E presentate gli emendamenti per le preferenze. Sapete bene che gli italiani lo vogliono. Tanto questo parlamento non verrà sciolto per fare le elezioni, re..zi & co non mollano l'osso così facilmente!! (credete che la casta rinunci proprio ora alla pensione???)
  • roberto b. Utente certificato 7 mesi fa
    Ok, ce l'abbiamo quasi fatta. Ora approvazione veloce e subito al voto. Abbiamo fatto dei sacrifici per andare immediatamente al voto. Su questo non ci devono essere trattative al ribasso. SUBITO AL VOTO.
  • FRANCESCO AMOROSO 7 mesi fa
    Pare che sia arrivato il momento della pacificazione generale nella politica italiana: I quattro maggiori partiti, stando ai sondaggi, si sono accordati su una legge elettorale che ,nelle intenzioni dei leaders,dovrebbe tagliare fuori i cespugli, cioè quei partiti o gruppi politici che non otterranno un consenso superiore al 5 %. La pretesa è perlomeno oscena se non addirittura definibile prepotente e mafiosa se si tiene conto che la nuova legge verrà votata da un Parlamento illeggittimo perche frutto di una elezione avvenuta con una legge dichiatata dalla massima magidtratura incostituzionale. Arroganza e prepotenza vuole ,inoltre, che l'elettore debba esprimersi con un solo voto accettando in blocco candidato dell'uninominale ed elenco degli inclusi in ordine di gradimento da parte dei capi basttone o guappi di partito scelti per meriti di servilismo o di lecchinismo e non per capacità e meriti riconosciuti dagli elettori che dovrebbero andare a rappresentare. Gli eletti non saranno rappresentanti del corpo ettorale ma della casta politica: evviva la democrazia. La legge concordata e proposta è manifestamente incostituzinale ma, se verrà impugnata con i tempi che si ritrova la Corte Costituzionale magari fra quattro anni ci ritroveremo con un Parlamento illegittimo nel quale non è stato concesso a quattro o cinque minoranze possibililmente anche del 4,99 % ciascuna di avere almeno il diritto di tribuna. Si tenga presente che nuove formazioni come M5stelle potrebbero in futuro non avere la possibilità di essere presenti.
  • undefined 7 mesi fa
    Ma a chi volete prendere per i fondelli ? Voi in commissione avete votato contro la proposta di introduzione del voto disgiunto e preferenze.
  • Max 7 mesi fa
    Proposta: riusciamo ad evitare che dopo elezioni il partito si smembri in altre correnti e modifichino la geografia del voto? La regola deve essere che se un onorevole non è più d'accordo con il programma della propria squadra si dimette e se ne torna a casa . Il suo posto non viene sostituito da nessuno, ne migra in altri partiti. Quindi le persone che il partito stesso selezionano dovranno essere fidate e soprattutto convinte del programma. Basta a cm i di casacca. Ci vuole coerenza e rigore.
  • ugo dellino 7 mesi fa
    Legge elettorale alla tedesca? Non mi pare! Credo che un sistema elettorale "nuovo" non possa non contenere precise norme di comportamento e, prescrizioni precise post voto gravanti sull'eletto. Prescrizioni a deterrenza: candidature opache, e alla formazione di piccoli gruppi con fini disonorevoli. Il 5% è troppo alto, penso alle pluralità di voci non rappresentate, ad un parlamento monco. Governabilità si, ma con giusta rappresentatività parlamentare.
  • Giulio Barra 7 mesi fa
    Oggi Renato Brunetta ha detto che la legge uscita dalla commissione e che andrà in aula domani è quella voluta da Berlusconi. Bene e noi perché sosteniamo la legge di Berlusconi? Non abbiamo le preferenze, non abbiamo il voto disgiunto e non abbiamo il premio di governabilità. Scusate ma questo sarebbe un successo??
    • Gianfranco B. Utente certificato 7 mesi fa
      Si, è un successo per gli altri. Talelbano
    • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
      e tu credi a brunetta?
  • Chiara Mente Utente certificato 7 mesi fa
    A votare ci si andrà certamente almeno un giorno dopo che saranno maturati legalmente i requisiti per ottenere i vitalizi, risparmiamoci i countdown. Ciò premesso, considerato che comunque alla scadenza della legislatura si voterà, a meno di cruenti colpi di stato, farlo con una legge che fa schifo adesso per come sta nascendo o che farà schifo successivamente per rendere possibili le elezioni che ci dovranno essere con soli pochi mesi di differenza è esattamente la stessa cosa. Non si capisce quindi l'inciucio del M5S con il PD e FI per creare un mostro di legge che rimarrà nella storia politica dei prossimi decenni. Fate dunque saltare il tavolo e sbrigatevi pure!
    • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
      L'inciucio è nelle tue proiezioni. Fare una legge costituzionale per andare finalmente a votare e trovare accordi che siano i meno offensivi, lo chiami inciucio? Ma tu hai la maggioranza in parlamento? Se si, perchè non ci fai tu una bella legge elettorale? Le tue obiezioni sono degne della RAISconi 7. Vola più in alto, puoi farlo.
  • Marco Solci 7 mesi fa
    Ciao Toninelli, Hai scritto quello che mi interessava sentirmi dire...Sei un grande!! andate avanti cosi sono sicuro che fare un buon lavoro nell'interesse dell'Italia. Grazie per il vostro impegno!!!
  • tiziano dainese 7 mesi fa
    GIOVANI!!!!! non diciamo cazzate! Che voi facciate le parlamentarie e quindi siate a posto con il problema preferenze e nominati è una PUTTANATA sesquipedale. Qui si discute di un principio democratico e le preferenze vanno inserite perché il popolo deve tornare a giudicare l'operato dei propri rappresentanti anche se all'opposizione. Inoltre bisogna porre la decadenza in caso di uscita dal gruppo parlamentare. Quindi o si introducono queste semplici norme o si dovrebbe bloccare tutto. Qui rischiate di implodere anche voi prima di aver combinato alcunché.
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      Cosa vuoi di più dal M5S ? OGGETTIVAMENTE Sta facendo di tutto, nei limiti dei suoi poteri, per estendere le PREFERENZE. Io non ti capisco. Ma perché (GIUSTAMENTE) non vai a rompere i co..ioni a chi vuole i NOMINATI ? Mi dispiace, ma: Il M5S non risponde di cazzate altrui. Il M5S non è il PARAFULMINE per PARACULI. Comunque: Il PRINCIPIO DEMOCRATICO di una LEGGE ELETTORALE è dettato da una CONDIVISIONE più ampia possibile dei PARTITI/MOVIMENTO. E così deve essere. Guai, non fosse così. Si chiama appunto DEMOCRAZIA. Diverso è il PRINCIPIO DI DEMOCRAZIA INTERNA. Che deve rispondere ai propri ISCRITTI. E qui il M5S è andato OLTRE. Io, ISCRITTO CERTIFICATO,male che vada, anche se passano le LISTE BLOCCATE e NOMINATI, grazie alle PARLAMENTARIE mi scelgo i RAPPRESENTANTI attraverso le PREFERENZE. Non ti potrà piacere, ma è così. E così è. Altro che CAZZATE. IO ME LI SCELGO. TU MOLTO PROBABILMENTE NO. UNO NON E' ZERO. Torna a terra. Tu, voi ? Mi dispiace. Quello che passa il (vostro) convento. Magna la minestra o buttati dalla finestra. Auguri! PS: Dimenticavo. Spero solo che la LEGGE ELETTORALE non venga ritenuta incostituzionale per la presenza eventuale dei NOMINATI. (Visto il precedente !) Chi sarà il PRIMUM PUER COJONIS che darà la colpa al M5S ?
  • francesco degni 7 mesi fa
    dite che siamo in minoranza sulle preferenze.bene non è vero perché fino ad ieri sia Berlusconi che salvini che la sinistra quella vera erano favorevoli alle preferenze . allora la base politica c'è ed il pd che non le vuole è in minoranza.in commissione dovete essere bravi a ricreare il fronte del no si con Berlusconi e salvini. che poi è il sentimento anche dei loro elettori, battetevi per le preferenze Berlusconi e salvini non potranno che venirvi dietro è anche il loro interesse isolare il pd in questa battaglia di conservazione di un privilegio odioso agli italiani
  • francesco degni 7 mesi fa
    come vedete dal blog il problema ''preferenze''è fondamentale sia per gli iscritti ma di più per i nostri elettori. non si possono forzare le menti ma soprattutto i sentimenti di chi ha votato e sperato nei 5s per eliminare i privilegi dalla base.ebbene la prima base su cui siu fondano è la ''nomina'' odiata da tutti gli elettori anche dai nostri avversari. state sul campo di battaglia si vince inserendo le preferenze.questa piccola parola vale il 30% dei nostri elettori ma anche il 20%degli elettori dei partiti parassitari. la commissione della legge elettorale è come waterloo o passanio le preferenze e si vince o è una disfatta epocale.
  • Paolo Rocca 7 mesi fa
    Proporzionale e preferenze. Tutta l' Italia vuole le preferenze. Penso che l' abbiate capito.
  • luci 7 mesi fa
    Qualcuno ricorda FONTAMARA DI SILONE? cinquantanni per la concessione del ruscello, secondo i contadini erano troppi, si sono accordati per dieci lustri. Tornando a noi hanno tolto i capolista bloccati e li hanno sostituiti coi listini bloccati. Noi trattati come quei poveri cafoni di FONTAMARA che forse erano piu' impotenti ma certo piu' svegli e piu' saggi.
  • silvano s. Utente certificato 7 mesi fa mostra
    qualcosa non mi torna. Spero di non essere bannato per quello che scrivo. Ero in Tunisia e nel 2012 mi iscrissi on line al M5S. Stato al primo V day di Torino, seguito il blog e documentatomi su cose che ignoravo ma, era solo una piccola parte; non si arriva mai alla conoscenza totale. Euforia per anni; poi incominciano le incomprensioni con vari individui Del M5S tra cui l'attuale sindaco di Parma (epurato) diversi parlamentari a Roma (eliminati politicamente), sino ad arrivare al caso Genova Di Marika Cassimatis di cui ancora non conosco le motivazioni della sua espulsione ma sostenuta da un Beppe che diceva "Fidatevi di me". Il movimento è cambiato parecchio al punto che al momento attuale si cerca di far passare in legge elettorale cio' che abbiamo sempre e fortemente voluto abbattere: i capolista bloccati. Danilo Toninelli (ottima persona) non mi ha convinto gran che nella sua spiegazione e, a dirla tutta, secondo me è stato mandato avanti per il motivo di cui scrivevo sopra: ottima persona! Ora, se devo tirare coclusioni potrei fare alcune ipotesi: - Il movimento NON vuole vincere le elezioni - Beppe Grillo o chi per esso ha fatto accordi sottobanco -Il movimento ha paura di vincere -Il movimento è schiavo e succube del suo ideatore -il movimento (o gli ideatori) ci stà prendendo per il culo. Il mio entusiasmo iniziale ha lasciato posto alla logica che mi indica alcune strade come dettate da un aforisma da me coniato: SUBIRE-FUGGIRE COMBATTERE. non ho ancora deciso quale strada prendere ma, certamente, se continua cosi, faro' quello che avevo in precedenza fatto per molti anni: NON ANDARE A VOTARE. Con enorme dispiacere.... Con l'entusiasmo al di sotto delle stalle vi saluto Silvano Serafini Ps. sono stato bannato. questa è una copia di ciò che ho scritto. Probabilmente non sono piaciuto alla "centrale occulta " del M5S .
    • freedom Utente certificato 7 mesi fa mostra
      Ti parla un pluribannato per gli stessi motivi tuoi. Hai ragione ma non andare a votare è sbagliato. Bisogna votare e annullare la scheda, questo perchè vieni conteggiato come votante, altrimenti non esisti. E' diverso vincere con il 20% anzichè con il 40%.
  • gaetano giuffrè 7 mesi fa
    Un po' di delusione per il mancato rispetto del voto per la legge elettorale
  • Roberto 7 mesi fa
    Rinominandum. :)
  • Marco S. Utente certificato 7 mesi fa
    Se capisco bene, deframmentando le notizie che pervengono, i nostri in commissione, dopo aver negoziato il negoziabile con le forze che partecipano all'"accordo", portando a casa alcuni punti importanti e altri no, avrebbero votato A FAVORE degli emendamenti "concordati" e CONTRO gli emendamenti "non concordati" nel perimetro dell'accordo stesso, fra cui preferenze e voto disgiunto, presentati da chi non rientrava nell'"accordo". Sono persuaso che in fase di trattativa sia stato fatto il possibile ma ciò che mi fa riflettere è il cambio di paradigma sul metodo: in pratica PRIMA avremmo pattuito un certo compromesso in sede informale e POI in sede di voto l'avremmo sostenuto in sede ufficiale, come fanno i sindacalisti quando vanno a presentare gli accordi, a costo di opporci alle nostre stesse richieste originarie. Certamente così il M5S si dimostra più "affidabile" verso i partiti, però mi pare rinunci a una sua caratteristica paramentare di sempre: votare a favore delle proposte buone, votare contro le cattive. E più forte si fa il dubbio che questo sia una sorta di prezzo da pagare all'anticipazione del voto a ottobre. Lo scrivo oggi a futura memoria pur suonando sgradevole (e me ne scuso): se un ipotetico qualcuno nutrisse la personale ambizione di fare il presidente del consiglio e una conseguente azzardata precipitazione del voto conducesse invece a un governo consociativo degli altri, con relativa stangata ai cittadini in sede di legge di stabilità (già il tipo di Arcore parlò qualche giorno fa di "provvedimenti impopolari"), questo ipotetico "qualcuno" porterebbe una responsabilità pesante sia verso il M5S che soprattutto verso l'Italia. Marco Signori, Milano/Bagnolo in Piano
    • Sapere di più per fare di più Utente certificato 7 mesi fa
      Quindi ci sarebbe stato un accordo fra esponenti del M5S e altri partiti, contrario alle preferenze e al voto disgiunto? Se così fosse, non ci troveremmo di fronte ad una violazione del non statuto, fra le altre cose?
  • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
    "Il MoVimento 5 Stelle è a favore delle preferenze e vogliamo aggiungerle al modello tedesco anche se non le prevede. Nelle votazioni di oggi in commissione ci siamo astenuti su tutti gli emendamenti di coloro che non vogliono andare a votare e cercano di sabotare la legge. La battaglia sulle preferenze la faremo in aula, ma tra ieri e oggi abbiamo già ottenuto tre importanti risultati: 1) l'eliminazione dei rischi di incostituzionalità con la diminuzione del numero dei collegi uninominali, di fatto garantendo l'elezione a tutti i loro vincitori 2) la cancellazione delle pluricandidature 3) l'eliminazione dei capilista bloccati. Ora la nostra battaglia continua sugli altri tre argomenti: il voto disgiunto, le preferenze e il premio di governabilità. Non sappiamo se riusciremo a soddisfare tutte queste nostre ulteriori richieste, per il semplice fatto che non abbiamo la maggioranza in parlamento per poterlo fare. Di certo già oggi possiamo affermare che grazie a noi, dopo 12 anni di leggi incostituzionali, siamo di fronte ad una legge elettorale rispettosa della nostra Costituzione" (di Danilo Toninelli). Toninelli).
    • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
      Luca D., cagliari Commentatore certificato Siamo d'accordo Luca, e ce lo ha scritto anche Toninelli. La lotta è dura. Non abiamo la maggioranza. Mentre i TG hanno la censura e i silenziatori...
    • Luca D. Utente certificato 7 mesi fa
      Si ma le PREFERENZE devono ritornare. Sono una vita che aspetto questo momento. Penso che abbiate capito che per noi 5 stelle le preferenze sono FON-DA-MEN-TA-LI, anche per gli altri partiti e non solo per noi. In questa maniera i cittadini onesti che non per forza ci votano avranno di nuovo in mano il potere di eliminare i ladroni dei loro partiti. I 5 stelle lavorano per TUTTI gli italiani... non solo per i 5S ! Urlatelo ai telegiornali che le preferenze devono tornare PER TUTTI !!!
  • Franco Crotta 7 mesi fa
    Come tanti, stanco di questi partiti di labri e bugiardi, confidavo molto su di voi, ma visto il tipo di legge elettorare che sta uscendo, mi sono cadute le braccia, se uscirà cosi, non contate più si di me e su moltissimi altri che vedono questa legge solo un'altra ennesima porcata.
    • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
      Non votarci finché non leghiamo tutti gli altri parlamentari che sono la maggioranza e sotto tortura gli imponiamo la nostra legge elettorale. Solo allora votaci: però rischieresti di votare in un mondo irreale, poco costituzionale ed eletti in galera
    • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
      non è fatta dai 5 stelle, lo capisci o no?
  • MARIO DE PAOLIS 7 mesi fa
    Caro Beppe. ho seguito sin dalla nascita il Movimento 5 Stelle e pian piano mi sono affezionato sempre di più ad esso, perché sentivo "MIE" le idee che venivano portate avanti da Te e dal Gruppo. Per tale ragione ho deciso di iscrivermi a questo Movimento. Sin da giovane mi sono interessato di politica e continuo a farlo informandomi attraverso la lettura dei quotidiani e seguendo in TV i programmi di politica. Ciò che spesso mi domando in questo periodo è se la Legge Elettorale di cui in queste ore si sta discutendo con i Signori "B.R." sia effettivamente quella giusta. Si dice che la nuova Legge Elettorale si ispiri al modello Tedesco, ma in realtà è un modello all'Italiana, creato ad immagine dei Signori "B.R.", i quali ancora una volta così facendo vogliono assicurarsi la presenza di persone di loro fiducia, "scelte" da loro stessi e non votate dai cittadini. Caro Beppe, in democrazia vince chi riceve un voto in più e soprattutto a scegliere è sempre il popolo, come recita l'articolo 1 comma 2 della Costituzione Italiana, "La Sovranità appartiene al POPOLO". Permettimi di dirti che se saranno i cittadini a scegliere i loro rappresentanti in Parlamento, il Movimento avrà sempre più sostenitori e riceverà più voti. Solo così dimostreremo veramente agli Italiani di essere persone "DIVERSE" che vogliono il cambiamento dal Paese, altrimenti saremo solo il surrogato di chi ci ha preceduto in Parlamento in quest'ultimo ventennio e continueremo a fare ciò che loro hanno fatto: disastri. Cordiali saluti. Mario
  • franco selmin Utente certificato 7 mesi fa
    Da quel poco che ho capito nel baillame generale di dichiarazioni l'unica cosa che accomuna sta roba al sistema elettorale tedesco è la soglia di sbarramento al 5%.Ed anche qua non ho capito a che livello viene posta.
  • sabino petilli 7 mesi fa
    Sono iscritto al M5 Stelle, IMBECILLE!
  • Andrea Maria Pirro Utente certificato 7 mesi fa
    Danilo, è vero che voi del M5S avete votato in commissione contro il voto disgiunto? O è una falsità della stampa? Saluti, Andrea Pirro
    • sergio girelli Utente certificato 7 mesi fa
      Ho fatto la stessa domanda di chiarimento, ma il mio commento non è passato ..
  • cromwell nel suo pugno la forza del popolo Utente certificato 7 mesi fa
    Bravissimi i nostri portavoce, tuttavia da eletore del 5 stelle ho chiesto una cosa a Toninelli ma non mi risponde. Cme la rislviamo la questione che non fa dormire, sul premio di maggioranza? Anche se prendessimo il 45% perderemmo contro le coalizoni che hanno preso il 30% 30% o 30% 30% 30%. E' questo il mio dubbio atroce. caro e bravo Toninelli, mi togli questo crucccio per favore?
  • ROCCO F. Utente certificato 7 mesi fa
    Copiato da W.P. - Limiti e problemi dei collegi uniniminali. Secondo molti osservatori, i meccanismi elettorali basati sui collegi presentano una serie di implicazioni negative, tra le quali la limitata possibilità, per gli elettori, di scegliere i candidati da eleggere. È invalsa infatti la consuetudine a candidare nei cosiddetti "collegi sicuri" gli esponenti politici di maggiore rilievo, in modo da accrescerne la probabilità di elezione. Inoltre, i collegi vengono tendenzialmente disegnati in base a criteri di omogeneità e continuità territoriale e sociale cercando di racchiudere in ogni unità un numero di elettori che non si discosti dalla media in una misura maggiore di quella tollerata dalla legge. Tuttavia col tempo i diversi tassi di variazione della popolazione possono alterare significativamente la consistenza numerica degli elettori per collegio, rendendo così periodicamente necessaria una delicata opera di revisione dei confini dei collegi uninominali. La definizione dei collegi è in genere ritenuta un'attività delicata, che dovrebbe pertanto richiedere commissioni imparziali: diversamente, tale attività può essere affetta dal fenomeno del gerrymandering, ossia un'artificiosa definizione dei collegi finalizzata ad accrescere oltremisura la vittoria elettorale di una delle parti a scapito delle altre.
  • ROCCO F. Utente certificato 7 mesi fa
    Copiato da W.P. - I collegi uninominali nei sistemi proporzionali Più raro è il ricorso ai collegi uninominali anche nell'ambito di sistemi elettorali di tipo proporzionale. In tal caso i collegi hanno lo scopo di stabilire quali candidati eleggere all'interno di ciascuna lista e costituisce pertanto un'alternativa al voto di preferenza o alle liste bloccate. Un sistema siffatto è stato adottato in Italia sino al 1993 per l'elezione del Senato. Fatta salva la possibilità, per le singole liste elettorali, di candidare una sola persona per ciascun collegio, l'attribuzione dei seggi prevede in questi casi anzitutto il computo dei voti complessivamente conseguiti dai candidati collegati a una stessa lista in tutti i collegi o in quelli appartenenti alla medesima circoscrizione elettorale. Sulla base di tali aggregazioni, a ciascuna lista viene attribuito un certo numero di seggi. Generalmente, risultano eletti i candidati che abbiano conseguito, ciascuno nel proprio collegio, le più alte percentuali di voto rispetto agli altri candidati della medesima lista. In tal caso, viene in genere meno il principio che prevede l'elezione di un solo candidato per collegio: è possibile che un collegio non esprima alcun eletto, oppure che ve ne siano più d'uno, e non necessariamente i più votati all'interno del collegio stesso.
  • ROCCO F. Utente certificato 7 mesi fa
    Come fa a rientrare Alfano in Parlamento se il suo partito non arriva al 5%? Coi voti dei collegi uninominali!
  • Marco S. Utente certificato 7 mesi fa
    Grazie innanzitutto ai nostri per il defatigante lavoro in commissione. Dalle rassegne stampa sembra che: 1) Siano state eliminate le pluricandidature (massimo 1 in collegi e 1 in listini) e modificando la quota di proporzionale "diretto" sia stata attribuita la priorità nell'elezione al candidato di collegio anzichè al capolista di listino. Per me, bene. 2) Non siano state introdotte le preferenze (la fatua quota di genere sì) né il premio di maggioranza. Può anche andare per me. 3) Non sia stato nemmeno trattata la questione dei tre mandati diretti e non sia passaro il voto disgiunto. Per i mandati diretti transeat, ma sul voto disgiunto molto male. Il voto disgiunto non solo è elemento di democrazia essenziale perché consente all'elettore di articolare maggiormente la propria scelta avvicinando i sistemi che tendono alla democrazia "più" diretta (Borda, Condorcet, etc.) ma - pur del tutto secondario - a noi M5S conviene anche perché il candidato di collegio dei partiti sarà spesso figura del territorio (amministratore locale etc.) e attrarrà personalmente il voto senza riguardo a chi sia nel listino bloccato dell'altra metà della scheda, E già lo sbarramento non ci aiuta perché spinge al c.d. "voto utile" che poco ci premia. Sacrosanto guardare alla democrazia e ai cittadini, non all'interesse di bottega, nello scrivere le regole elettorali. Qui però sembra mancare almeno un elemento di democrazia essenziale del sistema germanico per cui, allo stato delle conoscenze, la mia personale valutazione non può essere positiva. Non è che per votare a ogni costo in ottobre, obiettivo che del resto NON condivido perché si rischia una successiva stangata con la legge di stabilità in caso di governo renzusconi o simili, sia da indulgere a un compromesso qualechessia sulle regole. Bisogna almeno pensrci bene. Marco Signori, Milano/Bagnolo in Piano
  • Giovanni F. Utente certificato 7 mesi fa
    UN PREMIO DI MAGGIORANZA CI VUOLE!!! (SCUSATE IL MAIUSCOLO ED I PUNTI ESCLAMATIVI) in modo che non si perda altro tempo per arrivare a governare questo presepe.
  • Gianfranco B. Utente certificato 7 mesi fa
    Visto che altre 3/4 del parlamento hanno trovato un accordo per fare una legge elettorale, non sarebbe stato il caso, dati i numeri, di trovare un accordo anche per riformare la costituzione sui numeri e le funzioni del nostro parlamento nazionale ei parlamenti regionali? Esempio: un deputato ogni 150.000 abitanti aventi diritto al voto (circa 280 deputati variabili in base al variare della popolazione) Con funzioni di legislative d’interesse nazionale. Un accorpamento delle regioni in 5 macroregioni. I deputati regionali dovranno essere eletti con lo stesso criterio e sistema dei deputati nazionali ma sulla base di un deputato ogni 100.000 abitanti aventi diritto al voto (circa 400 deputati regionali) dei quali 1/4 andranno a costituire il il senato delle regioni con funzioni legislative in materia locale e territoriale. Le due camere, congiuntamente, dovranno occuparsi di trattati internazionali, elezioni della presidenza della repubblica, della corte costituzionale, delle alte cariche dello stato: Tutte le votazione, eccetto quelle per di tipo etico, dovranno essere palesi e pubblicate. Non si potrà cambiare gruppo politico e ogni deputato potrà essere espulso dal suo gruppo se almeno 2/3 del suo gruppo lo riterranno necessario. Le retribuzioni non potranno superare, in nessun caso e per qualsiasi carica, le dieci volte la retribuzione minima. Le pensioni saranno regolate e godute con gli stessi criteri di qualsiasi cittadino. Ecc ECC. Talelbano
    • Gianfranco B. Utente certificato 7 mesi fa
      Dimenticavo: cancellazione delle regioni a statuto speciale, fori del tempo, della logica e del buon senso. Inoltre passeremo da circa 2000 tra deputati, nazionali, regionali e senatori aun mazssimo di 700; che per quello e come lo fanno, mi sembrano sempre troppi. Talelbano
  • andrea ravizzini Utente certificato 7 mesi fa
    Sulla legge elettorale i 5S si stanno muovendo veramente bene, il voto di ieri contro gli emendamenti di MDP e LN lo dimostra. Stanno provando a portare a casa la miglior legge elettorale possibile. Una legge condivisa è l'unico modo. Toninelli proverà a reintrodurre preferenze e voto disgiunto. Sarebbero stati ridicoli se avessero votato gli emendamenti di MDP e LN, che avrebbero avuto come risultato solo il naufragio della trattativa in corso tra i partiti, con un effetto contrario rispetto al voto. Anche perché non sarebbero comunque stati sufficienti per farli passare.
  • gianni g. Utente certificato 7 mesi fa
    Caro Grillo sono iscritto dal 2009, ho votato per il modello proporzionale alla Tedesca. Spero che non ci siano capi e capetti bloccati, capo-mandamenti che decidano chi candidare. Io ho votato per un modello Tedesco, non per una porcata all'Italiana. Credo che il proporzionale sia per l'Italia la legge che ricomprenda le varie anime di questo paese. La ns costituzione alla sua nascita indicava questo modello, ma non la inseriva, purtroppo, nella nostra Carta. Occorre inserire nel modello proporzionale, solo stabilità di governabilità. Individuata una legge seria e condivisa, efficace ed efficiente, occorrerà inserirla in costituzione.
  • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
    IO SONO 5S VOGLIO LE LISTE BLOCCATE. NO. VOGLIAMO LE LISTE BLOCCATE. NOI, TUTTI, NESSUNO ESCLUSO. SUONA MEGLIO. ;-)
  • davide di noia Utente certificato 7 mesi fa
    Bonifichiamo il Parlamento. Abbiamo centinaia di persone che non hanno mai fatto nulla per il Paese e che oggi vivono nascosti, ma con la pancia al sole. Parassiti dello Stato a nostre spese.
    • freedom Utente certificato 7 mesi fa
      Sbagli, hanno fatto, purtroppo, hanno fatto.
  • ciro r. Utente certificato 7 mesi fa
    senza premio di maggioranza per il M5S sarà quasi impossibile governare anche se risulterà primo , e ci ritroveremo l'inciucione renzi-berlusconi - Caro Toninelli , tienilo bene a mente ,o premio di maggioranza o niente .
  • freedom Utente certificato 7 mesi fa
    Sempre chiaro e ottimo Toninelli, condivido praticamente tutto. Unico appunto è riguardo le parlamentarie. Fatte on line su un sistema proprietario privo di controlli reali sono poco credibili.
    • freedom Utente certificato 7 mesi fa
      Idiota 5 volte. Non tentare di parlare di ciò che non comprendi. Semplicemente i dati dove sono caricati i dati non devono essere a disposizione della Casaleggio associati. Il codice sorgente di una piattaforma che gestisce il voto DEVE essere pubblico. I dati devono finire su un DB gestito da autorità, ad esempio magistratura, in modo che nessuno possa alterarli. Ciò che è successo a Genova non deve capitare perchè il parlamento non è della Casalaggio associati & Grillo. Poi come risolvi il problema del voto da casa? Come risolvi il problema che possa esserci qualcuno che obbliga a votare chi dice lui? Ma se veramente così ottuso o scrivi sotto dettatura?
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      Scusa dimenticavo. E' probabile che quando tu succhiavi il latte dal biberon, io trattavo già d'informatica. Ma non offenderti. Provo una certa invidia per la tua precocità.;-) Grillo, da quando lo seguo ? Dai suoi esordi "puerili". Ma non è certo un MERITO.
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      PROFESSOR FREEDOM BigChainDB ? Catena di DB ridondanti. Giusto ? Molto interessante. Simile alla tecnologia RAID (acronimo di "Redundant Array of Independent Disks" )applicata ai DB. Ma il problema di sicurezza persiste. Certo, limiti il problema. Ma il problema rimante. Sopratutto quando il primo DB viene o è alterato.Basta un CLUSTER rovinato. Per intenderci il duplicato di un DB alterato è alterato. Quindi, nella catena, i CONTROLLORI che possiedono i DB duplicati ridondanti, controlleranno e "difenderanno" in "buona fede" un DB alterato, senza conoscere la sua vera natura. Comunque, Federico, è un ottimo sistema per l'affidabilità dei DATI e dei DATABASE. Il meno peggio. Anni fa iniziai un progetto da applicare alle LAN con simili procedure per la protezione e sicurezza dati. Contrapposto all'architettura CLIENT-SERVER. Una variante della rete WORKGROUP. Con un DB ridondante sui CLIENT. Tanti anni fa, prima ancora di INTERNET. Mentre per quanto riguarda il M5S: Dato che il CONTROLLORE non è il CONTROLLATO, ma sono due entità distinte ed indipendenti, esiste una certa affidabilità dei DATI. Poi, può essere tutto. Come diceva il buon vecchio Einstein: "Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai nessuna di esse potrà porne uno." Nessun sistema è sicuro ed affidabile, finché ci mette mano l'uomo. L'OPEN SOURCE ? Peggio. Quando sono due uomini a metterci mano, iniziano i veri casini.
    • freedom Utente certificato 7 mesi fa
      Tre volte idiota. Ma pensi che prima della tua risposta al mio commento sapessi della tua esistenza!!!! Tu nemmeno immagini come si possano eludere i sistemi informatici quindi foderati pure gli occhi ma non pretendere che lo faccia pure io. Il codice sorgente della piattaforma per essere credibile dovrebbe essere consegnato e dovrebbero essere consentiti controlli continui. I voti dovrebbero essere indirizzati su su più DB controllati da poteri diversi in modo da evitare manomissioni. Poi ci sono gli insider e qui si apre un mondo. MA DOVE VIVI, svegliati. Rousseau è privato e chiuso e non basta affidare a sconosciuti terzi le verifiche perchè in questo modo il controllato diventa il controllore.
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      Credo di averti risposto nel MERITO. E sopratutto per quanto MERITI. Sarai ISCRITTO, probabilmente prima di me. BRAVO, BRAVISSIMO! Io ti darei una medaglia al MERITO. Comunque. Hai mai VOTATO ON LINE ? Dal commento si evince che non hai nessuna FIDUCIA del sistema di VOTO ON LINE del M5S. Sostieni che non è CREDIBILE. A cosa ti serve essere ISCRITTO (e CERTIFICATO) se poi non voti on line. E se voti, o in passato hai votato online, peggio ancora. Allora fai pace con il cervello. Poi stranamente, mi salti fuori, trotterellando come un TROLL, con questo commento, giusto ,giusto subito dopo che nel mio sottocommento qui poco sotto, di DINO (05/06/17 ore 09 e 17) parlo di PARLAMENTARIE dopo il tuo sottocommento OFFENDENDO, INSULTANDO Maria P., bologna Scusa, sarò fatto male, ma la puzza è aumentata... Ora lascio decidere a chi legge chi è più IDIOTA tra i due. PS: Tu scrivi e offendi:"Maria non dire fesserie." Appunto nello stesso sottocommento, di DINO 05/06/17 09.17 Invece di OFFENDERE GRATUITAMENTE le persone, sopratutto quelle che non MERITANO, usa il cervello. FREEDOM ? Libertà, però solo la tua. Quella degli altri va offesa, soffocata e limitata attraverso un INSULTO ? Hai perfettamente ragione scrivendo: "Invece che INSULTARE, che è la via più semplice per mascherare la propria pochezza, rispondi nel merito." Caro il mio FISSO FESSO FREEDOM. Ad AZIONE corrisponde REAZIONE. Anche SPROPORZIONATA, davanti a tale e tanta POCHEZZA PUERILE. TROTTERELLA TROLL, che io intanto ti TROVO.
    • freedom Utente certificato 7 mesi fa
      Idiota due volte. Non capisci nulla, probabilmente sono registrato da prima di te. Non vale la pena spendere tempo con minorati del tuo calibro. Invece che insultare, che è la via più semplice per mascherare la propria pochezza, rispondi nel merito. Se non sei in grado taci, fai sicuramente una figura migliore.
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      Certo che ho scritto, tra le cose serie, volontariamente IDIOZIE. Ma non raggiungo il tuo LIVELLO. FREEDOM, nome più IDIOTA non potevi scegliere. L'APOTEOSI DELLA RETORICA PUERILE. GNE GNE GNE. Dimenticavo. Purtroppo mi sono dovuto abbassare. al tuo livello. Gli IDIOTI vanno trattati con l'IDIOZIA. (E presi per il culo.) Tra l'altro puzzi tanto di TROLL. E da quanto scrivi, si deduce che non sei registrato, non sei iscritto e non voti online perché tu sei un casto e puro. O meglio,così ti consideri.
    • freedom Utente certificato 7 mesi fa
      Giovanni M. NON DIRE IDIOZIE.
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      CHAINED FREEDOM Le PARLAMENTARIE sono più credibili di te. Nel senso che le VOTAZIONI ON LINE sono CERTIFICATE da SOCIETA' PRIVATA TERZA (appunto DI CERTIFICAZIONE). PS:Se non basta,i SERVER dovrebbero essere ubicati a qualche KM dalla mia abitazione. Se lo desideri, il giorno delle PARLAMENTARIE mi reco personalmente per VERIFICARE. Sempre se ti FIDI ?;-) Ti consiglio di VOTARE le PRIMARIE PIDDISTE. Quelle sì che sono attendibili. Come te. ;-) Se poi hai una RELAZIONE ti consiglio il DIVORZIO, prima del MATRIMONIO. Sai com'è ? Comunque da REGOLAMENTO "La verifica dell'abilitazione al voto dei votanti ed il conteggio dei voti vengono effettuati in via automatica dal sistema informatico. La regolarità di funzionamento del sistema sarà verificata e certificata da un organismo tecnico INDIPENDENTE, nominato con cadenza triennale dal consiglio direttivo dell'associazione."
  • alessandro calloni 7 mesi fa
    Ragazzi, se Besostri porta la legge elettorale davanti alla Corte e ve la bocciano, perdete il 10% dei consensi. Mi raccomando non fate scherzi. Avete votato contro il voto disgiunto! Ma non era una delle cose che volevate inserire? Va bene la politica ma almeno potevate far finta di votare a favore, tanto non sarebbe passato lo stesso. Siate furbi su!
  • GIORGIO S. Utente certificato 7 mesi fa
    Un commento sui fatti di Torino, non saprei dove postarlo, premesso che la mia fiducia nel M5S è intatta e sulla legge elettorale spero che la migliorino ancora. Mi chiedo come mai in piazza San carlo ci fosse tanta gente e come mai la gente abbia potuto portare tanta roba di vetro. Mi chiedo anche perchè Chiara Appendino sia andata a Cardiff, come sindaca avrebbe dovuto essere in piazza coi suoi concittadini. Così almeno avrei fatto io. E' giovane e spero che da questa esperienza capisca che un sindaco ha il dovere di (far) presidiare la città quando ci siano assembramenti di questa portata. Se esistono ordinanze che vietano la vendita di bottiglie si sa che gli abusivi ci sguazzano. E gente coi zaini a vedere una partita che dure 2 ore proprio non capisco cosa ci debbano fare. Una bottiglietta di plastica in tasca con acqua è più che sufficiente. Io sono un fumatore ma vieterei anche il fumo. In ogni caso troppa gente. Inutili le polemiche politiche. Si tratta solamente di stare più attenti in una prossima occasione.
    • Roberto _Bergamini Utente certificato 7 mesi fa
      Avrebbero semplicemente dovuto trasmettere la partita allo Juventus Stadium, come han fatto a Madrid. Gli stadi sono controllabili, le piazze no se non con un numero di forze dell'ordine spropositato.
    • Giovanni F. Utente certificato 7 mesi fa
      Si , occorre soprattutto che non vi siano coglioni che diano falsi allarmi e che vi siano persone giudiziose che alla vista di tanta folla vadano in altri luoghi pubblici.
  • Aldo B. 7 mesi fa
    Guarda Guarda là Guarda La complicità Quanti Cosi che Sembrano più grandi ma son poi pesanti Guarda quante! Verità ? Quante Tutte qua ? Quante! Quanti che Corrompono felici Guarda nei partiti Cosa non....farei Io non voglio corrompere E tu, non riderai Cosa non...darei Per stare su una nuvola Oh, oh, oh Grande La complicità Grande Guarda là Grandi Novità Macchinazioni veloci Gentiloni più incapaci Guarda...quante complicità quante?! Non si sa Oh, oh, oh Quanti. rubano Altri inciuciano Io non lo so? Cosa non farei Io non voglio perdere Non ridere Cosa non darei Per vivere su un'isola Cosa non farei Io non voglio corrompere E tu non maiale riderai Cosa non darei Per vivere col M5S una favola
  • Pep Gatto Utente certificato 7 mesi fa
    Le vostre consultazioni escludono quelli che si sono iscritti al movimento dal primo luglio 2016... ho sollevato la questione, ma nessuno mi ha dato una spiegazione plausibile. A parte il consigliere regionale Casili...
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      Una non ti basta ? In più la ritieni plausibile. Comunque in fase di iscrizione lo spiegano. Giustamente devono verificare il documento d'identità inviato per certificarti. Occorre un tempo tecnico. Altrimenti nel M5S, si iscrivono anche cani e porci sotto falso nome. PS: Scusa, il tuo codice di iscrizione ? Giusto per verifica.
  • Dino . Utente certificato 7 mesi fa
    Purtroppo sono sparite le preferenze , diciamola chiara, se nella mia circoscrizione il candidato che proporrete non mi piace non avrete il mio voto, questo per esser chiari.e in tanti la pensiamo così anche se siamo fieri sostenitori del movimento.
    • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
      guarda che i candidati si propongono da soli,nessuno li impone dall'alto, poi noi li scegliamo
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      Per i PARTITI e per te sono sparite le PREFERENZE. Per, noi, ISCRITTI CERTIFICATI ci sono le PARLAMENTARIE. PARLAMENTARIE M5S = PREFERENZE. La SOLUZIONE è molto semplice. ISCRIVITI così da non subire sempre scelte altrui. Come,pare, tu abbia sempre fatto. Subire. Invece di fare il GNE GNE GNE, attivati.
    • freedom Utente certificato 7 mesi fa
      Maria non dire fesserie. Ma non ti sono bastati tutti i voltagabbana che il M5S ha portato in parlamento? Le preferenze potrebbero essere un ulteriore argine al fenomeno. Se sfugge qualcuno a livello centrale è probabile che non sfugga a chi vive nel suo stesso luogo e quindi giustissimo non votare il M5S in quel caso.
    • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
      fieri sostenitori del movimento... ne dubito!!!! fiero sostenitore del tuo ego!!!
  • Giovanni F. Utente certificato 7 mesi fa
    Ho visto un documentario sul dopoguerra e sulla ricostruzione. Il popolo italiano è stato grandioso nel risorgere dalle ceneri di tanta barbarie. Sono nato dopo 10 anni dalla fine della guerra, a scuola c'erano ancora i manifesti che riproducevano bombe a mano e mine, e c'era scritto:'se trovate un di questi oggetti non toccateli! Chiamate subito i Carabinieri o la Polizia! Oggi spero che tanta operosità e buona volontà non vengano distrutte, che il popolo italiano risorga da questa nuova subdola guerra scatenata da poteri finanziari e politici compiacenti. Spero che non si arrivi ad un altro baratro.
  • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
    Chiarissimo Toninelli, a lui va la mia FIDUCIA, il resto sono chiacchiere inutili!!!
    • maidomo 1 Utente certificato 7 mesi fa
      La mia fiducia va a tutto il M5S, ci mancherebbe altro. Ciò non toglie che maggior chiarezza non guasterebbe. Se hai votato per la legge puoi notare che delle differenze ci sono. Bello sarebbe il voto sul testo andrà alle Camere. Ma in ogni caso accetto tutto quanto fanno, fino a prova contraria non ci sono alternative politiche di sorta in Italia.
  • oreste giudice 7 mesi fa
    Siamo sempre gli stessi!!! finalmente una legge elettorale Costituzionale!!! piena fiducia Danilo!!! Buon lavoro:
  • Aldo B. 7 mesi fa
    Voglio trovare un senso a questo sbarramento Anche se questo sbarramento un senso non ce l'ha Voglio trovare un senso a questa legge Anche se questa legge un senso non ce l'ha Voglio trovare un senso a questo 5% Anche se questo 5% un senso non ce l'ha Voglio trovare un senso a questa soglia Anche se questa soglia un senso non ce l'ha Sai che cosa penso Che se non ha un senso Domani arriverà... Domani arriverà lo stesso Senti che bel Movimento Non basta mai il tempo Il M5S è un nuovo giorno che arriverà... Voglio trovare un senso a questa situazione Anche se questa situazione un senso non ce l'ha Voglio trovare un senso a questa condizione Anche se questa condizione un senso non ce l'ha Sai che cosa penso Che se non ha un senso Domani arriverà Domani arriverà lo stesso Senti che bel Movimento Non basta mai il tempo il M5S è un nuovo giorno che arriverà... il M5S è un nuovo giorno... ormai è qua! Voglio trovare un senso a tante cose Anche se tante cose un senso non ce l'ha Lalalalala Lalalalala Domani arriverà Domani arriverà lo stesso Senti che bel Movimento Non basta mai il tempo il M5S è un nuovo giorno che arriverà... il M5S è un nuovo giorno... ormai è qua!
  • mariopepe 7 mesi fa
    Se ci mettiamo a fare una discussione in rete sulla legge elettorale, non ne usciamo più ragazzi.Fidiamoci dei nostri rappresentanti che sicuramente sapranno scegliere il meglio. L'importante è andare al più presto al voto e avere un parlamento eletto dal popolo.
  • lucia 7 mesi fa
    Scrivo listino bloccato e leggo minetti regione Lombardia avremo tante minetti in parlamento, non aggiungo altro
    • lucia 7 mesi fa
      IL M5S E' UN BELLISSIMO SOGNO CHE INSEGUO DA QUANDO E NATO, PER LA PRIMA VOLTA IN VITA MIA MI E' CAPITATO DI ESSERE FIERA E ORGOGLIOSA DEL VOTO CHE AVEVO DATO. HO INCONTRATO SPESSO IN VARIE MANIFESTAZIONI I RAPPRESENTANTI ELETTI NELLA MIA CIRCOSCRIZIONE E HO TROVATO CHE FOSSERO RAGAZZI MAGNIFICI, LI HO DIFESI OVUNQUE HO LITIGATO OVUNQUE PERCHE' CREDO IN LORO MA PERO' VOGLIO CERCARE DI DIFENDERLI ANCHE DAI LORO ERRORI PERCHE' SE FALLISCE IL MOVIMENTO NON CI RIMANE PIU' NULLA NULLA CAPISCI. NON POTRANNO MAI GOVERNARE DA SOLI E SE I PARLAMENTARI ELETTI DAGLI ALTRI PARTITI SARANNO PERSONE CORRETTE INSIEME POTRANNO FARE QUALCOSA PER L'ITALIA SE SARANNO PERSONE SCORRETTE E MESCHINE NOMINATE E CHE NON DOVRANNO RISPONDERE AI LORO ELETTORI FARANNO SOLO BOICOTTAGGIO NEI CONFRONTI DEL M5S CREDIMI NESSUN UOMO E' UN'ISOLA
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      Chi è causa del suo mal pianga se stesso. Cara Lucia Niente è obbligatorio. E' solo scelta personale. E non pretendo che la DEMOCRAZIA INTERNA adottata dal M5S venga utilizzata dai PARTITI TRADIZIONALI. Il cittadino valuterà cosa VOTARE. In DEMOCRAZIA. Non è un mio problema. Il M5S mi soddisfa ? Sì e molto. E' l'unico che mi offre un alternativa.Appunto le PARLAMENTARIE ,anche se passano le LISTE BLOCCATE. Mi basta e avanza.Mi dispiace, ma io non mi occupo di MASOCHISMO altrui. Solo in "casa mia" pretendo una determinata DEMOCRAZIA INTERNA. E solo "fuori casa" pretendo DEMOCRAZIA. PS: Io ti consiglio di ISCRIVERTI. Comunque vige sempre il LIBERO ARBITRIO. Anche di "suicidarsi". E senza alcuna morale spicciola.
    • lucia 7 mesi fa
      caro Giovanni come fai a sapere se sono iscritta o no? comunque per fortuna per eleggere il parlamento non e ancora obbligatorio essere iscritti ad alcun partito o movimento. Sono fermamente convinta che il m5s non mandera' nessuna minetti in parlamento ma mi piacerebbe che anche gli elettori degli altri partiti potessero mandare gente onesta e corretta e non gli amici fedeli dei capibastone chiedo troppo?
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      E' un problema solo per i PARTITI TRADIZIONALI che faranno un'altra figura di cioccolato. Sicuramente non è un problema per il M5S. PARLAMENTARIE = PREFERENZE. E questa è una nostra "fortuna". PS: Scusa,per ora mia "fortuna" visto che non sei un ISCRITTO, e subirai OGGETTIVAMENTE anche le mie scelte. Subirai anche le mie PREFERENZE. Sempre se voti M5S. In caso contrario, da co..ione codificato, ti meriti la minetti.
  • ruggiero carpagnano 7 mesi fa
    non ci capiamo nulla!! troppo complicato! qualcuno ci spieghi cosa voteremo con parole semplici: non vogliamo capilista bloccati! non vogliamo che uno si possa candidare in piu collegi! vogliamo i nomi da votare! e cosi difficile?
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      Non capisci nulla ma hai le idee molto chiare. Mi sfugge qualcosa ?
    • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
      datti da fare per capire, e non cercare la pappa cotta
  • sergio buscemi 7 mesi fa
    Ok, sulla legge elettorare siete sempre gli stessi!? Ma sui vaccini? Non ne parlate piu' perche' non conviene? Ci avete lasciati SOLI!!! Sono molto deluso che non dite nulla davanti ad un DL FASCISTA.
    • Terry E. () Utente certificato 7 mesi fa
      Sembra che tu stia cercando ad ogni costo qualcosa che non va.
    • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
      invece di scrivere scemenze vai ad informarti
  • Vincenzo A. Utente certificato 7 mesi fa
    MI fido di Voi ragazzi. Andiamo al voto il più presto possibile. W M 5 * * * * *
  • Filippo 7 mesi fa
    Passi pure il sistema elettorale tedesco ma bisognerebbe "adattarlo" aggiungendo un premio di maggioranza quanto basta per evitare che le forze politiche di minoranza si coalizino per destabiluzzare il governo. Ipotesi immaginabile con il M5s vs pd+pdl....
  • Aldo B. 7 mesi fa
    Ed è proprio quello che non si potrebbe che vorrei Ed è sempre quello che non si farebbe che farei Ed è come quello che non si direbbe che direi Quando dico che non è così la legge elettorale che vorrei Non si può Sorvolar lo sbarramento Non puoi andare Dove vorresti andare. Sai cosa c'è Sti maiali restan qui. con questi qui si può solo piangere ma col M5S non si piange proprio più. Ed è proprio quando arrivo li che già ritornerei Ed è sempre quando sono qui che io ripartirei Ed è come quello che non c'è che io rimpiangerei Quando penso che non è così la legge che vorrei. Non si può Fare quello che si vuole Non si può fare alleanze con chi è dittatore Guarda un po Ci si deve accontentare con sti qui si può solo perdere ma col solo M5S non si perde proprio più
  • Canzio R. Utente certificato 7 mesi fa
    Mi sono letto, "la bozza in discussione" presso la commissione elettorale,(ancora sono in tilt)pubblicata sul FQ. Concordo pienamente,con la Taverna è un MAXI, MAXI, PORCELLUM. E'un groviglio di norme ,fatte apposta,per non farci capire nulla e far fare,ai soliti noti, "e meno noti", quello che gli pare.Non mi sembra, che questo sia, nel DNA del M5S,con quella gente, non ci si può ..prendere neanche un caffè insieme,figuriamoci farci una legge elettorale,CHIARA.
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    MASADA n° 1857 5-6-2017 L’ESTATE DEL NOSTRO SCONTENTO E’ stato firmato il Trattato euro-canadese CETA che distruggerà le piccole e medie imprese europee aumentando la disoccupazione – NAFTA- Avanza il nuovo sistema elettorale- Attaccate il sistema neoliberista non con le bombe ma sul web!- Un nuovo attentato a Londra – Una campagna di odio – Wahhabismo - L‘assurdità delle spese militari italiane- Trump esce dall’accordo sul clima- Attaccate il sistema liberista sul web! Blog di Viviana Vivarelli Non abbiamo scelto di vivere eppure dobbiamo imparare a vivere come si impara un mestiere perché esistere è un fatto, vivere è un’arte (Enzo Bianchi) . “Non è iniquo solo chi commette il male ma anche e soprattutto chi glielo lascia fare.” . COALIZIONI ELETTORALI Non siamo più la repubblica delle banane Ora siamo la repubblica della macedonia. (Viviana) . E’ nato il partito animalista. Dobbiamo aspettare che siano gli animali a fare quello umano? . Siamo nel post Medioevo venturo. Com'è che la notizia non mi riempie di gaudio e beatitudine? A quando il post neolitico presente? .................... Per leggerlo tutto clicca il mio nome oppure vai su masadaweb.org https://masadaweb.org/2017/06/05/masada-n-1857-5-6-2017-lestate-del-nostro-scontento/
  • Eposmail. ,, Utente certificato 7 mesi fa
    ISLAM ? NO GRAZIE https://www.youtube.com/watch?v=fieiF2D_v_M https://www.youtube.com/watch?v=0QC_6H0ndZI http://www.magdicristianoallam.it/blogs/verita-e-libeta/il-monito-di-un-ex-musulmano-%E2%80%9Cl%E2%80%99islam-concepito-come-religione-e-una-trappola-mortale-e-l%E2%80%99arma-principale-per-l%E2%80%99islamizzazione-dell%E2%80%99occidente%E2%80%9D.html http://www.magdicristianoallam.it/editoriale/i-musulmani--moderati--che-difendono-l-islam-o-non-lo-conoscono-o-mentono.html https://www.youtube.com/watch?v=XV866O-jNyo
  • francesco s. Utente certificato 7 mesi fa
    Legge elettorale Ma cosa c'è di così complicato a farla , quando è stabilito un numero di minoranza all'opposizione chi governa deve essere scelto dai cittadini, Ballottaggio ,alle due forze politiche in prima e seconda posizione Tre seggi di rappresentanza regionale alla minoranza Il resto dei seggi all'opposizione suddivisi in percentuale al numero di voti acquisiti. E siccome siamo in un paese fondato sul sociale ,nessun tipo di sbarramento.
    • Lorenzo Accornero 7 mesi fa
      Si come no.Nessun tipo di sbarramento...così avremmo altri governi instabili. Leggendo i commento credo che Giolitti abbia avuti ragione dicendo "GOVERNARE GLI ITALIANI NON E' IMPOSSIBILE,E' INUTILE!"
    • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
      dai fenomeno, vacci tu a fare la legge elettorale al prossimo giro
    • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
      Sai cosa c'è di complicato ? E' che la fai troppo semplice ! ;-)
  • maurizio buccafusca 7 mesi fa
    Ed ecco gli onesti,i coerenti,dopo 10 anni dal famoso v-day,non hanno votato gli emendamenti depositati dal Movimento democratici e progressisti, da Sinistra italiana e Fratelli d'Italia che prevedeva l'introduzione delle preferenze e la doppia scheda.Grandi voltagabbana...
    • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
      Toninelli è una persona ok, tu?
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    16 ore fa l'Unità ha chiuso Nessuna perdita per l'informazione e la civiltà ma il secondo atto dei funerali del Pd dopo la sconftta referendaria in cui Renzi è stato l'assassino e il becchino.
    • Zampano . Utente certificato 7 mesi fa
      Renzi è l'assassino e il becchino? Quelli del PD la fossa se la sono scavata ai tempi in cui c'era Bersani, Letta e cricca!
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    Su Facebook, dopo i recenti attentati, leggo frasi deliranti che fomentano un odio assoluto e non attestano certo grandi livelli di moralità. Dire " Tra noi e il mondo islamico non ci potrà mai essere nessuna integrazione" sarà pure un discorso molto seguito ma è assolutamente privo di senso. Gli Islamici nel mondo sono 1,6 miliardi, circa 1 miliardo vive in Asia, 240 milioni nell’Africa sub-Sahariana e ‘solo’ 320 milioni in Medio-Oriente. I musulmani in Europa sono circa 44 milioni (il 6% della popolazione totale). Ci sono infinite correnti, infiniti modi di praticare l'Islam, infiniti modi di porsi in relazione agli altri. Sarebbe come se un non cristiano valutasse gli orrori commesi dagli eserciti dei Paesi cristiani o considerasse solo i cristiani integralisti (Nazisti o fanatici religiosi) e dicesse "Tra noi e il mondo cristiano non ci può essere nessuna integrazione". Non ha nessun senso parlare di un tutto unico quando ci si riferisce a un miliardo e 600 milioni di persone. Ognuna di queste persone è diversa, esattamente come nel mondo che chiamiamo occidentale e che a prevalenza cristiana, ognuna delle persone è diversa. La frase mostra un integralismo e una ignoranza dell'Islam giganteschi e produce solo un odio e un fanatismo pari a quelli dei fanatici musulmani. Oltre a ciò anche le fedi più integraliste cambiano, tutto evolve. Noi abbiamo avuto i nostri periodi di totalitarismo religioso, nel Medioevo e fino al 1600, nella lotta alle eresie, nello sterminio di 6 milioni di donne tacciate di essere streghe, nelle Crociate, poi abbiamo prodotto il rigurgito nazista con i suoi milioni di ebrei uccisi. Chi è più indietro di noi nell'evoluzione delle civiltà produce i fanatismi religiosi e gli attentati, le cui cause non sono solo religiose, ma politiche, sociali e militari. Ma ogni civiltà, ogni cultura, ogni religione, produce i suoi santi e i suoi fanatici e demoni. segue sotto
    • Paola Paliotti 7 mesi fa
      zzo c'entra con la legge elettorale????
    • Padre Amorth 7 mesi fa mostra
      UNA COSA E' CERTA, OSSIA CHE LE PUTTANATE CHE SCRIVI NEL TUO BLOG NON SONO CONCESSE DA QUALUNQUE TIPOLOGIA DI ISLAM, PARTENDO DA QUELLO PIU' LAICO E FINENDO VERSO QUELLO PIU' ESTREMISTA. E COMUNQUE SIA RICORDA CHE SEI UNA FEMMINA, UN ESSERE INFERIORE RISPETTO AL MASCHIO, DUNQUE FARESTI MEGLIO A COPRIRTI I CAPELLI, EVITARE DI SCRIVERE DI SPIRITI E MORTI VIVENTI, DI JUNG E DI ALTRE PAZZIE DA MALATA MENTALE. PERCHE' NON FAI UN BEL CONVEGNO OPPURE UN CORSO INVITANDO PAKISTANI, MAROCCHINI, TUNISINI O EGIZIANI? NON LO FAI PERCHE' TI VERREBBE SEMPLICEMENTE LA STRIZZA NEL CULO, QUELLI MICA TI CONSENTIREBBERO DI FARNETICARE COME FACCIAMO NOI! E METTITI IL BURQA CHE HO VISTO LA FOTO E SEI PROPRIO UN CESSO VIVENTE, COME GIUSTAMENTE DICE LA PATTY!
    • Marco Giorgi 7 mesi fa
      A me piacerebbe tanto che si abbandonassero i valori occidentali e che si abbracciasse questa religione nobilissima, perchè dove vivono loro si sta benissimo, non gira droga o alcol, si vive semplicemente e non ci sono divorzi, aborti, eutanasia, donne nude, droga e alcol, neppure problemi con le banche. Il dramma che vivono è la guerra che portiamo noi occidentali, altrimenti non ci sarebbe neppure miseria e disoccupazione. In fondo l'Islam è la religione che tratta meglio di tutti le donne, in quanto non le fanno denudare come da noi, le fanno comandare in casa e in cucina, poi non esistono femminicidi nel mondo musulmano, sfido chiunque a dire che ci sono marocchine o pakistane uccise anche da noi dai mariti. Non c'è una sola donna musulmana pornostar, mezza nuda nei giornali di gossip o di moda, mezza nuda per la strada e nelle spiagge, che fa cortei femministi o gay pride, sono fedelissime e cucinano benissimo, amano i bambini e poi non sanno neppure cosa sia l'aborto, perchè considerano il feto un qualcosa di vivo. Infine ho notato che fra loro non esiste la donna lesbica e quella che rimane zitella, non le si vedrà mai manifestare violentemente come fanno le donne occidentali in Europa. Sto pensando seriamente di convertirmi all'Islam, è veramente una religione di pace, dove la famiglia viene sempre messa in primo piano e la donna è protetta dalle sconcerie occidentali. Da noi gira la droga, l'alcol, la prostituzione, le ragazze fin dalla giovane età sono spinte a stare mezze nude e ad avere tanti ragazzi, poi ci sta l'aborto, l'eutanasia, i gay che adottano bimbi comprati, un giorno un signore musulmano su retequattro ha detto una cosa giusta ad una politica immorale italiana, cioè che loro sono qua per bonificarci da Sodoma e Gomorra, mi sono emozionato nel sentirlo!
    • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
      Noi non abbiamo nel nostro passato molte cose di cui vantarci e nel nostro presente abbiamo partecipato senza batter ciglio a ogni sorta di guerra, di depredazione e di rovina. Noi dobbiamo evolvere come ogni cultura o civiltà deve evolvere. Ma evoluzione non deve significare banalmente possedere degli strumenti tecnologici più complessi. Dovrebbe invece significare sviluppare una cultura della pace e della convivenza, un mondo migliore. E i 23 miliardi che il nostro Governo si è precipitato a versare alla NATO per nuove guerre di predazione non vanno certo in quella direzione
  • Franco Rinaldin 7 mesi fa
    Niccolò Ghedini, la mossa a Strasburgo: così può permettere a Silvio Berlusconi di candidarsi. Ottimismo in Forza Italia 30 maggio 2017 La politica, con una vampata, è tornata ad occupare il suo ruolo centrale: la discussione sulla riforma elettorale e gli scossoni che sta portando a governo e partiti, infatti, stanno cambiando le carte in tavola a tempo record. Quanto resisterà Paolo Gentiloni? Come si alleeranno i partiti? Come ne usciranno i rapporti tra Angelino Alfano e Matteo Renzi? La spunteranno i grillini? E poi c'è Silvio Berlusconi, che ad oggi sembra il vero vincitore della partita: con il sistema tedesco e sbarramento al 5%, di fatto tornerebbe al centro della partita. Nessuno potrebbe prescindere da Forza Italia: né in un'ipotetica alleanza di centrodestra, né in caso di riedizione del Patto del Nazareno, o qualcosa di simile. Ed in questo contesto, il Cavaliere scalpita: vuole correre, vuole candidarsi. Peccato però che sul suo conto pesi l'ingiustizia della legge Severino che, dopo la condanna definitiva nel processo Mediaset, gli impedisce di candidarsi. Ingiustizia per la retroattività e perché, nel panorama politico italiano, di fatto il leader di Forza Italia è l'unico, o quasi, contro il quale la legge in questione è stata applicata. L'attesa per il verdetto della Corte europea dei Diritti dell'uomo di Strasburgo, dunque, è febbrile. E una lettera giunta negli ultimi giorni dal tribunale francese ha galvanizzato l'ambiente. La Corte europea infatti ha comunicato all'ex premier e ai suoi avvocati di aver preso - finalmente - in carico il ricorso presentato contro la Severino. I tempi, insomma, iniziano a delinearsi e ad Arcore si attende una seconda lettera che potrebbe arrivare entro le prossime due settimane, una missiva che dovrebbe determinare la data dell'udienza. La sfida, ora, è proprio sui tempi: stando alle previsioni, l'udienza e la decisione sulle sorti elettorali di Berlusconi potrebbero arrivare tra settembre e ottobre.
    • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
      dimentichiamo che il berlusca è nel suo 81 ° anno di vita?
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    Mia figlia che vive a Londra da 12 anni e ha anche preso la cittadinanza inglese e ha i suoceri di Manchester ha passato ore angosciose leggendo su internet fino a notte fonda qualunque cosa si riferisse all’attentato di ieri a Londra, a poco tempo dall'attentato di Manchester che è costato 22 morti. Ricordo che il sindaco di Londra, Sadiq Aman Khan, è un avvocato laburista pakistano difensore dei diritti umani e membro di una famiglia di immigrati pakistani, specializzato in azioni contro la polizia, diritto del lavoro ed in materia di discriminazione. Ricordo che Londra è un crocevia di popoli, culture e religioni, dove vige la massima integrazione e dove non è come in Italia dove generalmente un immigrato è accettato solo per i lavori peggiori, a Londra, se uno ha una competenza può trovare il lavoro relativo ad essa. Ricordo però tuttavia che in tutte le ultime guerre di aggressione e predazione del Medio Oriente, l'Inghilterra è stata tra le prime potenze a fianco dell'America e che America e Inghilterra e per terza la Francia (la Francia anche per l'Africa) sono profondamente odiate da milioni di cittadini del mondo che hanno dovuto subire le loro invasioni. .. Mia figlia mi scrive: In termini delle bombe che dire. Ci scandalizziamo solo per i nostri morti e non battiamo ciglio a quelli dei paesi fianco. Diventa una specie di droga: se non succede un attentato le notizie quasi non paiono più interessanti. Allo stesso tempo la droga fa assuefazione e si deve avere un trauma sempre più vicino al nostro cerchio o altrimenti non si sente nulla. Ieri sera sono stata fino alle due a leggere le notizie poi oggi la vita è ripresa come se nulla fosse. È' una civiltà dell’informazione e della violenza che assorda i sensi anziché risvegliarli. Per conto mio oggi abbiamo ospitato una signora rifugiata dallo sri Lanka per due settimane. La mia piccola goccia, cercando di sentirmi ancora viva. Nico segue sotto
    • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
      Ecco, nel mondo ci sono molte cose: C'è l'odio, il fanatismo, la guerra. C'è anche l'amore, l'aiuto reciproco, la cultura della pace. Se vogliamo dare il nostro contributo all'evoluzione umana non possiamo e non dobbiamo stare nel primo gruppo. Altrimenti non faremo che peggiorare il mondo.
  • istruitevi 7 mesi fa
    consiglio ai vostri portavoce di fare una vacanza di 5 giorni non ufficiale in albania a tirana. niente di ufficiale ma una bella vacanza di gruppo come quelle che si fanno per la maturità e senza impegni politici. sarà molto istruttiva purche informale e non ufficiale. consiglio la stessa cosa anche allo staff di casa leggio e company
    • Terry E. () Utente certificato 7 mesi fa
      Anch'io posso darti un consiglio? Vai a.........
  • Aldo B. 7 mesi fa
    Salvini vuole: il Lega-licum i Verdi: il Verdi-nellum i Dem: il Dem-ocratellum Grillo: lo sbarramento al 5 Stellum Berlusconi e la Pascale: il Porcellum ad Personam Brunetta: il Porcellinum La Santanché e la Mussolini: il Siliconicum La De Girolamo e Boccia: il Coniugellum La Boldrini: il Bordellum Monti,Grasso,Renzi e Napolitano: il Golpellum Letta: il Letamaium Bersani e D'Alema: il Gargamellum La Bindi e Rutelli: il Ruttellum Pomicino e Mastella: il Paleoliticum il Gruppo Misto: il Porcaium Alfano, Librandi, Lupi: i Trombatellum ma in fondo in fondo, vogliono andare al voto il 24 settembre perché questi maiali vogliono solo: il Vitalizium!
  • Giovanni M. Utente certificato 7 mesi fa
    IO SONO 5S PUNTO 5) DI FORZA Su questo PUNTO personalmente non sprecherei troppe energie.Anzi, lascerei fare agli ALTRI. Noi desideriamo le PREFERENZE,ma comunque abbiamo l'alternativa REALE delle PARLAMENTARIE, che ASSICURA una CONCRETA DEMOCRAZIA INTERNA del M5S. Quindi possiamo passare la palla. E' certo che NANO e PINOCCHIO desiderano CANI e CAGNE (per rispetto della parità di GENERE) al GUINZAGLIO che girano in tondo. E' insito nella loro NATURA non certo DEMOCRATICA. Forse, al limite, PINOCCHIO presenterà a RETI UNIFICATE, un altro FAKE-SIMILE per salvare la faccia ? (Rimembrate , Riforma costituzionale ? Comunque , il senso si riassume: A noi, M5S, delle PREFERENZE che ce ne fotte ? Noi l'abbiamo già RISOLTO all'ORIGINE, con le PARLAMENTARIE. Il PROBLEMA, però, deve permanentemente persistere per i PARTITI. Praticamente,pacatamente, approffittiamo di palese "privilegio"! E ,per assurdo, poniamo il caso, che, un giorno, il BRADIPO si svegli e si pronunci: "LEGGE INCOSTITUZIONALE". E guarda caso una delle MOTIVAZIONI della SENTENZA è proprio l'esistenza di LISTE BLOCCATE che non assicurano la RAPPRESENTANZA DEMOCRATICA . Tranquilli, il GOVERNO non verrà fatto certo cadere da questa "insignificante" motivazione. ;-) Anzi,come successo in passato, il BRADIPO interverrà, poi con un "CONDONO", un "INDULTO POLITICO", per salvare capre e cavoli. Ma intanto, altra frittata è fatta. Chi trarrà giovamento da tutto ciò ? PS: Seriamente, possiamo far passare le LISTE BLOCCATE. Solo FORMALMENTE, può essere un nostro problema. SOSTANZIALMENTE, noi, e solo noi M5S , l'abbiamo già RISOLTO. (PARLAMENTARIE) Invece il problema, probabilmente, per i PARTITI, è perenne. Qualcuno potrebbe dire: "Sì, ma le liste bloccate l'avete votate anche voi !" "Sì, ma quando l'abbiamo sfruttate ? Mai!" PS: OTTIMO TONINELLI
  • mario ambrogi 7 mesi fa
    Danilo, grazie di cuore per esservi battuti ed aver ottenuto di eliminare le liste bloccate e le pluricandidature. Ora però è assolutamente indispensabile battersi per il VOTO DISGIUNTO e le PREFERENZE : sono due obiettivi irrinunciabili. Approfitto per ricordarti la delicata situazione di Piacenza. Qui il 22 dicembre scorso i consiglieri comunali uscenti hanno provocato la spaccatura del Movimento: avevano già un candidato pre-confezionato per le elezioni comunali e si sono rifiutati di seguire l' iter normale per la scelta del candidato 5Stelle. Per raggiungere il loro obiettivo hanno proceduto all'abiura del loro passato pizzarottiano. Noi del Meetup Amici di Beppe Grillo di Piacenza abbiamo più volte fatto presente la pesante situazione tentando di comunicare con il Movimento a vari livelli, senza purtroppo ottenere alcuna risposta. Quali canali si devono seguire per comunicare con lo Staff ed ottenere una risposta. In un movimento democratico come il nostro dovrebbe essere PRASSI NORMALE POTER COMUNICARE. Sembra quasi che ci sia qualcuno che non voglia che ciò avvenga e che si adoperi per impedircelo. Comprenderai senz'altro la nostra delusione per non avere qui a Piacenza (dove sei venuto più volte e dove abbiamo avuto il piacere di conoscerti) una vera lista 5Stelle. Sentiamo che sei uno di noi, un autentico 5Stelle. Per favore, Danilo, rispondici! CONFIDIAMO IN UNA TUA RISPOSTA. Meetup Amici di Beppe Grillo di Piacenza
    • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
      ma cosa siete dei bimbi piccoli che non sono capaci di risolvere da soli le loro beghe? così è naturale che non siete in grado di fare una lista
  • PIERLUIGI P. Utente certificato 7 mesi fa
    Un plauso a Toninelli e alla squadra, il risultato che si profila è storico. Nel 2013 i seggi 5 Stelle furono falcidiati dal premio di maggioranza alla coalizione PD-SEL, subito dissoltasi. Poi è comparsa dal nulla una maggioranza basata sui cambi di casacca. I soliti iper-critici farebbero bene a ricordarsi da dove siamo partiti e con chi hai dovuto trattare. Voto disgiunto: forse ha qualche motivazione alle comunali, ma nazionalmente non ha nessun senso (chi vuol votare contemporaneamente M5S e PD è un dissociato). Preferenze: che non ci siano non è incostituzionale, perché la Corte ha ammesso anche la possibilità di liste bloccate, purché "corte". Un vecchio referendum le aveva ridotte da 3 a una, perché con 3 il voto poteva essere controllato. Con la parità di genere nel frattempo introdotta, le preferenze dovrebbero essere almeno 2 e con 2 reintroduci il controllo sul voto. In generale le preferenze aumentano i costi delle campagne elettorali. In Toscana alle parlamentarie votammo su un numero limitato di nomi (i pochi che si erano già candidati in una lista comunale) ed era tutta gente che si conosceva (almeno nell'ambito della propria provincia). Su 9 parlamentari eletti uno è stato accompagnato alla porta per validissimi motivi e altri 4 se ne sono andati verso altri lidi, senza ovviamente la cortesia di dimettersi. Nel 2015, alle regionali, siamo stati capaci di eleggere uno che aveva un paio di società a Malta non dichiarate. Dimessosi dopo che la cosa è venuta alla luce (gesto senz'altro apprezzabile), è andata in Regione la prima dei non eletti, ma piccolo particolare aveva lasciato il MoVimento da tempo. Praticamente in Toscana ci avremmo azzeccato di più con un sorteggio, anziché con le preferenze. Infine la soglia del 5%: se quelli a sinistra del PD fanno una sola lista e i centristi pure, entrambi entreranno ugualmente in Parlamento. Se insistono in divisioni “ad personam”, è giusto che il Parlamento venga salvaguardato dai troppo furbi.
    • niente di personale ma... 7 mesi fa
      ...ma quali furbi scusa? Lo sbarramento è un obbrobrio e basta su, dai! Anche se lo facessero nelle elezioni del paradiso terrestre. Siccome io sono grande (o immagino che continuerò ad esserlo) allora mi ritaglio la legge elettorale su misura e mi accordo con quei delinquenti???? Questo se prima vai di etica e poi scegli: se fai viceversa beh... fai come il mondo... ma non mi dai granchè affidamento!
  • Alex M. Utente certificato 7 mesi fa
    Ottima spiegazione. Basta polemiche sulla legge elettorale. Non è vero che favorirebbe il PD +/- L
  • Tommasi Nanunzia Utente certificato 7 mesi fa mostra
    Salve, signora. Miss. Signor.. Vi offro finanziamenti per tutti i vostri progetti personali. Possedete un commercio e volete trovare una serenità finanziaria? Vi invito subito a fare una simulazione di credito con noi. Contattaci in privato per partecipare a una delle nostre conferenze online Tommasinanunzia@gmail.com Ricevuto, Madame, Mademoiselle, Signore, i nostri migliori saluti.
  • Danila R. Utente certificato 7 mesi fa
    Bravissimo Di Maio a Civitanova insieme ai candidati M5S delle Marche. Un grande in bocca al lupo a tutti noi! https://youtu.be/guxllBb8zUE ------ Per la legge elettorale i nostri in commissione faranno il possibile per migliorarla, quante lagne! Andiamo al voto puntando al 40%,sarò illusa ma io ci credo.
  • Patty Ghera Utente certificato 7 mesi fa
    Negli anni della prima repubblica, abbiamo votato, come idioti, i partiti che sembravano tanto diversi fra loro, invece erano uno la fotocopia dell'altro. Sono stati tutti al governo, e il risultato è sotto gli occhi di tutti. Hanno cambiato nomi, simboli, ma i loro rappresentanti di oggi sono i figli di quelli di allora. Con il M5S abbiamo la possibilità di cambiare davvero il volto della politica. Una svolta mai vista. Chi non coglie al volo questa grande opportunità, non ha capito nulla. Le polemiche sono solo una perdita di tempo.
  • Paolo Rocca 7 mesi fa
    Uninominale e listini bloccati, cancellate definitivamente le preferenze, tutto in mano ai capi dei partiti. Mille volte meglio il sistema uscito dalla Consulta. Avete cancellato tutti i principi che vi avevano ispirato fino ad ora. Tornate indietro! Fate saltare l' accordo e votiamo col consultellum.
  • scialacquatore di parole 7 mesi fa
    Ecco! Fra un’ora da qui, in un lindo vicolo gronderà da ogni uomo il vostro flaccido grasso, io vi ho aperto tanti di quegli scrigni di versi, io, scialacquatore, sprecone di parole senza prezzo. Eccovi, uomo, hai tra i baffi del cavolo resti di zuppe che da qualche parte non hai finito eccoti, donna, tutta asfaltata di belletti, avete l’aria di un’ostrica che viene dalle valve delle cose. Tutti voi, sulla farfalla del poetico cuore spaparacchiatevi, luridi, chi con calosce chi senza calosce. La folla si imbestialisce e si struscia, drizzerà le zampette il pidocchio centocefalo. E se oggi io, unno tamarro, non ci sto a farvi da giullare, vedrete come mi metto a ridere e con gioia sputo, vi sputo in faccia io, sprecone, scialacquatore di parole senza prezzo. -- -- -- -- -- Vladímir Vladímirovič Majakóvskij
  • Aldo Masotti Utente certificato 7 mesi fa
    On T.: OK , vediamo cosa esce e poi potremo lamentarci, applaudire , inveire, giudicare . Ritengo un po' di tutto questo. Off T.: leggete questo: http://vocidallestero.it/2017/06/03/counterpunch-dai-peones-del-debito-agli-schiavi-salariati/ Questa e' la ragione fondamentale per cui il costo dell'istruzione deve essere a carico dello stato: COSTA MENO . Ma attenzione: non ce lo impone il dottore che i professori siano dipendenti pubblici. Oggi, con l'informatica, SI PUO' FARE ! +spesa pubblica -dipendenti pubblici
  • af 7 mesi fa
    Mettete le preferenze, altrimenti esce l'ennesima versione delle leggi elettorali precedenti. Ricordatevi dei bei tempi in cui vi lamentavate del fatto che non c'erano le preferenze. Mettete le preferenze. Discutere su questo punto. Non e' un discorso di parlamentarie o no. Evitiamo che i soliti nominati scelti dai capi di partito finiscano nuovamente al governo. Mettete le preferenze. O avete improvvisamente cambiato idea?
  • giordano foltran Utente certificato 7 mesi fa
    Bisogna inserire le preferenze nella legge elettorale...altrimenti non si può parlare di Democrazia...oltretutto senza le preferenze non sarebbe Costituzionale...
  • Vincezo 7 mesi fa mostra
    ASSOCIAZIONE CRISTIANA DI DONAZIONE Sono signor Christopher Gomez VINCENZO di nazionalità italiana in un rapporto di lavoro con una associazione cristiana di donazione e aiutare i poveri di denaro o che lottano per terminare il loro progetto, quindi se avete bisogno non esitate a contattarci per maggiori dettagli di più alle nostre condizioni. Per tutte le altre informazioni si prega di contattare via e-mail: christophervincenzo01@gmail.com
  • Fabio T. Utente certificato 7 mesi fa
    https://youtu.be/kUY-wZLo7qw Dibba a Palermo.
    • Eposmail. ,, Utente certificato 7 mesi fa
      Oro
  • Alessandro F. Utente certificato 7 mesi fa
    Faranno di tutto per rimanere in parlamento e mettere il bastone e tra le ruote al M5S, su qualsiasi punto del programmal'unica è il voto degli ital iani, una percentuale al di sotto dell80% ci dovrebbe far vergognare come popolo, viste le condizioni della gente per una partita e in che condizioni lasciano le piazze dopo i lieti eventi, non c'è da stupirsi che il pd con gli altri sono ancora al governo.
  • marino lorenzo 7 mesi fa mostra
    Per regolare la tua vita, hai bisogno di soldi, non hanno accesso al credito bancario o non hanno il favore di una banca, è necessario per finanziare la costruzione, sviluppo immobiliare, creare il proprio azienda la vostra attività personale, avete un desiderio di raggiungere e bisogno di fondi, siamo qui per aiutarti. vi prego di inviarmi la vostra richiesta per questo indirizzo mail: marinolorenzo001@outlook.it
  • Sidney Jahnsen Medling Utente certificato 7 mesi fa
    Parlamentari M5*, fate quello che volete, io mi fido di voi. L'unica cosa importante e' che ricordiate, una volta al governo, di fare piazza pulita dei parassiti, sono stufo, come la maggioranza dei veri grillini, di alzarmi ogni giorno x andare a sgobbare per pagare le tasse che servono a pagare i vitalizi, le superpensioni, e tutti gli altri schifosi privilegi di quegli svergognati fannulloni che ci hanno governato negli ultimi 30 anni.
  • giuliano da jesi 7 mesi fa
    ciao,secondo me questi attentati in inghilterra non sono casuali, hanno uno scopo,destabilizzare un paese che non vuole farsi succhiare il sangue da quei parassiti della .............a saro' un visionario
  • nino celeste (stacchio) Utente certificato 7 mesi fa
    oops...
  • silvano s. Utente certificato 7 mesi fa mostra
    qualcosa non mi torna. Spero di non essere bannato per quello che scrivo ma, in tale caso lo riporto su FB. Ero in Tunisia e nel 2012 mi iscrissi on line al M5S. Stato al primo V day di Torino, seguito il blog e documentatomi su cose che ignoravo ma, era solo una piccola parte; non si arriva mai alla conoscenza totale. Euforia per anni; poi incominciano le incomprensioni con vari individui Del M5S tra cui l'attuale sindaco di Parma (epurato) diversi parlamentari a Roma (eliminati politicamente), sino ad arrivare al caso Genova Di Marika Cassimatis di cui ancora non conosco le motivazioni della sua espulsione ma sostenuta da un Beppe che diceva "Fidatevi di me". Il movimento è cambiato parecchio al punto che al momento attuale si cerca di far passare in legge elettorale cio' che abbiamo sempre e fortemente voluto abbattere: i capolista bloccati. Danilo Toninelli (ottima persona) non mi ha convinto gran che nella sua spiegazione e, a dirla tutta, secondo me è stato mandato avanti per il motivo di cui scrivevo sopra: ottima persona! Ora, se devo tirare coclusioni potrei fare alcune ipotesi: - Il movimento NON vuole vincere le elezioni - Beppe Grillo o chi per esso ha fatto accordi sottobanco -Il movimento ha paura di vincere -Il movimento è schiavo e succube del suo ideatore -il movimento (o gli ideatori) ci stà prendendo per il culo. Il mio entusiasmo iniziale ha lascIato posto alla logica che mi indica alcune strade come dettate da un aforisma da me coniato: SUBIRE-FUGGIRE COMBATTERE. non ho ancora deciso quale strada prendere ma, certamente, se continua cosi, faro' quello che avevo in precedenza fatto per molti anni: NON ANDARE A VOTARE.Con enorme dispiacere.... Con l'entusisamo al di sotto delle stalle vi saluto Silvano Serafini
    • bocce girano 7 mesi fa mostra
      spiacente silva' quando si dice molti nemici molto onore tu invece solo 3 e pure IENE
    • Alessandro F. Utente certificato 7 mesi fa mostra
      Non c'è bisogno di bannarti, l"hanno già fatto i tuoi neuroni, coraggio, vai pure a qualche convegno della lega. Ora puoi. ;-)
    • Alessandro F. Utente certificato 7 mesi fa mostra
      Non c'è bisogno di bannarti, l"hanno già fatto i tuoi neuroni, coraggio, vai pure a qualche convegno della lega. Ora puoi.
    • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa mostra
      !
    • Max Stirner Utente certificato 7 mesi fa mostra
      "Il movimento è cambiato parecchio al punto che al momento attuale si cerca di far passare in legge elettorale cio' che abbiamo sempre e fortemente voluto abbattere: i capolista bloccati." Sicuro di sentirti bene? Bevuto qualcosa che non hai enzimi per metabilizzarla? Stanno battendosi esattamente per il contrario di quello che hai scritto tu e pare, che dalle ultime informazioni giunte ci siano riusciti. Pare, perché non è ancora ufficiale ma hanno ottenuto proprio di abolire i capolistas bloccati. PENSA UN PO' COSA HAI CAPITO TU! Ascolta un buon consiglio. Aspetta a fare dichiarazioni come quelle che hai appena fatto, fino a quando le bocce non saranno ferme. Ciao
  • kamdela coesta Utente certificato 7 mesi fa mostra
    prestitobancario2017@gmail.com Ciao Ecco la mia posta "prestitobancario2017@gmail.com" Caro Signor e la signora desiderosi di fare un prestito, con un capitale di € 28.000.000, destinare ha privati prestiti di brevi e lungo termine da 2000 a € 500.000 ha tutte persone serie, affidabile e integrate, desiderano fare un prestito. "" Il mio tasso di interesse varia dal 2% all'anno a seconda della quantità in prestito e il termine del rendimento del fondo, come essere unico e avere una banca che non voglio violare la legge sull'usura. Si può rimborsare il 5 15 anni al massimo a seconda della quantità di pronto. Hai bisogno di fare un prestito: finanziamenti immobiliari prestiti sono prestiti personali si registra vietato bancario e non avete il favore delle banche, o meglio, si ha un progetto e necessità di finanziamento, bisogno di soldi per pagare le bollette, fondo per investire in società. La nostra organizzazione non è una banca, e non abbiamo bisogno di un sacco di documenti. Prestito giusto e onesto e affidabile. Cordiali saluti.. Quindi, se avete bisogno di prestito...
  • Patty Ghera Utente certificato 7 mesi fa
    Il caso di Filippo Esposti, 27 anni, informatico, residente a Pizzighettone (Cr), esponente dei centri sociali, è davvero emblematico. Lo racconta il Corriere, partendo dall’ultima tappa della storia: Filippo Esposti ha fatto causa al Comune di Cremona perché la sua domanda per prestare servizio civile presso l’ente non ha avuto esito fortunato. E per forza: Filippo Esposti era tra coloro che, nel corteo antifascista del 24 gennaio 2015, parteciparono alla guerriglia che devastò il centro della città (sotto un video della manifestazione). E’ un attivista del Dordoni, il centro sociale autogestito che organizzò quella manifestazione, sfociata negli scontri con le forze di polizia, il danneggiamento delle vetrine di banche e negozi, l’assalto con le molotov al comando dei vigili urbani. Ora il no global, si legge sul Corriere, “ha partecipato al bando comunale per svolgere la leva regionale volontaria. Inizialmente era stato giudicato idoneo e, dopo il colloquio con un funzionario, si era presentato in Comune con la speranza, dice, di essere assegnato ai servizi sociali. Ma era stato rimandato a casa quello stesso giorno. E questo perché in municipio si erano accorti che aveva sfilato nel sabato di violenze”. Basta? Macché. Esposti deve ancora essere processato in secondo grado per l’acquisto di materiale utilizzato dai black bloc. Inoltre su di lui pende un rinvio a giudizio per la rissa a colpi di spranghe tra un gruppo del Dordoni e gli attivisti di CasaPound dopo il derby Cremona-Mantova. Insomma un tipino tranquillo. Che ora, tramite il suo legale, Paolo Bregalenti, vuole citare in giudizio il Comune che ha contribuito a danneggiare e chiede a sua volta un risarcimento danni per essere stato escluso dal servizio civile.....
  • Patty Ghera Utente certificato 7 mesi fa
    O.T. Sono 23 anni che Massimo Troisi non c’è più: il suo cuore, troppo grande e provato, ha smesso di battere mentre l’attore e regista napoletano riposava in un pomeriggio come tanti, dopo pranzo. Un’impresa rdua quanto inutile, data la sua fama, ripercorrere le tappe del suo successo, dagli esordi all’addio, dal cabaret alla radio, dal teatro comico al cinema di respiro internazionale. Una parabola artistica ed esistenziale, la sua, interrottasi troppo presto, ma che ci ha regalato ingegnose escursioni sui temi di varia natura e umanità, risate grasse e soddisfatte, momenti di profonda commozione e poesia. Uno dei fenomeni cinematografici più clamorosi degli anni Ottanta, per i dubbi e le illusioni di un’intera generazione incastonati nella cornice di una trama sdrammatica, ora divertente, ora struggente, che Troisi ha sempre dedicato ad una sua personalissima filosofia di vita, incentrata sull’arte – tutta napoletana – di sapersi accontentare,sulla capacità di cogliere il particolare delle cose, delle situazioni e delle persone, trasformandolo in intima e originalissima analisi e maschere: le sue. E allora, ci piace ricordarlo in alcuni, indimenticabili momenti dei suoi film che, da Ricomincio da tre a il Postino, hanno contribuito a formare e nutrire il suo mito, la sua poliedrica e ammaliante personalità istrionica.
  • Alberto Borgarelli 7 mesi fa
    "Egr. T.Toninelli, La invito a rispondere al commento del prof. A. Giannuli, sicuramente persona preparata in materia, di cui rimetto di seguito il link: http://www.aldogiannuli.it/le-novita-sulla-legge-elettorale/ Non mi sembra che ci sia molto da essere allegri e cantar vittoria, al contrario. In ogni caso, realisticamente, oggi un sistema proporzionale perfetto o imperfetto non vi permetterà di esprimere un governo M5S e forse renderá l'Italia ancora più ingovernabile permettendo a Mattarella di dare mandato di governo ad un soggetto gradito all'establiscmant euoropeo neoliberista. È questo il vostro fine? Aggiungo, proporzionale per proporzionale la nostra vecchia legge si adattava perfettamente alla costituzione e aveva le preferenze. Perché scimmiottare modificandolo il sistema tedesco che fa riferimento alla loro costituzione? Non credo vi voterò ancora. A. Borgarelli "
    • luigi capeto (luigixvi) Utente certificato 7 mesi fa
      Anch'io preferirei, qualora non lo si sia ancora fatto, che fosse consultato il prof. Giannuli per la sua esperienza in materia. Voglio assolutamente evitare che il mio voto per il M5S vada poi a vantaggio del maledetto segretario del PD e del pregiudicato di Arcore. Chiedo quindi a Toninelli e agli altri portavoce del MoVimento di farlo. Un parere in più, specie di un esperto a noi favorevole, non può che essere utile.
    • adriano 7 mesi fa
      Se vuoi raccontare frottole, fai pure, ma non pensare che ti possiamo credere! Chi ha la maggioranza in parlamento, e ha fatto passare tutte le schifezze di questi tre anni compreso l'Italicum? Possono benissimo fare a meno di noi volendo, e noi potremmo continuare a stare a guardare. I nostri rappresentanti cercano di correggere il più possibile la legge che verrà votata. E tu te la prendi con il Movimento? Contento te...
    • Max Stirner Utente certificato 7 mesi fa
      non importa se non ci voterai più, ammesso che tu ci abbia votato. Quello che una testina come te non capisce è che le osservazioni, tutte legittime, anche la tua, ma si fanno a bocce ferme! Continui a postare lo stesso commento e le trattative sono ancora in corso. Per te è difficile da capire una cosa così banale e vorresti darmi ad intendere che tu hai capito cosa ha scritto Giannulli? MA MI FACCIA IL PIACERE E VADA A VOTARE IL PD!
  • Tony 7 mesi fa
    C'è poco da modificare il "sistema'' tedesco... Se questi non sbagliano, e tale situazione si mantiene , il PD riunirà le ''vacche'' e continuerà a dirigere la mandria..!! http://www.termometropolitico.it/1256862_sondaggi-elettorali-index-il-movimento-5-stelle-torna-a-correre-4-sul-pd.html
  • riccardo 7 mesi fa mostra
    Siete diventati come gli altri, spacciate per un successo quello che è invece un fallimento clamoroso. Volevamo le preferenze, il premio di maggioranza e il voto disgiunto e non abbiamo ottenuto NULLA!!!!!!!! Perché accettare tutto questo? Per cosa!!! Se la legge resta così mi asterrò e andate tutti al diavolo!
  • maidomo 1 Utente certificato 7 mesi fa
    Un idiota ha fatto scoppiare un petardo. Poteva essere qualsiasi cosa, anche un'atomica. I nostri governanti si beano del fatto che in Italia non succeda nulla, dicono di essere bravi. Spero che sia così ma ho l'impressione che siamo esenti da attentati in quanto porta d'ingresso in Europa. Negli stadi entrano ancora cose strane tipo fumogeni e bastoni non so se petardi. Come si poteva evitare il caos di Torino se non con un impiego di metodi polizieschi. E se non fosse successo nulla? Daie allo Stato fascista. Non sono nè fascista nè comunista. Però, amministratori 5S, occhio, non abbassate la guardia, mai. Se la piazza ha 10.000 metri quadrati, più di 3.000 persone, al massimo, non sarebbero dovuto esserci. E in mezzo qualche decina di poliziotti, in borghese e in divisa.
  • Sandro Santarelli 7 mesi fa
    Caro Beppe, caro Toninelli Il lavoro che state facendo è fantastico e ancorchè superfluo, direi, molto intelligente. Dovete sentirvi supportati da tutti noi. In particolare: a) questa legge è , di massima, in linea con gli obiettivi storici del Movimento; b) la questione "nominati" , al momento, non deve condizionarci, soprattutto se la pretesa delle "preferenze" dovesse portarci alla rottura ed alla esclusione dalla firma di una Legge condivisa; c) è questione di realismo, ed anche di ....opportunismo. Dobbiamo smetterla di fare gli "eroi".....sempre. d) D'altra parte è nota la miriade di trappole che hanno inquinato nel passato le nostre file. Ancora per un pò, è bene che il Movimento si guardi le spalle dal rischio, ancora molto concreto, di infilatrazioni "professionistiche" o deviazionistiche, sempre in agguato in questo paese infestato da politicanti fuorusciti dalle cellule dei partiti o da gente in cerca di gloria e di affarismo; e) il previsto sensibile aumento del numero di nostri parlamentari è ragione più che sufficiente per aderire alla norma senza preferenze. f) Sono loro che nomineranno i soliti servi ladroni; noi no; noi porteremo gente "certificata", e dopo le elezioni sarà ancora più lampante la differenza tra noi e il resto del parlamento: basterà leggere i nomi. g) col numero di parlamentari che avremo li "tortureremo" quotidianmente sul terreno dell'onestà e della efficienza legislativa. Forza, barra a dritta. Grazie Sandro Santarelli
    • lino 7 mesi fa
      nessuna delle 2, credo solo grassa presa per il culo
    • silvano s. Utente certificato 7 mesi fa
      ottimismo a mille o fette di prosciutto sugli occhi??
  • Patty Ghera Utente certificato 7 mesi fa
    Appurato che tutto quello che dovevamo sapere sulla proposta di legge elettorale del MoVimento 5 Stelle, l'abbiamo capito e chi non l'ha capito, significa che non vuol capire..... Parliamo di quello che è successo a Londra, che mi pare assai grave e che potrebbe capitare anche da noi, anzi capiterà di sicuro. Il problema non è con quale sistema di legge elettorale andiamo a votare, il problema è come gestire l'immigrazione selvaggia e rendere sicure le nostre vite da questi animali che, in nome del loro dio, ci distruggono, con il beneplacido di certa parte politica stolta e idiota, ubicata a sinistra e anche oltre...
  • Luca M. Utente certificato 7 mesi fa
    ormai io penso solo che bisogna andare a votare e spazzare via la melma!in qualunque modo ma andare a votare e vedere se siamo ancora un popolo o siamo schiavi di un sistema corrotto e menefreghisti assoluti.per cui buon lavoro e al voto!!
    • cafferinooooooooooo 7 mesi fa
      però ci sono un se e un ma nella frase stai perdendo colpi
  • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 7 mesi fa
    La dinamica dell'accaduto nella ricostruzione del prefetto e nei racconti di chi c'era. Qualche testimone dice di aver sentito urlare "bomba", ragione per cui alcuni tifosi in fuga pensavano al peggio: "Queste prime spinte aumentato ancora di più la paura e provocando una seconda ondata di persone". La procura apre un'inchiesta. Oltre 1.500 persone medicate, 3 feriti gravi... Certo che si quarcuno sentiva dì..."er bischero"..nun succedeva.
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 7 mesi fa
      Caro Adriano,siamo bersagliati da una propaganda di "paura"...invece di tacere. Farà comodo a qualcuno fare allarmismo. Abbiamo una TV di boccaloni,purtroppo!
    • adriano 7 mesi fa
      L'ho gia scritto in un'altra risposta, ma è possibile che a Cardiff, dopo una bomba e diversi morti e feriti, gran parte dei ragazzini siano riusciti ad evacuare senza altri disastri, mentre da noi per un falso allarme, il panico totale. Una risposta ce la avrei, siamo diventati un popolo di paranoici boccaloni, che al minimo allarme non sappiamo che pesci prendere. Siamo molto capaci a prevaricare il prossimo, ma alla minima difficoltà non sappiamo dove sbattere la testa. Non tutti, ma una buona parte della popolazione sono come dei bambini un pò rincoglioniti. Sarò un pò duro, ma lo vedo tutti i giorni nel comportamento dei nostri concittadini.
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    Danilo Toninelli : Emanuele Cozzolino, Andrea Cecconi, io e tutti gli altri portavoce del MoVimento 5 Stelle siamo ancora al lavoro in Commissione Affari Costituzionali. Abbiamo già ottenuto grandi vittorie, come la cancellazione delle pluricandidature e quella dei capilista bloccati. Ora andiamo avanti per ottenere altri miglioramenti. Vi chiedo solo di ricordare che non ci siamo solo noi a decidere. Oggi l'obiettivo è innanzitutto quello di permettere agli italiani di andare a votare con una legge finalmente costituzionale. E con questa legge impostata sul modello tedesco ci stiamo riuscendo.
    • Stefano D'Onofrio Utente certificato 7 mesi fa
      volevo scrivere sa bene...
    • Stefano D'Onofrio Utente certificato 7 mesi fa
      Mi permetto di contraddirti....noi decidiamo. Mettetevelo in testa, Renzi Sto arrivando! bene che senza il nostro consenso non propone nessuna legge elettorale, sai perché? perché ha paura. Noi siamo determinanti in questo momento storico. Aggiungete il voto disgiunto e poi possiamo vincere!
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 7 mesi fa
      Vivi, però c'è da preoccupasse si sta notte....quarcuno ce mette e mani,de nascosto,s'intende!
  • Giovanni. Russo Utente certificato 7 mesi fa
    La vispa Teresa May; adesso basta! Abbiamo tollerato fin troppo. Ritardo colpevole nel prendere misure, e quasi lamento di coccodrillo! Vallo a dire ai defunti ed alle loro famiglie! I nostri buonisti ruspanti e caserecci, continuano a predicare accoglienza ed improbabile integrazione senza se e senza ma? E il "santo?" Padre che se ne frega delle stragi di non musulmani nelle terre d'islam? A quando mea culpa?
    • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
      ...e per "scontenti nostrani" parlo ovviamente di quei politici italiani, e le lobby che essi rappresentano, che con queste elezioni vedono balenarsi l'ipotesi di perdere tutto.
    • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
      Strategia della tensione, prima delle elezioni: suonano le bombe, con i politici scontenti e i Servizi deviati che chiudono un occhio, e il gioco è fatto: tutti gli ingenui a gridare contro l'inefficienza dell'Appendino o della Teresa May. Non vedo l'ora che ci siano finalmente le elezioni anche in Italia, ma nello stesso tempo le temo. Massima vigilanza, parlo ai nostri, gli unici di cui mi fido, sul terrorismo ma sopratutto sugli scontenti nostrani che sono tentati anch'essi a chiudere un occhio...
  • Zampano . Utente certificato 7 mesi fa
    I tiggì stanno creando un nuovo mito, l'ennesima notizia fasulla di distrazione di massa. Per i fatti di Torino, siccome non c'era nessuno attentato, ora hanno individuato come "possibile terrorista" "il ragazzo senza maglietta con lo zainetto che alza le braccia". Se questo è gironalismo serio...
  • Fabio T. Utente certificato 7 mesi fa
    Il m5* è destinato a governare il paese e lo farà con qualsiasi legge elettorale in vigore. E magari questa non è ancora la volta buona. Mentre proseguono le trattative, chi e' italiano , con una dose adeguata di vita vissuta e sufficiente malizia, può dare uno sguardo d' insieme al contesto politico, aggiungendo un pizzico di sano complottismo e una spolverata di retropensiero a certi attori che appena cala il sipario si menano fendenti. "Chi" dice "cosa" e "perché" : niente è come vogliono fare apparire , se siamo italiani dovremmo saperlo, sono una banda di.. Boh , viene in mente il pezzo di m. che bacia le mani al verme mafioso. L' ultima è del minorato morale : se il brodo si allunga troppo circa le elezioni , allora c' è il tempo per la commissione sulle banche. Sembra un auspicio. Forse, invece, è una minaccia . https://youtu.be/gp5JCrSXkJY
  • Er Caciara ..... Utente certificato 7 mesi fa
    ma come mai i nostrani "sinceri democratici" non commentano gli attentati di questi giorni?
    • Daniele Quattrini Utente certificato 7 mesi fa
      forse perchè grazie ai compagni marxisti che hanno inventato il multiculturalismo in questo Paese senza pensare che la vera integrazione si fa difendendo i propri ideali, la propria storia col rispetto delle regole, mentre oggi ci ritroviamo a scoprire l'acqua calda dicendo che la colpa è del M5S? Ma voi dove eravate qualche anno fa? a fare i lecchini nel PD o in FI per un pugno di poltrone?
    • Er Caciara ..... Utente certificato 7 mesi fa
      sta di fatto che, i "fratelli musulmani", ci lasciano in pace perche', in genere, il cinghiale non fa mai la cacca nelle vicinanze della tana..... o no?
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 7 mesi fa
      Cacià...vuoi che, puta caso, la Brexit sia la causa principale? Hummm...mi ricorda vecchi tempi italiani!
    • Giovanni. Russo Utente certificato 7 mesi fa
      Perché sono democratici a corrente alternata.... e poi non sia mai parlare male dei "cittadini?" inglesi figliuoli di Allah!
    • maidomo 1 Utente certificato 7 mesi fa
      e che sarà mai? Sono solo ragazzi che sbagliano. Credo di avere citato qualcuno ma non ricordo chi .....
  • giovanni.morelli 7 mesi fa mostra
    Se Renzi e l'unto dal signore sono d'accordo il pensiero mi suggerisce, fatta la legge trovato l'inganno. Quanti di questi 5 punti saranno accettati 1 nessuno. Gli iscritti che hanno votato lo hanno fatto prima che si conoscesse questo sistema tedesco ma italiano, per cui una volta apportate le modifiche dovrebbero rivotare. Ricordatevi che oltre gli iscritti ci sono altri nove milioni di italiani che vi hanno votato (io sono uno di questi). Le mie speranze le ho riposto dall'inizio in voi, ma credo stiano svanendo con questo accordo, credo che voi non volete governare il paese, il mio voto non vi serve più. Deluso.
    • alessandro del grande Utente certificato 7 mesi fa mostra
      Caro giovanni morelli, per un attimo faccio finta che tu non sia un piddino incallito (perché in questo caso sarebbe fiato sprecato) e ti invito a scendere sulla terra. La politica, piaccia o non piaccia, comporta anche l'arte del compromesso. Se speri che Renzusconi & C. facciano una legge elettorale per darci rappresentatività, morirai senza assaggiarla. Non ti sono bastati 20 anni di inciuci per capirlo ? Perciò, secondo me, questi ragazzi stanno lavorando bene. Facciamo una buona legge elettorale (non ideale perché gli altri lo impediscono), vinciamo le elezioni (speriamo) e dopo si cambia tutto, legge elettorale compresa. Sfilarsi ora non ha senso o, peggio, sarebbe un suicidio politico. Forza ragazzi, acvanti tutta e tenete ben saldo il timone!
    • Antonio Puligheddu 7 mesi fa mostra
      tienitelo pure .......quando ti hanno propinato il porcellum e le altre porcherie , molto probabilmente non hai storto il muso. Tieniti il votoè l'unica risposta che meriti.
  • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
    Ma a 'a fine, nun sarà mejo er sistema Tonghese???.. "Ieri, gli abitanti dello stato insulare di Tonga hanno votato con un nuovo sistema elettorale, che ha consentito per la prima volta ai cittadini di eleggere 17 dei 26 membri del parlamento tongano. Il Partito Democratico delle Isole degli Amici, secondo le ultime proiezioni, avrebbe conquistato 14 seggi ottenendo la maggioranza assoluta nel parlamento. Il partito è guidato da ‘Akilisi Pohiva che si è battuto a lungo per ottenere riforme costituzionali nel paese che garantissero un assetto maggiormente democratico, riducendo i poteri della monarchia. La svolta delle elezioni è arrivata nell’estate del 2008, quando è salito al trono il re George Tupou V, e segue una progressiva riorganizzazione dell’assetto istituzionale del paese. Prima delle elezioni di ieri, i membri dell’Assemblea Legislativa di Tonga erano indicati direttamente dal monarca, che aveva anche il potere di scegliere il ministro e i membri del governo. Solamente nove dei trenta seggi potevano essere indicati dal popolo tramite le elezioni, mentre altri nove seggi venivano indicati dai membri dell’aristocrazia. Il popolo non aveva dunque la possibilità di scegliersi democraticamente i propri governanti, cosa che viene ora consentita dalla nuova riforma della costituzione. La monarchia ha dovuto cedere alle richieste della popolazione per una maggiore rappresentanza anche in seguito alle proteste del 2006, anno in cui nel paese si registrarono manifestazioni e tumulti. A Nuku’alofa, la capitale di Tonga, i manifestanti incendiarono alcuni edifici e la deriva violenta delle manifestazioni portò all’uccisione di otto persone". I Tonghesi, se fanno rispetta'.....
    • andrea a44 Utente certificato 7 mesi fa
      GRANDE..HARRI...e sempre un piacere leggere cio'che tu scrivi ,saluti.
    • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
      Gli Italiani, un po' meno.....
  • Raimondo M. Utente certificato 7 mesi fa
    Senza voto di preferenza stanno solo allungando la tavola a nuovi ingressi. Da ecezzioni ad eccezioni si sa cosa si lascia e anche cosa si trova.
    • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
      ...ecccezzzziunali veramente, aggiungerei....
    • Raimondo M. Utente certificato 7 mesi fa
      più sono grosse più sono eccezzzzzioni
  • Padre Amorth 7 mesi fa mostra
    ACCOGLIEVO FUFFIANA IN UNA STANZA A RIDOSSO DI UNA CHIESA. CON ME C'ERANO ALCUNE ALTRE PERSONE PER AIUTARMI A TENERLA FERMA. PREGAVAMO TUTTI DURANTE L'ESORCISMO. LE DICEVO LO SAI FUFFY CHE IL DIAVOLO QUANDO MI VEDE SCAPPA, CORAGGIO SU. MESSA A SUO AGIO DAVA IL MASSIMO, DOPO UN'ORA STAVA MEGLIO E TORNAVA A VILLA ARZILLA. MA DURAVA POCHI GIORNI E AVEVA BISOGNO DI UN'ALTRA "PREGHIERA". TI ASPETTO FUFFARELLA, VIENI, VIENI, VIENI, VIENI A ME.
  • cromwell nel suo pugno la forza del popolo Utente certificato 7 mesi fa
    @ Franco Mas Non mi sento rompicoglioni e non sono un trol, è proprio perchè ci tengo al movimento che temo non si possa governare se non c'è premio di maggioranza. Il 51% penso sia un'utopia anche se spero si realizzi. Comunque temo che con questo tipo di legge il mio voto diventi inutile. Spero solo di essere uno del 51%
  • Paolo C. Utente certificato 7 mesi fa mostra
    No. Gli elementi caratterizzanti del modello tedesco non sono 3 ma 4 . Toninelli ha,volutamente, omesso di indicare il voto disgiunto,cioè la facoltà di votare un candidato che si stima nel'uninominale ed eventualmente il simbolo di un diverso partito nel listino proporzionale. Ed è noto che non si pecca solo per pensieri ed opere, ma anche per omissioni. Anzi, quando sono volute forse sono perfino i peccati più subdoli e gravi
    • harry haller Utente certificato 7 mesi fa mostra
      perchè, "volutamente"? Non potrebbe semplicemente essersene dimenticato? Cercare il marcio dove non c'è, è lo sport preferito dai piddiuti: non imitiamoli.....
    • Toto A. Utente certificato 7 mesi fa mostra
      Ma sai leggere ????
    • così è 7 mesi fa mostra
      chiaro e limpido
  • antonella santiago Utente certificato 7 mesi fa mostra
    acheCiao signore/signora, Sto cercando il prestito di denaro per diversi mesi che ho avuto debiti e bollette da pagare. Pensavo che fosse finita per me. Ma per fortuna ho visto la testimonianza fatta da molte persone su Mm Josina gomez, che è come ho contattato mio mutuante per pagare i miei debiti e il mio progetto. e signora Josina mio concesse un prestito di 60,000 euro sul mio conto, posso assicurarvi che tutti questi carta suo governarlo mio aiuto per pagare fuori il mio contatto di debito la e sarebbe la verità Se avete bisogno di finanziamenti; prendere in prestito denaro o qualsiasi progetto ti rendi cont questo vi aiuterà a raggiungere e sostenere finanziariamente sua e-mail prestitobancario2017@gmail.com
  • giuliano r. Utente certificato 7 mesi fa
    si è detto metà maggioritario metà proporzionale. con la riduzione dei collegi si aumenta la quota proporzionale (i nominati) porcellum sempre porcellum!!!
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    Si sono fatti paragoni impropri tra il sistema elettorale italiano e quello tedesco o francese. Non si possono fare paragoni tra Italia e Francia perché la Francia è una repubblica presidenziale e l'Italia è una repubblica parlamentare. Ma non si possono fare confronti nemmeno con la Germania, perché l'Italia è uno Stato unitario e la Germania è uno Stato federale (16 Länder). Il Parlamento (Bundestag) è composto da 631 deputati, eletti con un sistema misto: per metà in collegi uninominali con il sistema maggioritario plurality e per l'altra metà con il sistema proporzionale del quoziente. Metà dei membri del Bundestag è eletto direttamente dalle 299 circoscrizioni uninominali in cui è diviso il Paese. L'altra metà in base alla percentuale di voti ottenuta dal partito in ogni Land. Gli elettori dispongono di due voti: con uno l’elettore sceglie un singolo candidato all’interno del proprio collegio (con sistema maggioritario: chi prende un voto in più degli altri viene eletto), con l'altro sceglie una lista o un partito. Questo secondo voto (il più importante) stabilisce qual è la percentuale di seggi parlamentari che avrà ogni partito (con metodo proporzionale): chi prende ad esempio il 30% di secondi voti, avrà diritto al 30% dei seggi. I candidati della quota proporzionale sono scelti in listini bloccati: ce n’è uno per ogni Land. In Germania il numero dei seggi è variabile, perché chi vince nel proprio collegio entra automaticamente in Parlamento anche se in numero maggiore rispetto alla quota proporzionale che spetterebbe a un partito. Noi invece abbiamo numeri fissi.
  • Ferruccio B. Utente certificato 7 mesi fa
    Suggerimento: visto l'accordo tra le forze politiche, già che ci siamo mettiamo in costituzione, una volta per tutte, che ogni cambiamento della legge elettorale debba essere approvato dai due/terzi del parlamento. Così si smetterà finalmente di modificarla a colpi di maggioranza e secondo le convenienze politiche del momento.
  • Franco Mas 7 mesi fa
    Vero è che se non si raggiunge la soglia per governare da soli sarà un bel casino, toccherà inciuciare anche al MoV e alla fine questo sarà il vero problema. Ma al netto di ogni discorso voglio ringraziare tutti voi, stramaledetti e incontentabili rompiscatole, lagnosissimi iscritti e non iscritti, che avete portato questa baracca a diventare il primo schieramento italiano concretizzando un sogno che sembrava irrealizzabile. Tutto ciò è bellissimo anche se le elezioni non si vincono, mi basta vedere in tv le facce false degli ipocriti piddini che ostentano sicurezza e che invece se la fanno sotto davanti allo spettro di una rivoluzione pacifica ottenuta senza armi e sangue, qualcosa che mai avrebbero immaginato. Fottutissimi rompicoglioni vi voglio bene!
    • Adelaide C. Utente certificato 7 mesi fa
      Grazie, contraccambio !!!!!!
    • Patti Chiari Utente certificato 7 mesi fa mostra
      ^.^
    • chapeau! 7 mesi fa
      Rarissimo un commento così generoso, per ciò ancora più shining! Grazie.
  • cromwell nel suo pugno la forza del popolo Utente certificato 7 mesi fa
    Sono un iscritto convinto 5 stelle, però proprio perchè credo nell'onestà del movimento chiedo mi sia chiarito un dubbio. Questa legge elettorale non contempla il premio di maggioranza, quindi anche se noi prendessimo il 40% e tre prendono 30% 30% 30%, noi non potremmo governare, a meno che non si prenda il 51%. Quindi dato che non sono tranquillo per questo meccanismo, c'è un portavoce che mi può tranquillizzare? E' come dico?
    • alessandro del grande Utente certificato 7 mesi fa
      Solo un dubbio: 40 + 30 + 30 + 30 = 130% ? Forse ti è scappato un 30% di troppo ...
  • Giovanni. Russo Utente certificato 7 mesi fa
    E poi fatela bene questa legge elettorale e prendetevi tutto il tempo che occorre..... Non bisogna avere alcuna fretta di andare a votare, lasciamo che i farabutti siano costretti a fare loro la legge finanziaria che ne vedremo delle belle!!
  • francesco degni 7 mesi fa
    senza preferenze la legge è sempre legge per nominati , cosa esclusa da sempre da grillo che sarebbe successa!!ragazzi sono 12 anni che gli italiani non scelgono un deputato. per noi sarebbe la prima volta .ma vogliamo ancora vedere in tv la boschi o fiano a prenderci per i fondelli?? con le preferenze anche gli elettori del pd potranno archiviare i brutti ceffi che li rappresentano. perché anche noi abbiamo paura delle preferenze???
    • Amedeo Scotti Utente certificato 7 mesi fa
      Guarda che stano facendo di tutto per eliminare capilista bloccati e pluricandidature e introdurre le preferenze.
  • adriano 7 mesi fa
    Soddisfatto del chiarimento. So benissimo che l'approvazione non dipenderà solo da noi, perciò vorrò chiarezza su quanto i nostri parlamentari voteranno. Se poi PD e destre varie con il nano, voteranno a maggioranza qualche altra cosa, dovrà essere detto chiaramente ai nostri elettori e simpatizzanti. Hanno la maggioranza e che si prendano le proprie responsabilità sulle leggi votate, ed eventuali porcate fatte!
  • dear jewel 7 mesi fa
    Toninelli: "stiamo lavorando incessantemente"; "stiamo provando a inserire"; "spero di aver chiarito...". * ... e NO, non hai chiarito l'unica cosa che doveva essere chiarita e che ci teniamo a leggere, cioè: - se non passano gli emendamenti NOI NON CI STIAMO E SALTA IL TAVOLO, SALVO ESITO DI DECISIVA VOTAZIONE SU ROUSSEAU. https://www.youtube.com/watch?v=U86kmChYxoY
  • Giovanni. Russo Utente certificato 7 mesi fa
    Sulla legge elettorale , per la quale avevo votato NO, mi astengo dal commentare per adesso: se ci sarà qualcosa da dire lo dirò alla fine dei negoziati Fuori tema, ma non troppo, vedo che "cittadini?" Inglesi figliuoli di Allah continuano a scassare la m..chia. Mi raccomando con lo ius soli...
  • Giuseppe Maniscalco 7 mesi fa
    Senza preferenze il sistema elettorale non è costituzionale. A sancito fu la Corte Costituzionale nella sentenza 1/14. In quell'occasione anche il Mattarellum venne considerato incostituzionale nella parte che non prevedeva le preferenze. Se i correttivi devono essere compatibili con la Costituzione, allora senza voto di preferenza la compatibilità non c'è. La rappresentanza del Parlamento non è surrogabile con primarie e parlamentarie.
  • francesco degni 7 mesi fa
    ci vogliono le preferenze anche perché daremmo la possibilità a che vota pd e fi di eliminare le figure parassitarie inamovibili da decenni e forse con la nostra fermezza faremo,in quel senso,del bene al paese. ma secondo voi con le preferenze i colonnelli di renzi sarebbero rieletti???boschi,fiano ecc..
  • Lorenzo Accornero 7 mesi fa
    Grazie.Era d'uopo una ulteriore spiegazione.Il fatto che l'attuale proposta sia ancora un prototipo è più rassicurante. Detto questo,la commissione saprà meglio come muoversi. Avevo la fantasia del Maggioritario perché mi sarebbe piaciuto votare i candidati direttamente,ma in questo caso dovremmo inizialmente fidarci più del Movimento che dei candidati perché si è visto che alcuni soggetti politici hanno usato il Movimento per i loro opportunismi. Oltre a voler fare "pulizia" di vecchie forze politiche.
  • Erasmo Delprà 7 mesi fa mostra
    Riprendo il post precedente per precisare che ben conosco il sistema di voto tedesco. Lì i governanti (se sono bravi) durano anche più del Papa. Per cui se insistete per un sistema puro di voto tedesco AVETE IL MIO SOSTEGNO perché sono sicuro che chiunque vincerà governerà per cinque anni. Le leggi porcate sono fatte per i Verdini, Alfano etc magari per avere di nuovo tra i piedi i vari Monti, Prodi e scienziati simili di cui pullula l'Italia.
  • Franco Antinori 7 mesi fa
    Leggo che NON ci saranno capilista bloccati, quindi non avremo un parlamento di nominati. Bene se è davvero cosī. PS Quelli che in questo blog, in nome della governabilità, auspicano premi, sappiano che ciò non è democratico. Il proporzionale puro è vera democrazia. Il resto è truffa per garantire 5 anni di bella vita a qualcuno. Si rivota ad oltranza. Berlusconi ed il pifferaio fiorentino se faranno l'inciucio faranno una fine miserabile. Ben venga il loro inciucio!
    • carlo d. Utente certificato 7 mesi fa
      E se durante il loro idillio provocano danni irreversibili e difficilmente recuperabili a questo nostro gia' acciaccato paese dopo che si fa ? (il primo esempio che mi viene in mente, ma di certo non e' il piu' importante e' l'arrivo di milioni di migranti economici, piuttosto che danni ambientali, piuttosto che danni alla salute pubblica)
  • francesco degni 7 mesi fa
    art 51 dell'attuale costituzione confermata da tutti i grillini iscritti o non. tuti coloro che partecipano per accedere alle cariche pubbliche devono concorrere in condizione di parità...senza le preferenze nell'ambito della stessa lista questa condizione non è rispettata. la preferenza non è tanto imèportante per l'elettore,che nella massima parte non conosce affatto i candidati,ma per i candidati che nel momento che sono nominati senza nessuna possibilità di concorrenza automaticamente si sentono parte di una classe a parte che deve rendere conto non agli elettori ma ai nominatori.. il movimento ''non deve avallare''e rendersi complice di questa stortura democratica. il movimento ha centinaia di migliaia di seguaci che seguono la vita democratica ed ognuno di loro ha i propri followers,la somma fa milioni.con avallare questo tedeschellum il movimento la cui essenza è ''eliminare i privilegi di ogni tipo'' avallerà il ''privilegio prinncipe''quello della nomina dei parlamentari tradendo dieci anni di lotte portate avanti con il cupore da tutti i grillini con l'unico scopo di eliminare privilegi ruberie appropriazioni. no al tedeschellum come disegnato dal pd...vogliamo le preferenze...pena la perdita del 30ì% minimo del consenso elettorale. lasciate che i parassiti se la votino da soli questa nuova porcata.
  • Patti Chiari 7 mesi fa
    VIA I CAPILISTA BLOCCATI!? https://ettorecolombo.com/2017/06/01/cose-il-tedeschellum-come-funziona-il-vero-sistema-tedesco-la-corsa-verso-il-voto-dossier-sulla-nuova-legge-elettorale/ “Il primo eletto è il candidato che, nel suo collegio, ottiene il 50,1% dei voti validi (ma si tratterà di casi rarissimi); scattano poi i capolista bloccati ...” Direi un “rarissimo” STOP ai capilista bloccati ... un’impercettibile paraculata!
    • Toto A. Utente certificato 7 mesi fa
      Daniela, quando la smetti di fare il bastian contrario ?? Cordialità
    • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
      Lei dice cose infondate. Si aggiorni e la smetta di vendere fumo. Provi a capirci di più se può: "Ora il peso del capolista si può dire che sia stato ridimensionato, che non è più blindato. Nel senso che, per primi, entreranno in Parlamento i vincitori dei collegi e solo dopo il capolista del listino proporzionale, a seguire gli altri della lista. In pratica, giusto per fare un esempio, se in una regione al Pd spettano venti seggi, sarà data priorità ai candidati che hanno vinto nei collegi uninominali. Se il Pd ha vinto in venti collegi entreranno solo i vincitori a scapito del capolista della circoscrizione corrispondente, che fino a ieri invece aveva la priorità. Sarebbe stato il primo degli eletti in Parlamento e solo dopo sarebbero scattati gli altri 19 seggi ai vincitori dei collegi. Se un ventesimo candidato avesse vinto sarebbe rimasto fuori perché un posto sarebbe andato al capolista bloccato. La priorità ora viene data a chi gareggia nel collegio".
    • Patti Chiari 7 mesi fa
      Grazie per l'aggiornamento Michele, hai un link dove posso leggere cosa dice in proposito l'attuale proposta di legge?
    • Michele B. Utente certificato 7 mesi fa
      E' un articolo di 4 gg fa, non riflette la realtá attuale della proposta di legge.
  • rosanna scarpa 7 mesi fa
    bravi! avete fatto la cosa giusta. avevate spaventato tutti, in primis grillo. servivano delle spiegazioni. avevo gia' pensato di votarvi e poi mollare tutto. servira' per la prossima volta. a volte bastano poche parole per perdere la fiducia ed altrettante poche parole per riacquistarla. non basta dire: fidatevi di me. la fiducia e' una bella cosa, ma non funziona proprio cosi'. guardate quelli che si sono fidati sempre del pd, hanno scoperto che hanno solo sete di potere e pensato interamente agli affari loro e non ai cittadini. per essersi fidati ci hanno portato nella situazione attuale tutti quanti. buon lavoro e fate tutto il possibile. in alto i cuori.
    • correction fluid 7 mesi fa
      avete così tanta fretta di andare contro, di dimostrarvi puri, che neppure leggete i commenti: la nostra amica non ha detto niente di strano, anzi. per me sta dando una mano eccome. che poi sia la 'prima contrarietà' .. mah ..
    • adriano 7 mesi fa
      Se fossi uno dei parlamentari del Movimento, mi sentirei offeso dalle tue parole. Dopo che si tagliano gli stipendi( a differenza dei voltagabbana) che combattono tutti i giorni con TG, giornali ecc. contro, e con una situazione politica allucinante, un minimo di fiducia dovresti dargliela. Invece alla prima contrarietà sei pronto a sparare contro. Dobbiamo dare una mano tutti.
    • Michele B. Utente certificato 7 mesi fa
      Il PD ha dimostrato con i fatti in tanti anni di fare quanto di peggio possibile, ad ogni occasione. Il M5S ha dimostrato con i fatti da quando é nelle istituzione di fare quanto di meglio possibile, pur non avendone il controllo. Non vedo ragione alcuna di spaventarsi per quattro parole spesso false divulgate in questi giorni e di dimenticarsi di quanto di buono hanno fatto i nostri portavoce.
  • enrico caserza Utente certificato 7 mesi fa
    Bene x il tentativo di fare più chiarezza. Non fatevi prendere dalla smania e dall'illusione di elezioni veloci, per non ripetere errori dettati dalla premura. Caso EDF in Europa insegna. Tanto difficilmente verranno concesse elezioni anzitempo.
  • Alberto Borgarelli 7 mesi fa mostra
    Egr. T.Toninelli, La invito a rispondere al commento del prof. A. Giannuli, sicuramente persona preparata in materia, di cui rimetto di seguito il link: http://www.aldogiannuli.it/le-novita-sulla-legge-elettorale/ Non mi sembra che ci sia molto da essere allegri e cantar vittoria, al contrario. In ogni caso, realisticamente, oggi un sistema proporzionale perfetto o imperfetto non vi permetterà di esprimere un governo M5S e forse renderá l'Italia ancora più ingovernabile permettendo a Mattarella di dare mandato di governo ad un soggetto gradito all'establiscmant euoropeo neoliberista. È questo il vostro fine? Non credo vi voterò ancora. A. Borgarelli
    • Michele B. Utente certificato 7 mesi fa mostra
      1- la proposta finale non é ancora completa, e i nostri parlamentari stanno spingendo per migliorarla, ora dopo ora. 2- se ti fai prendere in giro in questo modo e di fronte a chi ha demolito il paese hai il coraggio di togliere il supporto al M5S, allora te lo meriti questo sfacelo.
  • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
    Via i capilista bloccati e le "pluricandidature". Questo non è poco! Certo non sarà la legge elettorale sognata dal MoVimento ma, purtroppo sappiamo bene, a differenza degli orchi che seminano solo zizzania, che non abbiamo la maggioranza per approvare da soli una legge elettorale. La legge elettorale si deve fare con tutto il Parlamento e solo così si potrà dare al Paese una legge costituzionale. E' ovvio e resta fermo il punto che non ci fidiamo né di renzi né di di nessun altro individuo affetto da sclerosi partitocratica. Ma noi abbiamo fatto votare i nostri iscritti. E quelli che non sono d'accordo e che hanno votato contro devono rispettare il voto della maggioranza degli iscritti che si è espressa, così come i nostri portavoce in Parlamento devono rispettare, nonostante i loro legittimi dubbi, il mandato che hanno ricevuto.
  • Erasmo Delprà 7 mesi fa mostra
    Ancora una volta vi siete fatti fregare sia dall'ex PCI che da B. Dice bene il Fatto, state approvando una porcata bis. Io di certo non voterò. Vs ex elettore. A mai più.
    • Erasmo Delprà 7 mesi fa mostra
      Beeh come vede è Lei a scendere nel banale. Il sistema di voto tedesco (ho lavorato svariati anni in tale Stato) è ottimo. Era meglio dire semplicemente NO. Si diverta Lei DI NUOVO ad andare a votare gente presuntuosa, arrogante, impreparata che impara a memoria quattro chiacchiere per il popolo beota e soprattutto degli yes-man pronti al voltagabbanesimo. ORELLANA DOCET...
    • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa mostra
      io non capisco questo accanimento negativo la lotta è difficile i nostri rappresentanti si battono al massimo, spuntando un punto alla volta con una resistenza accanita e la gente come te, ignorante e facilona, non trova niente di meglio da fare che sputargli addosso!!!
  • mauro marennghi 7 mesi fa
    Quando si perde la via democratica per un mero calcolo elettorale, bisogna essere consapevoli delle conseguenze che si mettono in gioco.Tenete presente che ci sono migliaia di semplici elettori e simpatizzanti che si espongono alla critica dialettica in ogni ambito della vita '' normale''.Queste persone credono ancora che il metodo democratico non deve concedere nulla alla furbizia che purtroppo a contraddistinto la filosofia dei partiti tradizionali.Che a lungo andare spianerà la strada al prossimo regime!
  • Antonio C. Utente certificato 7 mesi fa
    Non so se il sistema tedesco potrà essere adattato alle istituzioni della democrazia italiana con cui interagisce, ma vorrei ricordare alcune tappe importanti della evoluzione del nostro sistema elettorale che mi sembra contraddicano quanto sembra essere al momento la scelta condivisa dai più. Nel 1993 il 77% degli elettori italiani si recò alle urne per votare l’abrogazione di alcune parti della legge elettorale proporzionale allora in vigore. L’82,74% degli elettori votò “Si” e con ciò dava avvio al sistema elettorale maggioritario. Pochi mesi dopo veniva approvata la nuova legge elettorale denominata “Mattarellum” che sanciva un sistema elettorale dove il 75% degli eletti risultava da un sistema maggioritario e il 25& da un sistema proporzionale. La legge venne criticata dai presentatori dei quesiti referendari (partito radicale e movimento Mario Segni) per la parte proporzionale che non rispettava la volontà degli elettori. Un nuovo referendum venne proposto dagli stessi presentatori nel 1999 al fine di eliminare la parte proporzionale del 25%. Alla consultazione parteciparono il 49,6% degli elettori che si espressero per il "sì" al cambiamento (91,5%): erano circa 150 000 i voti mancanti per superare il quorum del 50%. La eliminazione della quota proporzionale non passò, ma la volontà degli italiani fu netta e chiara. L’ultimo referendum di modifica della legge elettorale è quello Renzi/Boschi del 4 Dicembre 2016. Risultato: votanti 65% degli elettori residenti in Italia e all'estero – e una netta preponderanza dei pareri contrari alla riforma, che superarono il 59% delle preferenze espresse. Gli italiani si sono espressi, quando chiamati, per un sistema elettorale di tipo maggioritario. Non comprendo perché si voglia ora votare un sistema proporzionale, se non pensando che la democrazia diretta è soltanto fumo negli occhi e una finzione inutile e costosa.
    • Michele B. Utente certificato 7 mesi fa
      Due anni fa il movimento ha costruito e votato una proposta di legge di impianto proporzionale con correttivi per la governabilitá, che giace in parlamento senza mai essere stata presa in considerazione. Quindi la scelta attuale é perfettamente coerente con quanto votato due anni fa dagli iscritti.
  • FABRIZIO P. Utente certificato 7 mesi fa
    se fate saltare il tavolo diranno che avete paura del voto se accettate 1 compromesso sarete criticati per aver accettato ....comunque sarete criticati comunque ...che stress ..il mio voto resta al mov a prescindere punto
    • Daniele Quattrini Utente certificato 7 mesi fa
      Parliamone, se sostenere significa non prendere mai una posizione con la propria testolina lasciando che siano sempre gli altri a decidere e facendo finta di nulla, ci mancava anche la legge per tenere in Parlamento la vecchia Partitocrazia con la ciliegina sulla torta delle grandi coalizioni.
  • Marcello Argiolas 7 mesi fa
    COOOSAA??? UNA LEGGE ELETTORALE SENZA PREFERENZE??? Dopo tutte le battaglie fatte adesso stiamo proponendo una legge elettorale senza possibilità di scelta dei candidati?? Ma stiamo scherzando? E mi sbaglierò ma non mi pare proprio che questo fosse evidenziato nelle votazioni online
  • Pietro Z. Utente certificato 7 mesi fa
    ***** " Tutto quello che devi sapere della proposta di legge elettorale del M5S " Sarebbe interessante sapere quello che non si deve sapere delle proposte elettorali, questo vale per tutti i partiti. Si deve rendere il politico uguale al cittadino normale, stessi diritti, stessi doveri, stessi sipendi a parità di incarichi e sopratutto stesse ore di lavoro proficuo e applicazione della legge 18 e lo statuto dei lavoratori anche per loro. A fine mandato cittadini normali e non presidenti di associazioni inutili e mangiasoldi e sopratutto non vederli più nei palazzi del potere ma pensionati che portano a spasso il cane. Forse lo fanno per volontariato e per il bene del popolo italiano. E'più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che ciò si avveri. Ancora una volta si stà facendo una legge elettorale per il bene dei partiti e non certo per il bene del popolo. Credo che ora il M5S stia passanso alla fase deL Partito 5S. P.S. Nel clima attuale come si può autorizzare l'assembramento di migliaia di persone in una piazza? La partita si guarda a casa o al bar.
    • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
      "assembramento"??? (che termine da "celerino")... Se si dovesse impedire che la gente potesse liberamente incontrarsi e stare insieme, beh, sarebbe davvero finita; pensare di dover militarizzare un intero Paese, sarebbe la morte della democrazìa..... (pensa cosa potrebbe fare un solo coglione determinato ad uccidere: non lo dico solo per non spaventare i più sensibili....)
    • adriano 7 mesi fa
      Forse ti sfugge una piccola analisi. A Cardiff migliaia di ragazzini hanno evacuato un posto chiuso, ordinatamente DOPO UNA BOMBA! I feriti e morti erano dati dall'ordigno. In Italia migliaia di feriti, anche gravi, dopo il NULLA, per la paranoia e panico ingiustificato delle persone. Non è che siamo un popolo non abituato a razionalizzare le paure, e a comportarci in un modo più ragionevole. Pensate in qualsiasi situazione giornaliera, le persone cercano di prevaricarti senza preoccupersi degli effetti del loro comportamento, e ribaltalo in una situazione difficile, troverai molte risposte a questi comportamenti da follia.
    • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
      @Pietro Z., Padova . Caro Pietro, spesso "il clima attuale" di terrore si crea apposta per non autorizzare l'assembramento di migliaia di persone in una piazza... Scrivi: "Credo che ora il M5S stia passando alla fase deL Partito 5S.". Credo che tu creda male, anzi che tu non creda affatto al MoVimento.
    • Daniele Quattrini Utente certificato 7 mesi fa
      condivido in pieno la tua analisi.
    • Max Stirner Utente certificato 7 mesi fa
      E in uno stadio? E in una stazione? E in una cattedrale? E su una spiaggia? Devo continuare?
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    Ce l'hanno fatta su alcuni emendamenti Prima di far scattare il listino del proporzionale,si fa scattare il miglior perdente per cui i più piccoli non hanno la lista bloccata Il capolista bloccato non esiste più:riparte dai collegi vincenti e si passa poi alla lista del proporzionale.E non ci sono le pluricandidature. Il capolista bloccato scompare nel senso che non viene eletto di diritto ma dal 2° seggio in poi (il 1° va al candidato uninominale). Non è passato però il voto disgiunto. Il voto sarà semplicissimo: una scheda per il Senato e una per la Camera, una X per il Senato e una X per la Camera. Non ci sarà il voto disgiunto, ma un voto unico. Il sistema è al 100% proporzionale. L’elettore farà un unico segno sulla scheda sul partito dove c’è scritto il nome del candidato del collegio uninominale, il listino della circoscrizione sarà da 2 a 6 persone a seconda della dimensione della circoscrizione. Abbasseranno il numero di firme necessarie per presentare le liste. E semplificheranno le procedure. I parlamentari 5stelle sono riusciti a far cancellare capilista bloccati e pluricandidature. Il collegio prevale sul listino. “Ce l’abbiamo fatta: via pluricandidature e capilista bloccati – ha twittato il deputato del Movimento 5 Stelle, Danilo Toninelli – ora il sistema è tedesco. Ma cercheremo di migliorarlo ancora!” I collegi non sono più 303 ma 225. Non è proprio il sistema tedesco perché quello ha il voto disgiunto. Comunque la cosa positiva è l'eliminazione dei capilista bloccati e delle multicandidature. E' questo combinato disposto che genera i nominati dal capo del partito. Le multicandidature sono ormai vietate in tutte le democrazie anche dove ci sono i listini corti bloccati (Spagna) Ora bisognerebbe eliminare anche le liste civetta. Comunque questa non è ancora la versione definitiva. Travaglio, Gomez, Scanzi e Padellaro devono chiedere scusa per aver scritto che i 5stelle agivano in modo incostituzionale come il Pd.
    • silvano s. Utente certificato 7 mesi fa
      se leggi bene i quotidiani di stasera, ti renderai conto che i capolista bloccati restano al 63 per cento. Ergo la grande battaglia di beppe per abolirli, sino ad ora è persa.
  • vito perri 7 mesi fa
    Se rimangono immutate le proposte finora formulate, per assurdo Caligola potrebbe ancora una volta rieleggere senatore il suo cavallo. Di certo si guarderebbe bene dal definirlo “sistema tedesco puro”. Nella fattispecie, adattandola al ronzino, lo definirebbe un sistema puro..sangue, pur mantenendo (ovviamente) le indennità istituzionali a favore della povera bestia. Pensionamento anticipato (e in caso di immatura scomparsa) reversibilità alla vedova e ai puledrini orfani. Insigni costituzionalisti delineano già alcuni profili d’incostituzionalità nelle proposte finora formulate. Se fosse vero, che facciamo? Andiamo a votare ancora una volta i nominati dal maschio alfa del partito tappandoci il naso. E se poi la Consulta boccia la legge elettorale ci ritroviamo un parlamento eletto in modo incostituzionale, e dove, ovviamente, nessuno mai si dimetterà dalla carica istituzionale in modo da mantenere la poltroncina saldamente incollata al deretano con l’Attak. Inoltre, anche se noi scegliamo con le parlamentarie, gli altri partiti no. Io preferisco che anche i parlamentari degli altri partiti siano scelti con le preferenze, in modo da assicurare loro la facoltà d’interloquire liberamente in parlamento in nome del mandato ricevuto dagli elettori e non certamente un esercito di yesman a mezzo servizio, per conto terzi.
  • Daniele Quattrini Utente certificato 7 mesi fa
    Facciamo un esempio, quel 40% di cittadini che sentono che questa legge elettorale non li rappresenta e che vorrebbero spiegare al M5S che con questa "schifezza" nessuno avrà una vera maggioranza per governare, soltanto un modo per organizzare grandi coalizioni spalmate su territorio quindi, sempre questi cittadini che sono l'essenza della vera democrazia in questo Paese si sentiranno ancora una volta liberi di non andare ai seggi perchè non rappresentati, voi come rispondete dopo anni di lotte contro la partitocrazia e gli inciuci programmati? Saluti ai tedeschi
  • davide di noia Utente certificato 7 mesi fa
    LICENZIAMENTO PER GLI ASSENTEISTI DEL PARLAMENTO. TuTti i parlamentari che superano una percentuale ( es. 65%) di assenze nel Parlamento devono essere licenziati. Il licenziamento non prevede alcuna votazione di consenso/ assenso nel Parlamento. Se la causa è palese ed è riconducibile alla loro attività primaria prima che entrassero in politica il licenziamento è immediato. Se la causa è palese ed è riconducibile a motivazioni che dimostrano disinteresse per la carica ricevuta il licenziamento è immediato. Diversamente 1 mese di aspettativa, che non modifica la loro posizione nelle presenze e poi licenziamento. I parlamentari licenziati non potranno rientrare in politica se non dopo 6 anni, a prescindere dalla durata della legislatura. Stipendio, vitalizi e pensione decadono. I parlamentari licenziati saranno sostituiti da altri parlamentari, regolarmente votati nelle elezioni, senza portafoglio e a decadenza della legislatura la loro posizione decade. I partiti o movimenti a cui erano iscritti i parlamentari licenziati saranno soggetti ad un abbassamento in percentuale dei finanziamenti attualmente in vigore nella legge dei finanziamenti pubblici ai partiti.
    • glago 7 mesi fa
      é troppo facile, questi non ti daranno mai retta. ...e meno male che lavorano per il popolo...(?)
    • Lucas Fusaro Utente certificato 7 mesi fa
      Decadenza per assenza. Proposta di legge più votata su Lex Iscritti alla sesta votazione del primo marzo. Proponente Antonio Pierri. Tutor: Danilo Toninelli.
  • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
    ABOLITI I CAPISLISTA BLOCCATI E PLURICANDIDATURE! Ottimo risultato! Continuiamo a lavorare
  • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
    le premesse elencate nel Post sono ottime. Ora non possiamo che augurarvi un Buon lavoro. Le polemiche sono a questo punto sterili e controproducenti: se ne riparla a giochi fatti
    • guarda guarda 7 mesi fa mostra
      sterile e controproducente ci sarai tu idiota
  • giuliano da jesi 7 mesi fa
    ciao,ho' sempre pensato che Berlusconi era un danno per il paese ma almeno mi era simpatico, renzi oltre che essere una sciagura per il paese e' pure antipatico,ma vorrei dire ai vari PRODI MONTI LETTA DOPO aver fatto i servi delle multinazionali tipo goldman sax,jp morgan eccetera (non so manco come si scrive)e avete devastato il paese ,non so' per quali fini oltre ai soldi che gia avete in abbondanza,almeno abbiate la faccia di scomparire ai nostri occhi,non andate in televisione a dirci cosa dobbiamo fare ,che ci avete preso per il cu lo abbastanza e la nostra pazienza potrebbe finire e magari un giorno un consiglio ..... ve lo diamo noi venedovi a cercare grazie
    • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
      La "simpatìa", non può essere un elemento di giudizio sull'operato di un politico: è proprio la "simpatìa" con la quale i media dipingono uno stronzo qualunque, a favorirne e decretarne l'ascesa......
  • vincenzodigiorgio 7 mesi fa
    Se il "governo" insiste tanto sui vaccini , sotto c'è la fregatura ! Hanno fatto di tutto per farci stare male e ora si preoccupano per noi ? Ma per favore ! Stiamo molto attenti !
  • Gianni Simonati 7 mesi fa
    Questo sistema elettorale somiglia a quello tedesco quanto Greta Garbo a Tina Pica, tanto vale un bel voto in bianco e non ci pensiamo più.
    • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
      Ora, non è più vero.
    • Zampano . Utente certificato 7 mesi fa
      Il confronto non regge, perchè Tina Pica era più anziana della Garbo.
  • gennaro fu 7 mesi fa
    Grazie Danilo, continuate così. Mai come nelle possime elezioni, al popolo italiano le sarà chiara l'alternativa. La perdida totale della soberania, la sicura macanza di futuro insieme alla perdita del'essere italiano. Col M5* e chi vorrà, la posibilità di far la guerra per difendere il paese. Prepariamoci a dare il sangue, se necessario.
  • Gianni Simonati 7 mesi fa
    mi sento imbrogliato. Ho votato per il sistema tedesco e mi trovo un merdinellum che non c'entra nulla. Pensavo che Grillo sarebbe intervenuto e lo ha fatto, per ribadire la fregatura. HO VOTATO IL SISTEMA TEDESCO, la volete capire, non le schifezze italiane.
    • Paolo C. Utente certificato 7 mesi fa
      Concordo totalmente con lei
    • Zampano . Utente certificato 7 mesi fa
      Vai in Germania allora, e gustati le schifezze tetesken...
    • Max Stirner Utente certificato 7 mesi fa
      Ma smettila! I commenti si fanno a "giochi" finiti!
  • ALEX SCANTALMASSI 7 mesi fa mostra
    sembra che abbiano trovato l'accordo, tutto ok, sarà fantantisco festeggiare il compleanno del movimento col ritorno della partitocrazia e il vitalizio in regalo ai nostri eterni ragazzi del movimento 5 stelle... :))
  • Mileva 7 mesi fa
    Negli anni '90 tutti a dare addosso al voto di preferenza accusato di favorire lo scambio politico/ mafioso/corruttivo, adesso tutti lo vogliono, come se i nostri problemi rusiedessero nella legge elettorale...
  • Marco S. Utente certificato 7 mesi fa
    Bene Toninelli rispetto al post pubblicato il 2/6, che mi dispiacque veder firmato Grillo e che commentai così. Giusto, hanno votato gli iscritti, e anch'io, favorevole al modello germanico. In Germania ci ho vissuto e di quel modello ne so, lo reputo il migliore (o meno peggiore). Ma cosa riprende, di quel modello, la proposta del callido Fiano? Passi pure che difettino gli aspetti di rilevanza costituzionale come il numero variabile degli eletti o la sfiducia costruttiva, che esigerebbero una Legge costituzionale. Bene che l'impostazione di fondo sia proporzionalista, rispettosa delle scelte dei cittadini, e non maggioritaria come piacerebbe al mondo degli affari, anche se lo sbarramento al 5% è un premio implicito perché chi lo supera si pappa i voti di chi non lo supera e nel nostro caso è immaginabile che un 15% +/- resterebbe non rappresentato. Non ci sono le preferenze sul listino ma nemmeno in Germania ci sono solo che le liste sono decise più democraticamente che da Renzi o Berlusconi. Ma il diavolo è sempre nei dettagli: la proposta NON prevede il voto disgiunto né i tre mandati diretti che consentano di bypassare lo sbarramento del 5%. Prevede invece multicandidature come nel peggio della tradizione partitocratica e priorità nell'elezione dei capilista in quota listino rispetto ai candidati unici di collegio. La mancanza del premio nazionale di maggioranza per quanto ipotizzato nel nostro voto online come richiesta da avanzare non la ritengo una sciagura, sia perché distonico con la filosofia del modello sia perché ha troppo l'odore della bottega di chi (magari noi stessi) potrebbe arrivare primo. Ma voto disgiunto, tre mandati diretti, unicandidature e priorità elettiva ai candidati di collegio sono elementi che, continuando a mancare, impedirebbero di richiamarsi al sistema germanico. Allora, siccome è per quel modello che gli iscritti si sono espressi, vorrebbe dire che la loro decisione non conta? Poco simpatico. Marco Signori, Milano/Bagnolo in Piano
  • Patty Ghera Utente certificato 7 mesi fa
    Il consenso politico si basa, soprattutto, sulla fiducia. Chi non nutre fiducia è bene che traslochi da qualche altra parte.
    • massimo m. Utente certificato 7 mesi fa
      Bella Patty!
  • pz 7 mesi fa
    Ufff... ci siamo giocati anche la Appendino :(
    • Er Caciara ..... Utente certificato 7 mesi fa
      dagli Appendino alle Alpi.......
    • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
      ..il Sindaco, si limita a concedere o meno gli spazi pubblici, mi sembra...
    • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
      E perchè mai? Ma che 'azz c'entra l'Appendino con quel che è successo a Torino??? Le questioni di ordine pubblico, le gestisce la Questura....
    • Zampano . Utente certificato 7 mesi fa
      pz non è che ogni volta che scoppia un petardo, che piove o che un gattino finisce sotto un tir la colpa è dell'Appendino, eh! Certe cose le possono dire solo i piddini, che da una vita demonizzano il M5S e i suoi rappresentanti usando banalità e pretesti di ogni genere...
    • Max Stirner Utente certificato 7 mesi fa
      non devo indovinare! hai fatto una affermazione e sinteticamente puoi indicarne la causa: puoi farcela, altrimenti, se sapevi di non potercela fare, avresti potuto startene zitto. Ciao
    • pz 7 mesi fa
      Eh, prova a indovinare... :( Puoi farcela!
    • Terry E. () Utente certificato 7 mesi fa
      Cosa centra la Appendino con quello che è successo ieri sera a Torino?! E poi perchè " anche"? Cerchiamo di pesare le parole per favore altrimenti gli sciacalli se ne approfittano.
    • Max Stirner Utente certificato 7 mesi fa
      ah sì? perchè?
  • Marcello valente 7 mesi fa
    Non ci interessa se il m5s fa le parlamentarie o no, dimostrate di essere diversi e difendete la rappresentatività anche di coloro che non vi voteranno. E poi il voto disgiunto non c'entra con il numero dei parlamentari! Se davvero volete recuperare dal bacino dell'astensione, puntate i piedi su questi 2 punti. Ve ne saremo (con una sola m) molto grati. Grazie, Marcello
    • Stefano D'Onofrio Utente certificato 7 mesi fa
      ed invece no! il voto disgiunto serve come il pane al Movimento. Se non lo capisci ...
    • Paolo C. Utente certificato 7 mesi fa
      Assolutamente d'accordo. Il voto disgiunto con il numero dei parlamentari non c'entra un piffero
    • Max Stirner Utente certificato 7 mesi fa
      ma che due palle! Sei anche tu un "mister" della nazionale di calcio, il giorno dopo la partita? Almeno aspetta che le "bocce" siano ferme!
  • maidomo 1 Utente certificato 7 mesi fa
    Che io continuerò a votare M5S è fuori di dubbio. Che io sarò perplesso se non modificherete quanto vorrebbe Fiano anche. Poi, dalla perplessità a un cambio di idea ci vuole molto poco. MAI CON LORO, A NESSUN COSTO. DEVONO ACCETTARE LORO LE NOSTRE PROPOSTE. Pretenzioso? Forse ma io non voglio avere a che fare nulla con loro. Tanto, sappiatelo, se dovessimo vincere con un proporzionale non cambierà nulla con qualsiasi sistema elettorale. Governeranno loro, le regole chiamano l'inciucio. E allora non perdiamo la faccia. Duri senza ma. Paolo Taverna, sto con te.
  • Maurizio Monti 7 mesi fa
    Caro Toninelli, anticipo che ti stimo e ti voglio bene. Io credo che al di là di come chiameremo la nuova legge elettorale quello che effettivamente conta sono i suoi contenuti. Ritengo che al voto con il quale abbiamo acconsentito di portare avanti una legge "alla tedesca" si dovrà aggiungere un altro voto per accettare o meno la legge che uscirà dalla Commissione, aldilà di come la chiamerete. Altrimenti che facciamo votiamo su un progetto ipotetico e poi non ci fate votare sulla legge definitiva?
  • Damiano Mancini 7 mesi fa
    Basta pessimismo, è evidente che sono con Noi, non contro di Noi, aiutiamoli con le nostre critiche, ma ricordiamoci di essere uniti: sarà doloroso scendere a patti con i ladri e i disonesti, ma è politica, è saggezza per un cambiamento che progredisce in più fasi amici miei, iniziando dallo sporco.
  • nino c. Utente certificato 7 mesi fa
    caro toninelli pensi veramente che il PD e FI ti facciano modificare i punti(1)(2)(3)(4) e5.ma.. credi ancora alla befana?Quetsi figuri non hanno mai pensato ad una legge elettorale seria.Auguri.. Se la legge resta questa io non voto.
    • Pier luigi 7 mesi fa
      Sembra di si viste le ultime notizie sulle pluricandidature e sui capolista bloccati..in alto i cuori
  • Stefano D'Onofrio Utente certificato 7 mesi fa
    Senza voto disgiunto non andremo da nessuna parte...Sul territorio sono più radicati loro, dopo tutti questi anni di regalie, tangenti, favoritismi, ecc... Con il voto disgiunto possiamo puntare al 40% ...
  • Cinzia C. Utente certificato 7 mesi fa
    Gent. Toninelli, non si disconosce l’impegno profuso fin qui dai cittadini attivi nel Movimento. Avete certo il merito di aver svegliato una buona parte degli Italiani dall’incantesimo che faceva accogliere come salvatori della patria personaggi avidi di potere che ci consegnavano senza possibilità di difesa nelle sgrinfie del neoliberismo selvaggio. Si temeva solo che trattare con politici in perenne contraddizione tra il proprio fine segreto e la loro infingarda apparente disponibilità potesse far perdere il senso del vostro impegno verso chi vi abbia votato pur senza essere iscritto. Una legge elettorale finalmente rispettosa del dettato costituzionale che permetta ai cittadini di non essere solo certificatori di giochi stabiliti nelle segreterie dei partiti può smuovere ancora una volta l’energia che portò alla vittoria del NO al referendum.
  • ROCCO MONACO 7 mesi fa mostra
    Da sempre abbiamo parlato di preferenze e niente capilista bloccati quindi a mio avviso o ritorniamo alle preferenze o fate saltare tutto. Cmq Grazie per tutto quello che fate
  • marco iacovelli Utente certificato 7 mesi fa
    mi scuso per il post di prima volevo dire gente attaccata alla poltrona da sempre.....
  • Patti Chiari 7 mesi fa
    Info: Ciao, oggi sabato 27 e domani domenica 28 maggio dalle 11 alle 19 si vota su Rousseau la proposta di legge elettorale del MoVimento 5 Stelle che sarà presentata in Parlamento. Si tratta di un sistema proporzionale, con una soglia di sbarramento nazionale al 5%, così in Parlamento sono ammessi pochi partiti ma rappresentativi. La soglia alta rende sconveniente le spaccature interne per garantire governi stabili, duraturi e supportati dal consenso popolare. Si tratta di una filosofia molto simile a quella del Democratellum, la proposta elettorale del MoVimento votata online dagli iscritti. In sostanza, dunque: voto subito, niente coalizioni elettorali, proporzionale rigoroso sulla totalità dei seggi della Camera e soglia di sbarramento al 5%, provando a chiedere al tempo stesso che si rafforzino le prospettive di governabilità nel rispetto della Costituzione. Per maggiori informazioni consulta il post sul blog Su questo delicato e importante passaggio chiediamo a tutti i nostri iscritti di esprimersi: siete favorevoli all’ approvazione di un sistema elettorale di impianto tedesco che sia rispettoso della Costituzione, eventualmente con l’introduzione di correttivi di governabilità costituzionalmente legittimi? La consultazione online sarà aperta oggi e domenica dalle 11 alle 19 su Rousseau! Accedi subito per votare
  • antonella bondi Utente certificato 7 mesi fa mostra
    Buongiorno costosa amici! Fortunatamente dio grazie ho visto prove fatte da molte persone sul Signore. Muscolino GIOVANNI, così lo ho contattato per ottenere un prestito di 70.000,00€, regolare i miei debiti e realizzare il mio progetto. È con il Signore. Muscolino GIOVANNI, che la vita il mio sorrida nuovamente è un uomo di cuore semplice e molto comprensivo, sono e-mail:... muscolinogiovanni61 @ gmail.com
    • Carlo A. Utente certificato 7 mesi fa mostra
      ANCHE MUSCOLINO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ma perchè non andate tutti voi STROZZINI a FARE IN CULO?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
  • Giancarlo Gizzi 7 mesi fa
    E se quella che esce, a pare degli esperti, è un'altra​ legge incostituzionale che fate? La firmate e pigliate la vostra parte di paternità?
  • carlo d. Utente certificato 7 mesi fa
    Chiarimenti utilissimi !! Grazie !! Premesso che ho votato e votero' CERTAMENTE per il M5 stelle, c'e' una questione che mi tormenta, e forse qualcuno di voi puo' delucidarmi. Atteso che arrivare al 50% + 1 voto sarebbe bellissimo, ma allo stato attuale mi pare davvero un obiettivo molto difficile da realizzare, cosa capita dopo le elezioni ? Nessuna alleanza e' una scelta ineccepibile sotto il profilo etico, ma sotto quello pratico che significa ? Governo delle destre coese mi sembra improbabile, mentre mi parrebbe piu' che probabile un bell'inciucio PD + PDL, con le conseguenze catastrofiche, stavolta davvero devastanti per tutti noi cittadini. Io molto sommessamente mi chiedo e Vi chiedo, cari amici, se non sarebbe, anche se certamente sgradevole, cercare di iniziare a pensare ad un accordo con la Lega. Si , lo so, non e' etico, ma se l'alternativa sara' quella di consegnare il paese a due soggetti come berlusconi e renzi forse sarebbe piu' opportuno iniziare a riflettere su alternative concrete. Scusatemi se ho scritto una bestialita'.
    • Carlo A. Utente certificato 7 mesi fa
      ma chi ha mai parlato del 50% ???????????E' la seconda volta che vedo sta domanda...............da parte tua, leggiti un po' le risposte, ehhh
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 7 mesi fa
      e se gli Italiani onesti non volessero inciucci,vista l'esperienza anale(volutamente con una "n")e dessero le loro preferenze ad una forza nuova e onesta che fa della politica un servizio,non credi che potremo arrivare a gestire lo stato come cittadini? Democrazia diretta! I cittadini si debbono riprendere ciò che la partitocrazia li ha privati....il potere di decidere senza più delegare.
  • francesco 7 mesi fa
    Non sarà mai possibile che ci sia accordo ed approvazione generale su qualsiasi tipo di legge elettorale venga fatta. Però per chi si fida del M5S è giusto pensare che stiano lavorando bene e sicuramente non per danneggiarsi. Le ultime modifiche apportate ieri ne sono una conferma. Va bene così.
  • marco iacovelli Utente certificato 7 mesi fa
    A TUTTI QUELLI CHE METTONO DUBBI ..SICURAMENTE PIDDINI..NOI ISCRITTI DEL M5S.CI FIDIAMO GRAZIE RAGAZZI ..MANDIAMOLI A CASA....IL PD E IL CDX SONO UN UNICA COSA DA SEMPRE SOLO CHE CON IL M5S IL TERZO INCOMODO SONO VENUTI ALLO SCOPERTO ...UNA BELLA X SUL SIMBOLO DEL MOVIMENTO 5 STELLE E LI MANDIAMO A CASA STI SCHIFOSI
  • ALEX SCANTALMASSI 7 mesi fa mostra
    Beppe Grillo è autorizzato a toccarseli ... :) ma non vivrà in eterno, con lo sbarramento al 5% nazionale senza di lui sarete tutti fuori dal parlamento
    • Terry E. () Utente certificato 7 mesi fa mostra
      Nemmeno tu vivrai in eterno,quindi?
  • marco iacovelli Utente certificato 7 mesi fa
    grazie danilo
  • Nic 7 mesi fa
    O.T. V A C C I N I Intervista a Stefano Montanari (mercurio-glifosato-immunità di gregge minuto 46:18 è una bufala !) Ha parlato al cospetto del Parlamento francese e al Parlamento Europeo sui vaccini, in I Taglia è considerato un complottista!!! https://www.youtube.com/watch?v=KzeYBwze9bA&feature=youtu.be DA FAR GIRARE A TUTTI I C O S T I
    • Zampano . Utente certificato 7 mesi fa
      Si chiama Italia, "Itaglia" lo dicono quei pirla dei secessionisti...
  • ALEX SCANTALMASSI 7 mesi fa mostra
    stiamo rimettendo in piedi un sistema partitocratico senza rimedio, far fuori Alfano non giustifica il mortificare la sovranità popolare che ha diritto a rivendicare l'indipendenza dei propri rappresentanti avallare il contrario da parte di un movimento che ancora oggi fa del "no a qualsiasi allenza" la sua bandiera non è giustificabile
  • Edoardo Pellegrini 7 mesi fa
    GRILLO, DI MAIO, DI BATTISTA CI STATE CONDANNANDO AD AVERE RENZI COME CAPO DEL GOVERNO PER I PROSSIMI 5 ANNI. Infatti, col sistema proporzionale tedesco non raggiungendo il 40% alla Camera e al Senato, addirittura al Senato essendo su base regionale, occorrerebbe il 40% in ogni regione, nessuna lista avrà mai la maggioranza dei seggi nei due rami del Parlamento per poter governare. Col sistema che state andando ad approvare rimarremo per sempre all'opposizione, Siete degli illusi: Mattarella vi darà l'incarico ma senza i numeri di seggi che fanno maggioranza non vi manderà mai alle camere per la fiducia. Subito dopo darà l'incarico a Renzi che farà un governo con Forza Italia e la Lega. UNICA SOLUZIONE POSSIBILE EQUA PER TUTTI I PARTITI: SISTEMA PROPORZIONALE CON SBARRAMENTO AL 3% PREMIO DI MAGGIORANZA PER GOVERNARE RAGGIUNGENDO IL 40% EVENTUALE BALLOTTAGGIO QUALIFICATO POSSIBILE QUANDO LE PRIME DUE LISTE RAGGIUNGONO INSIEME IL 60%. Nota bene: La Corte Costituzionale ha dichiarato "incostituzionale" il ballottaggio senza un vincolo di qualificazione, cioè che la seconda lista potesse andare al ballottaggio anche con una picccola percentuale!
  • Enzo Raffaele 7 mesi fa
    Caro Toninelli, io e milioni di italiani per bene non dubitiamo che voi siete e sarete i ragazzi di sempre. Ma, nonostante le tue spiegazioni i miei dubbi su questa legge reggono. E non vorrei che dopo aver votato Cinquestelle alle regionali in Sicilia, alle Europee e alle Politiche, dovessi rinunciare al voto a causa di una legge che, così com'è, rappresenta un regalo alla Nomenklatura. Spero che le vostre proposte passino in Commissione, a iniziare dal voto disgiunto. Altrimenti, con molta amarezza, passo io e sto a casa.
  • Marco F. Utente certificato 7 mesi fa
    Leggendo i commenti non si può non constatare che la campagna elettorale è già iniziata e la caccia ai voti altrui è in atto con tutti gli strumenti possibili, anche in forma di commenti "amici". Non ascoltate cosa raccontano altri e ragionate con la vostra testa.
  • roberto b. Utente certificato 7 mesi fa
    I piddini critici che hanno riempito il blog per condizionare i 5stelle per far saltare la legge stanno per essere schiodati dal Parlamento.
  • roberto b. Utente certificato 7 mesi fa
    Trovo questo post abbastanza inutile. Il 90% dei commenti critici al lavoro che si sta facendo in questi giorni sono di piddini preoccupati che tra tre mesi vanno a casa. Con questa nuova legge elettorale a settembre si vota e la loro rappresentanza parlamentare si dimezzerà. E' chiaro quindi che stanno facendo pressione sui 5Stelle affinchè facciano saltare tutto in modo che possano restare incollati alla poltrona altri sei mesi. FORZA BEPPE NON MOLLARE.
  • Giuseppe 7 mesi fa
    Danilo, continuate a dare l'anima fino in fondo, nel far ciò sarete alimentati dalla nostra anima che vi sostiene e riconosce il vostro impegno.Ottimo chiarimento quello da te fatto stamani.Suggerisco di fare questi chiarimenti,nonché il punto della situazione,in modo periodico.Grazie Danilo, a te ed a tutti gli altri che lavorano incessantemente nell'anonimato."
  • Salvatore C. Utente certificato 7 mesi fa
    Ma dove sono finiti le richieste di una legge elettorale con soli collegi elettorali uninominali, con divieto di candidature plurime e il vincolo di mandato.
  • Marco F. Utente certificato 7 mesi fa
    Intanto non ho trovato nulla di fasullo nella votazione, e tanto meno per il sistema tedesco, per quanto fino ad ora deciso, e cioè il proporzionale e la soglia al 5%. Tutto il resto non è ancora deciso e sono sicuro che i ns portavoce si opporranno a tutte le porcate che potrebbero essere proposte. Le prossime correzioni e modifiche potranno essere votate nuovamente sulla piattaforma. Non vedo giustificata tutta questa euforia pessimista sulla legge elettorale, non essendo noi per ora in grado di proporre un'altra legge elettorale che trovi il consenso di tutti. Qualunque sia la legge elettorale, i valori e gli obbiettivi dei 5S non cambieranno. Perché tutto questo pessimismo? Danilo lo ha spiegato molto bene nel post.
  • sabino petilli 7 mesi fa
    L'avvocato Besostri ha già detto che così com'è la legge elettorale (merdinellum) è incostituzionale ed è pronto a farvela (PD+M5S+FI) rimangiare. Alla stessa maniera io, che valgo uno, non vi voterò più. E siccome ho famiglia, conoscenti e amici cercherò di convincere anche loro all'astensione. ATTENZIONE: non sono un piddino ne un forzitaliota, e neppure un provocatore. Sono esattamente un iscritto certificato al M5Stelle.
    • sabino petilli 7 mesi fa
      IMBECILLE, posso essere un iscritto al M5 Stelle - e lo sono- e non avere i commenti certificati. IMBECILLE!
    • Carlo A. Utente certificato 7 mesi fa
      ma tu sei un povero cretino e nemmeno certificato................lo si vede , non hai nemmeno il cerchietto verde che ti certifica, ma chi vuoi imbrogliare ..STRONZO
    • sabino petilli 7 mesi fa
      IMBECILLE, oltretutto sei anche un codardo, non hai neanche il coraggio di mettere nome e cognome.
    • Carlo A. Utente certificato 7 mesi fa
      tu sei un NON iscritto e pertanto va a cagare ...........................CAPITO ???
  • Fabio R. Utente certificato 7 mesi fa
    In una legge elettorale votata dal MoVimento credo sia fondamentale rispettare il punto 3 della legge di iniziativa popolare "parlamento pulito" http://www.beppegrillo.it/2007/07/parlamento_puli_3.html > Il fatto che il MoVimento 5 Stelle faccia le parlamentarie non è sufficiente, credo sia il punto per cui si debba lottare maggiormente.
  • Dario G. 7 mesi fa
    Forza e buona fortuna, non sarà né semplice né facile far approvare una legge elettorale che sia rappresentativa della volontà degli Italiani.
  • Nicola Di Paola 7 mesi fa
    Ma qua sistema tedesco? A parte lo sbarramento del 5% tutto il resto è solo ed esclusivamente "potere ai partiti" ... collegi uninominali, listini... ancora una volta un parlamento di nominati...... spero proprio non venga approvata questa nuova porcheria. Sarà il momento che non andro piu a votare.
    • Maria P. Utente certificato 7 mesi fa
      non hai seguito bene, la normativa è in discussione
  • Emanuela D. Utente certificato 7 mesi fa
    Prima della votazione definitiva in parlamento sarebbe giusto chiedere l'approvazione degli iscritti, perché quello che è uscito fuori fino ad ora è diverso da ciò che è stato votato dagli iscritti.
  • GIORGIO S. Utente certificato 7 mesi fa
    Dov'è che si possono vedere i risultati, quesito per quesito, della nostra ultima votazione sul modello tedesco?
    • gentili girolamo 7 mesi fa
      Da quanto letto sul Fatto Quotidiano il contenuto del quesito sul sistema elettorale non aveva ad oggetto un elenco di punti attinenti le opzioni in campo nè una richiesta dettagliata ma una generica formula atta a valutare se l'interpellato fosse favorevole ad una legge elettorale SIMILE al sistema tedesco il che, detto fra noi, mi ricorda vagamente quell'altro, quello che c'era prima ideatore del ritornello "stiamo lavorando per voi", poi si è visto.
  • Raimondo M. Utente certificato 7 mesi fa
    >. Bene lavorate quanto e come volete ma se non riuscite a portare al movimento tornatevene con dignità e libertà. Altrimenti dovrebbe voler dire che abbiamo fatto parte di due diversi M5S. Io se non passano quelle schifezze importantissime per le quali siete stati eletti e per le quali vi ho dato il via libera al 5% di sbarramento, ho paura di ritornare a non votare per i prossimi decenni. Ed il mio voto vale quanto il tuo. Non di solo pane viviamo, soprattutto ci cibiamo di quella dignità che i liberi cittadini hanno a iosa.
    • Carlo A. Utente certificato 7 mesi fa
      addio bello !!!
  • girolamo gentili 7 mesi fa
    È perfettamente inutile girarci attorno, non cambia niente, vogliamo la rappresentatività e poi la governabilità, non il contrario. La Merkel non ha preso il 51% dei voti ma governa egualmente quindi il Governo si ottiene dopo (e anche di questo occorre parlare). Per me il sistema migliore sarebbe stato l'uninominale maggioritario, 623 collegi (quanti i seggi della camera) chi vince anche di un solo voto prende il posto in parlamento. Invece per manipolare i babbei rovesciamo il volere popolare e "correggiamo" e poi "argomentiamo" ce la prendiamo in quel posto e dobbiamo anche ringraziare perché "è per il nostro bene" e si, a noi non è dato capire, siamo " bambini di 12 anni", copyright Berlusconi.
  • claudio gardini Utente certificato 7 mesi fa
    ci terrei a fare presente che non è prsente sul tavolo nessun sistema elettorale simile a quello tedesco...... così... per dire
  • Patti Chiari 7 mesi fa
    Caro Toninelli, a parte che le pluricandidature e i capilista privilegiati mi sembrano elementi essenziali nella definizione di un modello elettorale, e vero che il M5S fa le parlamentarie. Parlamentarie che, come altri sondaggi, si svolgono sul S.O. Rousseau con il seguente modello/metodo: poichè ogni iscritto abilitato al voto ha inviato copia della carta di identità, chi gestisce il S.O. ha modo di verificare come vota Tizio, Caio e tutti gli altri. Il S.O. non consente però ai votanti di verificare che i voti siano stati correttamente acquisiti e che i risultati comunicati siano perciò quelli reali. Tizio o Caio possono dunque fidarsi, ma questo non c’entra niente con un Modello/Metodo Trasparente. C’è da dire inoltre che il S.O. non consente agli iscritti di decidere cosa vada messo in votazione riguardo alla legge elettorale come riguardo al Programma o altre importanti questioni, quindi Tizio o Caio possono anche adattarsi a votare direttive calate dall’alto, ma questo non c’entra niente con un Modello/Metodo Orizzontale. Buongiorno e buon lavoro.
    • Patti Chiari 7 mesi fa
      Canzoncina ***** e benaltrismo qua e benaltrismo là trallallero trallallero trallallà!
    • Pensiero ***** Utente certificato 7 mesi fa
      Neanche alle primarie in cui uno pagando due euro può votare più volte in più "seggi" (sedi di partito) permette la massima trasparenza. Nel M5S le Parlamentarie ed ogni altra votazione online è gratuita, senza tessere o 4 euro (costo per votare online alle primarie del PD).
  • Eposmail. ,, Utente certificato 7 mesi fa
    ..ricordatevi che in qualsiasi trattativa,..sino all'ultimo normalmente ci si presenta con le intenzioni di facciata ,che sono esattamente all'opposto... di quelle reali. Solo alla fine si firma,.. quella che è l'intenzione REALE.
  • GUIDO 7 mesi fa
    Sicuramente per un profano, capire la complessità di una legge elettorale non è facile. Però quando poi la legge viene commentata e approfondita dagli esperti dei quotidiani, le incongruenze risultano molto chiare. Quindi sarebbe opportuno votare online la versione definitiva della commissione, prima che giunga in parlamento. E' molto scorretto affermare che gli iscritti hanno votato a larga maggioranza il modello tedesco quando tedesco non è. Posso capire che in politica ci siano dei compromessi sulle sfumature, ma mai sui principi
  • Gianni M. Utente certificato 7 mesi fa
    Grazie per gli opportuni chiarimenti. So di essere in buone mani e quindi fiducioso che Danilo Toninelli saprà gestire al meglio gli interessi del M5S. Buon lavoro!
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    TRAVAGLIO “A chi servono infatti la precedenza dei nominati sugli eletti, il divieto di voto disgiunto e le multicandidature-paracadute? Ai partiti che devono garantire l’elezione sicura ai servi del capo di solito impopolari e invotabili, anche perché spesso sono in Parlamento dalla notte dei tempi. Non certo ai 5Stelle, che non hanno di questi problemi: non sono inseguiti da eserciti di veterani a caccia di un posto, perché non ricandidano nessuno dopo due mandati." Per esempio, Verdini, condannato e plurindagato, è in Parlamento dal 2001.
    • Girolamo Gentili 7 mesi fa
      Non è del tutto vero infatti anche Grillo ha avuto in questa legislatura grossi problemi con i dissidenti eletti liberamente, immagino, ma è una mia supposizione, che non voglia più vivere esperienze alla Cassimatis e questo sarebbe legittimo se non fosse in rotta di collisione con i principi fondanti del Movimento.
  • GUERRINO COMPAGNUCCI Utente certificato 7 mesi fa mostra
    Spero che non andate dietro al PD! Massa di furbi incapaci!
  • Roberto pietropaolo 7 mesi fa
    Va bene che ci voglia una legge elettorale ma le preferenze non i nominati io non ci capisco un tubo di colleggi e cazzate varie io so una cosa che se ci saranno i nominati anche dopo che si vota 2/3 del parlamento rimarrà invariato ci ritroveremo Boschi e compani, almeno che il popolo del non voto decida da dare un po di dignità a questo paese cosa molto improbabile ma non impossibile di raggiungere il famoso 40% lo so che anticostituzionale e antidemocratico e che non accetterranno di abbassare al 35% ma questo paese non ha il lusso di aspettare ancora 5 anni di Renzusconi perfavore non fate passare il messaggio del meno peggio qui ci vuole uno che vince e che dopo le elezioni si assume la responsabilità di guidare questo paese siete ultima speranza.A proposito almeno non fate scattare 4 anni 6 mesi e un giorno per il vitalizio cosa che non se ne parla più purtroppo.
  • roberto camporesi 7 mesi fa
    Carissimo Grillo, come cittadino devo avere il diritto di esprimere la mia volontà e scegliere un candidato di mia fiducia. I migliaia di clic che hanno votato per il presunto sistema elettorale tedesco non possono sostituirsi ai milioni di cittadini che hanno espresso fino adesso fiducia al M5S. Cercate tutti di capirlo !!!...
  • Massimo Toso 7 mesi fa
    Per me la soluzione migliore è un proporzionale con le preferenze e con lo sbarramento al 5 per cento. Tipo quello che avevamo ai tempi della democrazia cristiana e del partito comunista ma con in più lo sbarramento e senza quindi quella miriade di partitini. Garantisce la democrazia e la rappresentivita'. Costringe le forze politiche vincitrici ad una costruttiva dialettica per trovare degli obiettivi comuni e perseguirli. Le leggi sarebbero in numero minore ma più ponderate. E se non dovessero trovare un accordo si andrebbe ancora al voto. Senza vergogna o timori ma per normale esigenza democratica.
  • giuseppe marcello parisi 7 mesi fa
    Cari M5S, Io voglio decidere chi sarà il candidato da eleggere votandolo nei seggi elettorali, non iscrivendomi ad un gruppo che fa le prime elezioni. Non ha senso dire che voi fate le vere primarie, perché se farete passare questo modello, ci ritroveremo sempre i soliti candidati di Pd, pdl, lega, con l'aggravante dello sbarramento al 5% che cancellerà le voci fuori dal coro. Se voglio votare M5S Di Battista, devo poter scegliere sia l'uno che l'altro, non avere una lista che fa scattare Di Battista sia che lo voglia sia che non lo voglia. Voglio VOTARE, e non essere preso per il culo, e sapete cosa voglio dire. Il rapporto con voi non è fondato, ad oggi, sulle raccomandazioni e i favoritismi, quindi è solo la nostra percezione della vostra onestà e buona fede che vi fa andare avanti. Non ci fate cambiare idea. Avete voluto imposimato? Non utilizzatelo solo come salvacondotto. Ascoltate quello che dice, non è un cretino qualsiasi.
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    Mauro Rossi: La lotta contro il parlamento di nominati è l’ELEMENTO ESSENZIALE, fondamentale del modo di concepire la vita politica per il M5S: questo è uno dei FONDAMENTALI motivi per cui il Movimento ha raccolto tanti milioni di voti; un cedimento su questo punto sarebbe interpretato dagli elettori come un cedimento al "solito" modo di fare "politica" (cioè farsi gli affari propri, non gli affari dei cittadini). Toninelli non se la può cavare scrivendo che "ci proveranno" a reintrodurre le preferenze: Toninelli ci deve ASSICURARE che il Movimento NON voterà la legge se gli elettori non potranno scegliere i candidati: lascino questa pesantissima responsabilità agli altri, ai "soliti": gli elettori sapranno valutare questa responsabilità.
  • Adolfo Treggiari Utente certificato 7 mesi fa
    Abbiamo coscienza del grande lavoro che state facendo è certo non dubitiamo del vostro impegno e della vostra onesta'. Purtroppo avete a che fare con branchi di lupi affamati e senza scrupoli, attenti solo ai propri interessi di bottega. Bisognerà' vedere cosa verrà fuori dalla lotteria degli emendamenti perché', come è noto, il diavolo si nasconde sempre nei dettagli. Correttezza democratica vorrebbe che gli iscritti venissero consultati sul testo finale, prima della sua votazione in aula.
  • undefinedfrancesco Fazio 7 mesi fa
    Non si devono accettare CAPOLISTA BLOCCATI e PLURICAMDIDATURE.,per tanta gente in buona fede sembrerebbe l"inciucio tra il movimento e renzusconi.Non dobbiamo cadere in questa trappola che sarebbe letale per il movimento.Vogliono una legge su misura che se la votassero.Così sempre un numero maggiore dei nostri concittadini capiranno la differenza tra noi e renzusconi.IL MOVIMENTO e' l'ultima possibilità di recuperare il nostro paese.CARO BEPPE s sbagli la responsabilità sarà tutta tua e le conseguenze le pagheremo TUTTI NOI
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    La Corte Costituzionale era stata chiara nel dire che, se non ci fossero state le preferenze, il sistema scelto sarebbe stato incostituzionale ma Fi e Pd sono incrollabili nella difesa delle loro poltrone e nella violenza con cui intendono circondarsi solo di persone nominate da loro calpestando la democrazia, per cui insistono nella loro volontà perversa di fare listini con capilista nominati dall'alto. La democrazia deve far loro davvero paura se da 30 anni non demordono da questa condotta incostituzionale. E siccome la sentenza della Corte si fa aspettare diversi anni, in tutto quel tempo continuano a governare in modo illecito e illegittimo. Possibile che gli italiani non riescano a capire che questo partiti lavorano per se stessi e contro di noi?
  • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 7 mesi fa
    In risposta al coglioncello dell 11:21 La settimana si è conclusa con tanti suc-cessi. Rentoloni(il mio idolo preferito) Firmato l’accordo CETA(giornata del cetriolo) Sala ha fatto un buco nell’eXpo…si attendono le ricadute dei morti. La Pino… ha aumentato le vendite delle armi(azione pacifista) Alla Consip…. Amici fidati,si attendono le decisioni dei Giudici. Tiziano è rientrato a casa,ma non ai domiciliari ,dopo accordi con la madonna. La moglie del bischero sta bene a scuola(sottocasa). Padovan…dell’ostia ha già preso accordi con l’ UE per finanziare il Monte. Le trivelle continuano a esplorare pure i parchi naturali. L’Ilva continua a inquinare nonostante i premi governativi. La Fiat,con il marpione… sta perdendo pezzi…ma è straniera. Applaudito Trump,nonostante le avversità proclamante prima delle elezioni USA. Sfilata a Taormina dei più grandi d’europa,l’Italia però ultima. A Pescia il sindaco arrestato può governare dal carcere. Regalati a Barbanera 8 milioni di euri(grazie a Rezusconi)
  • GIORGIO S. Utente certificato 7 mesi fa
    Era pacifico che avreste lavorato per inserire questi correttivi. Non è certo che ci riusciate. Mettete al voto tra gli iscritti quanto uscirà dalla Commissione. Un semplice: accettate si o no.
  • Patty Ghera Utente certificato 7 mesi fa
    Londra, furgone sulla folla e passanti sgozzati: sei morti e 48 feriti. Gridavano: "Allah akbar" *********** Allah è anche il dio del sindaco di Londra...
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    Euripide Sicuramente il sistema massimo che garantisce la governabilità (ma che tutti i politici temono come la peste) è il Sistema Inglese Maggioritario: tutti collegi elettorali uninominali, con divieto di candidature plurime. In pratica significa che anche i segretari o capi di partito (e i loro giannizzeri) non sono affatto sicuri di essere eletti in partenza. Così ogni candidato è costretto a presentarsi in un solo collegio, di fronte agli elettori di quel determinato territorio e lì andare ad esporre le proprie idee, sapendo che ha solo una e una sola possibilità di essere eletto. In pratica nel sistema inglese ogni deputato in carica deve ricordarsi tutte le mattine, prima di uscire, che verrà il giorno in cui dovrà dare conto delle sue scelte agli elettori del suo collegio. Fatto questo, può aggiustarsi la cravatta per andare in Parlamento. Questa sarebbe l'unica legge elettorale libera e democratica a favore dei cittadini, perfettamente adatta ai tempi visto che, peraltro, il lavoro non è più garantito a nessun italiano. Perciò, non dovrebbe esserci nessuna garanzia assoluta di essere eletti, per nessun candidato politico. (Io: Confermo. Mia figlia vive a Londra e ha la doppia cittadinanza italiana e inglese, sceglie lei il suo candidato, anzi la circoscrizione in cui viene eletto ha uno stretto rapporto con lui e riferisce a lui una volta la settimana direttamente per presentare richieste o proteste e il candidato ha un rapporto costante con i suoi elettori. Noi al contrario dovremmpo essere obbligati a subire i candidati scelti dai capipartito, e gli eletti non hanno più rapporti con noi, a meno che non siamo lobbye o potenti, possono tranquillamente calpestare le promesse che avevano fatto oppure transitare in altri partiti o delinquere senza che ricevano alzun danno).
  • Umberto G. Monti Utente certificato 7 mesi fa
    ho votato sì per il sistema "tedesco". Il quesito era fasullo e serviva solo ad ottenere libertà di manovra. Il comportamento di grillo mi sembra orientato a votare ad ogni costo, giocandosi anche la faccia e la credibilità, immagino che speri di arrivare al 40%. Ora sono incerto se votare 5s alle prossime elezioni, dipenderà da come si opporranno ai progetti del bullo di rignano sulla legge elettorale. se grillo ha fatto male i conti, secondo me il movimento si è giocato il proprio futuro immediato
    • Carlo A. Utente certificato 7 mesi fa
      quando andrai a votare, vorrei sapere dove metterai la croce, di VERGINI c'è solo il M5***** gli altri sono marci fino al collo.................
    • Marco F. Utente certificato 7 mesi fa
      Ti sbagli. Intanto non ho trovato nulla di fasullo nella votazione, e tanto meno per il sistema tedesco, per quanto fino ad ora deciso, e cioè il proporzionale e la soglia al 5%. Tutto il resto non è ancora deciso e sono sicuro che i ns portavoce si opporranno a tutte le porcate che potrebbero essere proposte. Qualunque sia la legge elettorale, i valori e gli obbiettivi dei 5S non cambieranno. Perché tutto questo pessimismo? Danilo lo ha spiegato molto bene nel post.
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    Maurizio E' incredibile.......tutte le leggi elettorali degli ultimi 30 anni e anche quest'ultima in particolare che i partiti stanno manipolando, configurano una sorta di competizione, di concorrenza, di contrapposizione del tutto anticostituzionale e democraticamente illegittima fra gli interessi dei partiti e gli interessi della popolazione, degli elettori e dei cittadini. La politica e' riuscita a costituire un confine illegale fra se stessa e la cittadinanza, facendo prevalere i propri nominati ai seggi parlamentari rispetto alle persone che i cittadini non possono indicare ne votare, e anche se riuscissero a votare liberamente qualcuno, ecco che interviene un calcolo del tutto arbitrario con un logaritmo che permette ai nominati di scavalcare i votati dalla gente e ad occupare tutti i seggi disponibili abusivamente rispetto al diritto di rappresentanza parlamentare della gente. Ecco ancora una volta una ennesima legge truffa ai danni degli italiani. Vergognatevi traditori della Repubblica italiana e della Costituzione! .
  • anna quercia Utente certificato 7 mesi fa
    chiarite bene perchè stanno facendo come al solito propaganda contro il m5s, non possiamo permetercelo
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    Il M5S chiede il voto disgiunto e l’eliminazione dei capilista bloccati“. Anche Sinistra Italiana chiede il voto disgiunto. Esso prevede la possibilità di esprimere due voti, uno per la scelta del partito, l'altro per la scelta del candidato. L'elettore può esprimere la preferenza anche per un candidato di un partito diverso da quello scelto. L’avvocato Besostri, che ha fatto respingere dalla Consulta prima il Porcellum e poi l’Italicum come incostituzionale, dice : "Senza correttivi che evitino il voto congiunto, il testo della legge elettorale proposto da Renzi e Berlusconi rischia di essere incostituzionale. Il sistema proposto fin qui viene chiamato 'alla tedesca', ma non gli somiglia affatto, gli somiglierebbe di più col voto disgiunto.Questo è anche il punto più controverso per la legittimità costituzionale. Per ridare qualche possibilità di scelta agli elettori ci deve essere almeno la possibilità di non votare per la lista o per il candidato dell’uninominale che non si gradisce, scegliendo una lista non collegata .Per non avere un Parlamento tutto di nominati dai partiti occorrono due emendamenti, uno che prevede l’introduzione di preferenze nella lista proporzionale e l’altro di poter cancellare i nomi dalla lista bloccata in modo da invertire l’ordine di presentazione così, se c’è un capolista che ottiene il 20% di cancellature, passa al secondo posto.
  • Lucas Fusaro Utente certificato 7 mesi fa
    Finalmente un pò di chiarezza, volevo chiedertela sulla tua pagina facebook ma mi hai bannato ingiustamente (Luca Fusaro). Adesso, perfavore, un pò di rispetto verso chi è arrivato primo o secondo alle proposte di legge su Lex Iscritti. Ci sono alcune proposte che state scrivendo e altre no. Come mai questa differenza? L'impegno ce l'abbiamo messo tutti, bisogna rispettare gli iscritti che hanno votato tali proposte.
  • Eposmail. ,, Utente certificato 7 mesi fa
    http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2017/06/03/pulmino-contro-pedoni-su-london-bridge_71f67dc7-0aaf-4a84-b005-76bdef3aca70.html
  • Alfio Barca Utente certificato 7 mesi fa
    Beh,comunque visto che ormai fate l'Inciucio a Tre, dire "Siamo sempre gli stessi ragazzi che danno l'anima per il bene del Paese" mi sembra un tantino esagerato
  • Eposmail. ,, Utente certificato 7 mesi fa
    ..allah nostro che sei nei celi dacci il nostro attentato quotidiano (UK)
  • Padre Amorth 7 mesi fa mostra
    MA LA SVITARELLA VIVE IN UN QUARTIERE INTRISO DI MUSULMANI OPPURE SE NE STA TRANQUILLA IN QUALCHE ZONA RESIDENZIALE BOLOGNESE, ISTIGANDO ALL'ARRESTO NEI CONFRONTI DI CHI NON VUOLE VIVERE CON LE RISORSE BOLDRINIANE? A PROPOSITO DI BOLDRINI, PERCHE' LA FUFFARELLA NON AMMETTE DI ESSERE SUA GRANDE AMMIRATRICE? TANTO ATTENDIAMO SOLO L'UFFICIALITA', DATO CHE TUTTO QUEL CHE SCRIVE QUA COINCIDE CON IL PENSIERO BOLDRINIANO! FUFFARELLA, MA DI DOMENICA CI PARLI CON I DEFUNTI?
  • Marco Facchinetti Utente certificato 7 mesi fa
    Ottimo e giusto puntualizzare. Turatevi il naso ma occhi e orecchie ben aperti. Mobilitate tutte le risorse disponibili (nessun dorma), comunicate e avrete feedback.
  • Viviana Boldrini 7 mesi fa mostra
    La settimana si è conclusa con tanti successi! La mia idola (in femminile) Laura Boldrini, non ha salutato i soldati italiani durante la parata del 2 Giugno. La Raggi ha dato tanti soldini ai rom (quelli che ci pagano le pensioni) perchè ce lo chiede l'Europa, gli italiani morti di fame e razzisti stiano zitti. Delle risorse inglesi si sono ribellate al razzismo di Farage e dei nazionalisti xenofobi, difendendosi dall'islamofobia. La Appendino ha gestito in maniera perfetta Piazza San Carlo, dopo che degli italioti si sono mossi come bestie razziste in piazza, meno male che non si parla di risorse ferite. Si voterà nelle parlamentarie e si auspica che il M5S candidi almeno il 50% di nuovi italiani, che sono persone paganti le nostre pensioni. Mia figlia sta benissimo a Londra, non vive mica in mezzo alle risorse inglesii islamiche, poi è in mezzo a Save the Children, ONG finanziata da Soros, dunque chi la tocca? Buona domenica alla mia donna preferita, la Boldrini e saluti da mio marito, il quale mi detta tutte queste cose dall'aldilà. Ah, tumori, cancri, morte violenta e lenta a tutti i fascisti, nazisti, xenofobi, razzisti, islamofobi, omofobi, maschilisti, patriottisti e nazionalisti.
    • Padre Amorth 7 mesi fa mostra
      FUFFARELLA, RICORDA CHE LA BOLDRINA VA ADORATA ANCHE DI DOMENICA E SAPPIAMO BENE CHE LA VORRESTI NEL M5S!
  • Franco Mas 7 mesi fa
    Io rimango basito da certi commenti critici che commentano al microscopio i tentativi dei portavoce di trovare un’intesa sulla legge elettorale, una legge che dovrà essere necessariamente condivisa altrimenti si vota alle calende greche! Qualcuno si dimentica con chi abbiamo a che fare, cioè coi fautori dello “status quo”, e riuscire a spulciare una legge appena decente sarà un miracolo. Altra storia sarebbe se al governo ci fosse il MoV, anche questo a me pare ovvio ma forse non ancora a tutti. L’Italia è sempre stata il Paese del “meno peggio”, in questo momento negare il sostegno al MoV con prese di posizione “idealistiche” è pura follia.
  • ALEX SCANTALMASSI 7 mesi fa mostra
    poi è anche vero che gli italiani si lamentano ma poi la soglia di sbarramento la vogliono in maggioranza, valli a capire...
  • Leonardo Cirasole 7 mesi fa
    Non è la migliore legge elettorale. ma accettabile purchè si voti, infine. Assolutamente no alle multicandidature e alle "bloccate".
  • ALEX SCANTALMASSI 7 mesi fa mostra
    "anche qui stiamo lavorando per inserire modifiche ben fatte che garantiscano, come in Germania, il seggio al candidato più votato nel collegio anche senza modificare il numero complessivo dei parlamentari" dovresti specificare che lo si assegna al più votato però della lista che abbia preso almeno il 5% a livello nazionale, con questa legge elettorale se non fa parte di quella lista nazionale non ci entra nemmeno a furor di popolo in parlamento...
  • Massia Ellecibò Utente certificato 7 mesi fa
    VI PREGO state attenti al Gatto (Matteo) e la Volpe (Silvio). Il compromesso è necessario nella vita..professionale, di coppia, politica... Ma attenzione a non eliminare alcuni capisaldi della governabilità: - preferenze - premio di governabilità a chi prende più voti
  • undefined 7 mesi fa
    Scusate ma senza il premio di maggioranza non rimarrà il problema dell'ingovernabilita`?
  • mimmo f. Utente certificato 7 mesi fa
    Bene tenete duro e portiamo a casa le modifiche da te specificate e da noi votate , non transigete sia sulle pluricandidature che sul voto disgiunto e sull'elezione del più votato nel collegio ; sulle preferenze se non si raggiungesse l'intesa bisognerà spiegare la nostra posizione . buon lavoro
  • Giovanni F. Utente certificato 7 mesi fa
    Ottima spiegazione, bisognerebbe chiarire meglio sulle nomine , collegi ecc. per la persone che non sanno in particolare come funzioni in genere il meccanismo elettorale. Mi auguro che tutto si realizzi secondo il migliore dei modi e che i soliti noti non architettino qualche altra scappatoia per gabbarci.
  • Carlo . Utente certificato 7 mesi fa
    le preferenze sono un aspetto importante : capisco il gioco e la dialettica nel parlamento. la "casta" vuole poter salvare il c. ai suoi fedeli. per bloccare o ridurre questo scempio BISOGNA VOTARE IN MASSA IL M5S più voti ci saranno meno nominati dai partiti della casta ci saranno e noi le preferenze la esprimiamo in rete : non è chiaro ?
  • Stefano M. Utente certificato 7 mesi fa
    Prendo spunto dalle osservazioni giustissime di Danilo per un'osservazione, visto che il PD, a parole ( sappiamo che i fatti in quel partito sono disgiunti dalle parole) è favorevole a tutte quelle modifiche che farebbero di quella bozza votata dagli iscritti una vera legge elettorale, staniamoli, Poiché i nostri rappresentanti chiedono di inserire il voto disgiunto, di vietare le multicandidature e di dare la precedenza agli eletti uninominali sui capilista bloccati, e la preferenza al posto dei listini bloccati dal capo vediamo se sono disposti a votarla in parlamento così si capirà se il patto del nazareno 2 è vivo e vegeto e regna tra di noi.
  • pz 7 mesi fa
    "le pluricandidature, né i capilista privilegiati... non sono elementi essenziali nella definizione di un modello elettorale" mah... sempre peggio :(
  • davide di noia Utente certificato 7 mesi fa
    Nel governo i politici fanno i politici, i ministri fanno i ministri. Il Pres. Della Repubblica nomina i cavalieri del lavoro(!), noi nominiamo I Cavalieri del Fare Quotidiano. Auspico,a fianco di coloro che si candidano, le migliori figure rappresentative, che abbiamo nelle infinite categorie sociali. Io voto M5S, ma vorrei vedere le figure migliori del Paese nel e intorno al Parlamento. Il politico garantisce, ma la realizzazione di progetti immediati, può avere il supporto di esperti che vivono le realtà delle cose quotidiane. Non sponsor, non veline/i,non fantasmi prestanome dietro i politici, ma una rappresentanza riconosciuta, coinvolta direttamente nella realizzazione di progetti innovativi immediati che permettono un cambiamento culturale nel Paese, nelle loro aziende e di fare nuova impresa. Invece di dare consigli in tv, scrivere sui quotidiani, è ora di fare, non serve la tessera. M5S, porte aperte. Da subito, mettiamo 100 categorie sociali e per ognuna 20 rappresentanti del mondo Italiano,i migliori, ma anche i migliori da esempio nelle piccole categorie, senza alcuna discriminazione. Mettiamoli in rete ( autorizzati ) e diamo la possibilità ai cittadini di votare, iscritti e non iscritti. Mi permetto di fare alcuni nomi: L'imprenditore Della Valle, Il Maestro Muti, La Scienziata Gianotti, Rubbia, Don Ciotti, Poeti, Ricercatori, ecc.. Basta Scilipoti, Razzi, Santanchè , Ghedini, Barbareschi & company.... Basta..politica delle parole in tv.
  • Mauro T. Utente certificato 7 mesi fa
    Quant'è bello Merdinellum, incostituzionale tuttavia, chi vuol restar Grillino stia, del doman non v'è certezza.
    • Mauro T. Utente certificato 7 mesi fa
      Ovvero: se mi dite che il Merdinellum, così come lo vuole Rnzusconi, NON LO VOTIAMO, allora bene. Altrimenti davvero del doman non v'è certezza!
  • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 7 mesi fa
    Quindi se ho ben capito...andrà tutto a monte! Bene...se ne prendano le responsabilità insieme al bilancio e alle leggi lacrime e sangue,almeno i cittadini,se andranno a votare, sapranno come comportarsi. Grazie Toninelli ma tienici informati sul lavoro!
  • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
    Non vi perdete il post precedente contro il CETA: Il CETA distruggerà quel che resta dell'economia italiana. Al momento la sua ratifica è un decreto di Alfano che deve essere convertito in legge entro 60 giorni. Siamo ancora in tempo a fermarlo. Firma contro il CETA https://stop-ttip.org/it/firma/?noredirect=it_IT
    • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
      a destra trivo uno spazio per il tuo indirizzo e mail lo compitili clicchi accepted e ti arrivano due moduli al tuo indirizzo e mail
    • Rimani in Villa Arzilla 7 mesi fa mostra
      Ma che ce ne fotte, si parla della legge elettorale scema perennemente off topic.
    • Padre Amorth 7 mesi fa mostra
      FUFFIANA FURFANTELLA DI DOMENICA NON PULISCI GLI SCROTI DEGLI AFRICANI IN QUELL'ASSOCIAZIONE BOLOGNESE DOVE SI AIUTA SOLTANTO GLI STRANIERI? ED HAI INIZIATO A FARE INDURIRE I FALLI CIRCONCISI DEI MUSULMANI? PREPARATI PERCHE' QUELLI HANNO GIA' PRONTO IL VELO DA METTERTI NELLA CAPOCCIA, MENTRE GLIELO SUCCHI AVIDAMENTE!
    • Vincino Fivestar 7 mesi fa
      Viviana, buon giorno. Ho cliccato sul link che proponi ma, purtroppo, per quanto abbia cercato e provato, non riesco a trovare il modulo da compilare e firmare. Ho provato a dare un'occhiata anche su Nuovo Masada ma, non ho trovato niente. Mi dai qualche indicazione in più ? Grazie.
  • afdvd 7 mesi fa
    Ragazzi. Visto che ci sono le parlamentarie, mi spiegate perche' cavolo io debba andare a votare il 5 Stelle? Io non vi voto piu' e non voto piu' per nessuno. Siete tutti uguali. Mi avete deluso. Le candidature le decidete con le parlamentarie? Bravissimi. Io che vi ho votato e vi avrei votato, faccio parte degli 8 milioni di Italiani che vi avrebbero votato. Io, cittadino che paga le tasse, HO IL DIRITTO di scegliere i miei candidati. Non me lo concedete? Benissimo. Tenetevi i voti delle parlamentarie e fateci il brodo. Voi siete liberi di pensarla come volete. Vedremo quanti voti prenderete alle prossime elezioni con la porcata che state per approvare. Che devo dire? Siete una vera delusione. Come mi spiace leggere quanto avete scritto sul blog. Ora ditemi che sono un troll, ditemi tutto quello che volete. O fate qualcosa, o la fate affondare questa legge, o tenetevi i vostri voti delle parlamentarie.
    • Terry E. () Utente certificato 7 mesi fa
      Il tuo commento è come un fac-simile di tutti i commenti di finti ex votanti M5S delusi ecc io non vi voto più ecc ecc. Fai ridere.
    • Marcello Pianigiani 7 mesi fa
      CONDIVIDO AL 100%
    • Carlo A. Utente certificato 7 mesi fa
      fategli un disegno che FORSE capisce.....
    • Vincino Fivestar 7 mesi fa
      Amico, forse non hai ben chiaro il funzionamento delle parlamentarie. Mettiti in contatto con qualcuno del gruppo M5S a te più vicino e fattelo spiegare bene: vedrai che è proprio quel che cerchi e che vuoi. Un salutone a te ed una buona domenica a tutti gli internauti.
    • Fabio T. Utente certificato 7 mesi fa
      Hai bevuto? Ti rendi conto di quello che scrivi?
    • viviana vivarelli Utente certificato 7 mesi fa
      ed è infatti quello che farai con le parlamentarie sceglierai i tuoi candidati per il parlamento cosa credevi che fossero?
  • Claudio . Utente certificato 7 mesi fa
    Grazie! Molto chiaro ed esaustivo. Speriamo bene.
    • afdvdcd 7 mesi fa
      Io non voglio votare alle parlamentarie, voglio poter esprimere la preferenza. Le parlamentarie non solo il voto del governo, ma una scelta che viene data prima di votare. In ogni caso mi state chiarendo che siete come tutti gli altri. Insultate e fate il tifo. Una bella scheda nulla. Il mio voto non andra' a nessuno. Ho sperato di darlo al Movimento che seguo da anni, ma penso proprio che senza la possibilita' di scegliere i candidati, di esprimere la preferenza, lascio la possibilita' di voto solo a chi crede che non vi stiano prendendo per i fondelli. Io non mi fido. Mi sembra che vi stiate vendendo per qualche strano motivo.
  • Salvatore D. Utente certificato 7 mesi fa
    Occorre votare di nuovo per verificare quanti iscritti reputano opportuno restare al tavolo delle trattative a queste condizioni.
    • Salvatore D. Utente certificato 7 mesi fa
      Purché non si stravolta il principio del diritto a scegliere i candidati da parte dell' elettore..
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 7 mesi fa
      Direi di stare a patteggiare,poi si vedrà...finchè c'è la speranza di cambiarla a favore dei cittadini lo dobbiamo;se non ci sarà nessuna possibilità ci sfileremo dalla trattativa e poi ci sarà il dibattito in parlamento. E li si vedrà chi è d'accordo per il grande inciucio,ma ci sarà anche il peso delle elezioni!
  • Stefano M. Utente certificato 7 mesi fa
    Volevo ringraziare il cittadino Danilo per i chiarimenti sulla legge elettorale, chiarimenti dovuti soprattutto per il post di Beppe dove dichiara che : I portavoce del MoVimento 5 Stelle devono rispettare questo mandato perché il testo depositato in commissione mercoledì sera corrisponde al sistema votato dai nostri iscritti: proporzionale con 5% di sbarramento e divisione tra seggi proporzionali e collegi uninominali con predominanza dei primi per assegnare i seggi.( Beppe cambia ghost writer), oppure quanto dichiarato dalla capogruppo alla camera " Federica Dieni, capogruppo M5S in commissione. “Non abbiamo avanzato molte proposte di modifica – spiega la pentastellata – perché bene o male il testo base, come assetto, si avvicina a quel sistema tedesco che avevamo immaginato. E’ una legge costituzionale, che rispecchia il voto sul blog dei nostri iscritti”. Ringrazio Danilo perché dalle sue parole si evincono due cose: 1) gli iscritti hanno votato su dei principi generali che ci avvicinano ai confini tedeschi; 2)nei particolari si nasconde il diavolo. Quindi presuppongo che nel caso che la commissione non approvi quei dettagli " per noi estremamente importanti",verranno meno i voti 5S, fondamentali (alla camera) per far passare la legge. A riveder le stelle.
    • Stefano M. Utente certificato 7 mesi fa
      I voti 5S sono decisivi al senato no alla camera
  • Terry E. () Utente certificato 7 mesi fa
    Grazie del chiarimenti, grazie ragazzi,continuate a lavorare su questa legge per poterla migliorare. I giornalai come sempre blaterano per poter vendere la loro carta straccia.
  • Mario Donato Gallu 7 mesi fa
    Licenziato il testo, sarebbe utile e doveroso riascoltare la base in modo che si possa appurare la reale adesione al mandato che vi è stato assegnato. Non vorrei che pur di portare a casa un risultato, magari anche di convenienza elettorale, passi qualsiasi schifezza. Il nostro modo di lavorare deve essere granitico, ferreo, rispettoso della norma. Inciuci per dire o questo o niente, non fanno parte del nostro dna. Piccole concessioni è altra storia. Può essere inteso come senso di responsabilità, piccole concessioni.
  • Marco P. 7 mesi fa
    Basta che si cambi Governo non se ne può più ne di questi Ministri ne di queste leggi, basta tutelare gli interessi di mafiosi, finanza ecc. Negli ultimi anni solo leggi schifose che hanno finito di rovinare il paese Job Act da abolire, la riforma della pubblica amministrazione fa schifo, la riforma della difesa da rifare. Tutte leggi per favorire le lobby, stipendi da fame precariato e aziende e dirigenti che si arricchiscono con l'immigrazione incontrollata di migranti economici che fa muovere montagne di soldi pubblici alla criminalità organizzata. BASTA PER FAVORE
  • Ferdi Santoro () Utente certificato 7 mesi fa
    Vogliamo le preferenze non i nominati dai partiti non vanno bene le pluricanditature ogni rappressetante deve rappressentare il suo territorio
  • Eposmail. ,, Utente certificato 7 mesi fa
    Avanti ragazzi.
  • Barone Nero Utente certificato 7 mesi fa
    bisogna impedire assolutamente che il capo di un partito nomini i parlamentari. E' questo , secondo me, il maggior problema delle leggi elettorali italiane, creano un parlamento di servi che non e' in grado di svolgere i suoi compiti costituzionali .
  • Michele Rinella 7 mesi fa
    Bene Toninelli! Ma se i renziani e i berlusconiani cambiano le carte in tavola devi farcelo sapere e nel caso mandare a monte tutto perchè siamo stufi dei giochetti dei quaquaraqua!
NOTE: Considerando lo scopo del sito, saranno in linea di principio accettati tutti i commenti, tramite quelli che violano palesemente le REGOLE.
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