Spezziamo l'equazione Europa-Euro

Articolo estratto dal blog di Beppe Grillo, consulta il contenuti originale.

di MoVimento 5 Stelle Europa

Unire le figure di Angela Merkel, Francois Hollande e Matteo Renzi con quella di Ventotene è un'assurdità, un ossimoro da non ripetere. Il Manifesto di Ventotene "Per un'Europa libera e unita. Progetto d'un manifesto", è un documento per la promozione dell'unità europea scritto da Altiero Spinelli, Ernesto Rossi ed Ursula Hirschmann tra il 1941 ed il 1944 durante il periodo di confino presso l'isola di Ventotene, nel mar Tirreno. Accostare quello che è uno dei fondamenti dell'Unione Europea con i tre personaggi che maggiormente stanno contribuendo alla sua distruzione è stato, purtroppo, uno squallido spettacolo a cui abbiamo dovuto assistere. L'Europa immaginata nel corso della Seconda Guerra Mondiale da questi visionari parlava di sfide, di prospettive, di un futuro nel quale non ripetere gli stessi errori, un avvenire costruito mettendo da parte gli egoismi più beceri.

Oggi il confronto è impietoso: Spinelli-Renzi; Rossi-Hollande; Hirschmann-Merkel. Tre leader che non sono capaci di immaginare un futuro diverso, senza prospettive o alternative. Oggi l'Europa soffre una divisione lacerante tra Nord e Sud, una separazione che possiamo anche definire "inevitabile" per il tessuto sociale, economico, storiografico. Di questa inevitabilità l'Europa non ha voluto colpevolmente tenere conto: con la complicità dei Governi (quello italiano eletto da nessuno) le differenze sono prese a martellate da istituzioni e regolamenti creati per distruggere e separare, non per unire. Parliamo della Troika, di direttive come il bail-in, del MES o del Fiscal Compact e, naturalmente, della moneta unica. Uno strumento, quest'ultima, divenuto l'arma di ricatto perfetta e che - come ricorda Stiglitz - acuisce le differenze e mina alla radice l'intero progetto europeo.

Pensare a un futuro senza moneta unica e, al contempo, senza la distruzione dell'intero progetto europeo è oggi un atto doveroso. Il Movimento 5 Stelle rifiuta l'equazione per cui si identifica la moneta Euro con l'Unione Europea: dire che l'Europa è l'Euro è un'offesa ai processi politici che l'hanno generata, vuol dire calpestare la memoria dei padri fondatori.

Eccovi alcuni spunti dell'intervista ai portavoce Carlo Sibilia e David Borrelli comparsa su Il Sole24Ore lo scorso 21 agosto 2016:

«Il M5S non ha mai detto un no secco all'Europa», sostiene il deputato Carlo Sibilia, uno dei cinque componenti del direttorio. «Ci siamo presentati nel 2014 alle europee proprio per cercare di modificare alcune cose. D'altronde, se l'Europa ora non fa due più due dopo lo scossone Brexit non ci sarà molto spazio per le forze politiche che non vogliono cambiare». A Strasburgo i pentastellati hanno votato contro la risoluzione post-Brexit insieme a Farage, Le Pen e sinistra radicale. David Borrelli, co-capogruppo con Farage del gruppo Efdd, difende la scelta: «I cittadini inglesi hanno deciso di uscire dall'Europa e per noi è giusto che non sia l'Europa a decidere i tempi dell'addio: sarebbe un'ingerenza».

IL REFERENDUM
Che cosa succederebbe dunque se i Cinque Stelle andassero al governo? Sibilia conferma la volontà di dare la parola ai cittadini con un referendum consultivo «sull'adozione di una nuova moneta nell'ordinamento nazionale in sostituzione dell'euro», come proposto dal disegno di legge costituzionale di iniziativa popolare presentato in Senato a giugno 2015 (atto S 1969). Il ddl, finora sostenuto soltanto dalla Lega, fa leva sugli articoli dal 139 al 144 del Trattato sul funzionamento dell'Ue, che distingue tra i Paesi che hanno aderito volontariamente alla moneta unica e quelli "con deroga", come Danimarca e Regno Unito e come tutti quelli entrati successivamente, dalla Svezia alla Romania. Secondo i Cinque Stelle, anche in assenza di una disciplina specifica sul "passo indietro", è sempre possibile per gli Stati aderenti chiedere il passaggio al regime con deroga ai sensi dell'articolo 139 del Trattato, previa determinazione del tasso di cambio tra la nuova moneta e l'euro.

L'EUROPA NON È L'EURO
Spiega Sibilia: «Per noi la vera domanda è: vogliamo identificare l'Europa con la moneta unica? Io rifiuto questa equazione. Dire che l'Europa è l'euro è un'offesa ai processi politici che la hanno generata: significa ammettere che la moneta è un metodo di governo». Spietata la diagnosi: «Io credo che l'euro abbia fatto il suo tempo e che non ci saranno tragedie se lo abbandoniamo. È una moneta troppo forte rispetto alla nostra economia. Abbiamo perso il 26% di industria manifatturiera, abbiamo iniziato ad acquistare all'estero e a dismettere la produzione interna». Borrelli rincara: «Noi siamo per l'Europa della condivisione, il nostro programma era ed è lavorare per tornare a una comunità europea dove gli Stati si aiutino tra loro, dove ci sia libera circolazione di cittadini e merci. L'eurobond, mettere in comune il debito, vuol dire più Europa».

IL NODO DEL DEBITO
La tesi del M5S è che sia quindi possibile uscire dall'euro e lavorare per recuperare lo spirito dell'Unione delle origini. Riprendendosi la sovranità monetaria e il controllo sul debito. Osserva Sibilia: «L'Italia è strozzata da un debito pubblico a quota 2.200 miliardi. Non possiamo accettare che continui ad aumentare all'infinito perché lo dobbiamo a un gruppo di banche private che possono acquistare titoli di Stato». Secondo i Cinque Stelle, i 3.100 miliardi di interessi sul debito accumulati in trent'anni sono una «mostruosità», fondi sottratti ai servizi primari, dalle pensioni alla sanità: continuare significa smantellare lo stato sociale. Nel mirino finisce la Bce, «un privato - afferma Sibilia - che decide la quantità di euro che circola: la cessione è di fatto un prestito agli Stati a zero tassazione per i privati che la emettono. Io vorrei che l'Italia iniziasse a riassicurare il primato della politica sulla gestione economica. Non possiamo permetterci di fare riforme come il Jobs Act o come la legge Fornero perché dobbiamo rientrare nei parametri europei, rispettare i patti di stabilità e il Fiscal Compact». Che i Cinque Stelle guardano come il fumo negli occhi: «Lacci e lacciuoli - li definisce Borrelli - che asfissiano il nostro Paese».

LA BANCA PUBBLICA
La soluzione, a loro avviso, sta nel ritorno alla moneta emessa dallo Stato, con Bankitalia ripubblicizzata (una proposta di legge in tal senso è già stata presentata) che torni prestatore di ultima istanza. Gli interessi richiesti, insieme all'avanzo primario positivo - è la tesi - consentirebbero ai tassi di restare sotto controllo e di tenere a bada il panico da spread. Il resto lo farebbe la ripresa. Ma i Cinque Stelle non chiudono la porta neppure alla vecchia ipotesi di un euro a due velocità, un'alleanza dei Paesi del mediterraneo con economie simili che possano condividere politiche industriali, fiscali, immigratorie. «Lo offriamo come elemento di discussione», dice Sibilia. «Italia, Germania, Europa non sono gli Usa. Non siamo un'economia di multinazionali: in Italia il 98% del tessuto produttivo è costituito da piccole e medie imprese. Dobbiamo salvaguardarle, mentre finora le abbiamo devastate».

Commenti

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  • Dario C. Utente certificato 1 anno fa
    Stiamo subendo una colonizzazione da parte dei poteri forti, se le nazioni si uniscono tramite una moneta unica e una nazione trae vantaggio e le altre svantaggio, questo come si chiama: colonizzazione (non forzata) ma tramite accordi e trattati, se dai vari incontri si discute solo di austerità, flessibilità e sanzioni e non di questioni sociali, esigenze di una popolazione. Se una nazione ha un debito pubblico e non riesce a risanarlo; non bisogna essere dei geni in economia per capire che si devono adottare leggi per lo sviluppo di quella popolazione, altrimenti che cosa ci stiamo affare in Europa, per farci sfruttare!. Così come vanno le cose è un SUICIDIO, ci stiamo sacrificando per gli interessi del capitalismo mondiale. https://prophets-word.com/
  • maria sindoni Utente certificato 1 anno fa
    credo che l'ue quanto l'euro siano stati fatti per favorire i soliti noti ,non certo i cittadini. L'euro serve per gli industriali delle multinazionali ad avere facilita' nella circolazione dei " materiali" necessari alle loro industrie cosi' come l'euro e' stato anche un ottimo mezzo per rendere poveri i cittadini e dunque "secondo gli investitori stranieri" disponibili a farsi schiavizzare per poche lire. E' la storia che si ripete!Perentorio per i cittadini uscire dall'euro e dall'eu.
  • Salvatore Bertolino Utente certificato 1 anno fa
    Credo che se siamo qui a parlare di euro ed Europa è perchè forse ci si è resi conto che l Unione Europea è un oligarchie di banche travestite da democrazia. Si consideri che questa struttura affinchè possa ritenersi uno stato sovrannazionale quale era nelle intenzioni di Altiero Spinelli doveva essere dotata di una costituzione prevista nel Trattato di Lisbona ma silurata da francesi e olandesi. Questa Europa manca ancora di questo status restando un accordo internazionale. Come può considerarsi uno stato e come può essere tutelata la democrazia se l'intero parlamento, organo che esprime il principio di democrazia rappresentativa, votato dai cittadini può essere esautorato in qualsiasi momento a discrezione dei leader politici europei dal Consiglio dei ministri. Credo che quest' Europa, in questo grande mercato unico, non tuteli più principi ed interessi democratici ma la legge dello squalo più forte. C'è qualcuno che mi può spiegare perchè abbiamo dovuto accettare l'imposizione del bail in per evitare gli aiuti di stato alle banche mentre si rischia di dovere accettare lo status di economia di mercato alla Cina statale al 100%? Come pure aggiungo purtroppo che la partita del TTIP non è ancora conclusa! Ci sono quindi notevoli sollecitazioni esogene, ma importanti criticità del sistema Europeo. Se veramente dobbiamo fare delle riforme nazionali che piacciono all'Europa è anche vero che dobbiamo farle insieme all'Europa. Il principio di sussidiarietà così come concepito attualmente resta qualcosa di vago che serve ai leader europei a fare dei golpe. Individuiamo competenze dei parlamenti nazionali e quelle del parlamento europeo. Attribuiamo competenza europea alle seguenti materie: emissione dei bond europei e non più nazionali, alla politica monetaria, fiscale, di sviluppo economico ed industriale. Limitarsi a negoziare sulla flessibilità su cinque miliardi in più è improduttivo e degradante
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      E MENO MALE CHE NON ESISTE UNA COSTITUZIONE EUROPEA, VISTI TUTTI I CRIMINI COMMESSI DA QUESTA ASSOCIAZIONE A DELINQUERE CHIAMATA UE!!!! FUORI DALL'EURO E DALL'EUROPA!
  • satour 1 anno fa
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  • giuseppe grandi 1 anno fa
    Ma finalmente! comunque senza disturbare Stiglitz abbiamo il nostro Bagnai! Fuori dall'euro se vogliamo dare un futuro ai nostri figli!!
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      BAGNAI, BORGHI, RINALDI, BARNARD CON MOSLER ETC TUTTI CONCORDI NEL CONFERMARE CHE L'EURO E' UN DISASTRO, NON DIVERSAMENTE DA KRUGMAN, STIGLIZ, ETC.
  • Alfredo d'Ecclesia 1 anno fa
    Questa Europa è quella voluta dalla Cia al servizio della elite,questa è l'Europa voluta dei padri fondatori la vita si basa sulla biodiversità non sulla globalizzazione
  • Paolo Ghiazza 1 anno fa
    attenzione la germania si è comprata la monsanto e sicuramente ,essendo la testa di ponte(cavallo di troia) del mondialismo in europa,staranno studiando tattiche e strategie per portare in porto il ttip facendo finta di contestarlo ma poi dopo altre ratificazioni di trattati ce lo imporranno,speriamo che in Usa vinca Trump che sicuramente vorrà importare in Usa originali e genuini prodotti lavorati artigianalmente vera manna per il lorogirovagare nei meandri della follia neoliberista e neopagana
  • satour a. Utente certificato 1 anno fa
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  • Aldo Masotti Utente certificato 1 anno fa
    Per me ha ragione il sig. David nel commento sotto
  • dem ken 1 anno fa
    Interessante, si esce dall'euro ma si continua a stare dentro nei parametri di Maastricht, ESM, Lisbona, fiscal compact e pareggio di bilancio, se sono motivi di contestazione anche quei Trattati perchè non fate un referendum molto SEMPLICE e chiaro come quello fatto in Inghilterra? Ovvero FUORI o DENTRO la UE?
  • claudio g. Utente certificato 1 anno fa
    se interessa il tema: http://sollevazione.blogspot.it/2016/08/i-protagonisti-italiani-del-iii-forum.html
  • Lauro Nicola AMENDOLA Utente certificato 1 anno fa
    L'Unione Europea è il Neoliberismo fattosi istituzione, che usa la moneta unica come arma di subordinazione di massa. Il superstato europeo dei poteri forti s'abbatte e non si cambia.Il resto sò chiacchiere da bar dello sport. ;)
  • david 1 anno fa
    Scusate, ma non siamo il Movimento dal basso dei cittadini? Allora, per favore, ci fate votare sul blog sulla posizione da tenere su Euro, Unione europea ed Europa? Ci saremmo anche rotti le scatole di leggere che ogni giorno parte un nuovo treno a seconda di chi parla. Intanto contiamoci tra noi e poi vedremo la posizione da portare avanti con gli altri Partiti. Altra questione: il referendum sull'Euro; ma se non avessimo in Parlamento la maggioranza dei 2/3 per poterlo indire ( e vedo difficile che potremmo mai averla ), mi spiegate che posizione dovremmo tenere in seguito? Capite quindi che UNA POSIZIONE CHIARA dovremmo quindi averla da soli e dopo, ma solo dopo, chiedere agli italiani cosa ne penserebbero?
  • mc 1 anno fa
    Onestamente quando mi sento dire dell'Europa a due velocità ecc, divario nord sud mi stupisco. Se vi va, vi dico, già che ci siamo, dividiamo pure l'italia in due, tanto pure in Italia c'è un enorme divario che pesa sulle tasche del nord. E onestamente, sapete che in Italia il gran peso delle decisioni è stato sostenuto dal Nord. Se una legge viene approvata, chi paga ? Il nord. Fatta la divisione nord-sud in Italia, a questo punto, lasciamo il nord in Europa e nell'euro dove può stare tranquillamente e il sud fa un po'quel che gli pare. e magari i grillini li trasferiamo a sud. Che ne dite? Le vostre idee e polemiche sono roba assurda. Non avrete mai il mio voto su sti temi. Per me, l'Italia deve rimanere in Europa e nell'euro. Non è con la litigiosità e l'invettiva che si porta avanti un discorso serio. Non vi rendete conto che questi stessi problemi l'Italia li aveva e ancora ha internamente. Quando non c'era l'Europa e l'euro c'era il problema del Sud. con l'euro tutti a inveire contro la moneta unica. Se uno deve ragionare come fate voi, arriverebbe necessariemente a questa conclusione. Il sud Italia è stato ed è ancora un freno e la palla al piede allo sviluppo del Nord Italia. Dunque, perchè stare lì tanto, dividiamo nord e sud e siamo a posto. Se non siete d'accordo, a questo punto convenite anche voi che rimanere in Europa e nell'euro è la scelta giusta, e casomai in Europa e nell'area euro promuovere i cambiamenti. lasciare l'euro è un po' l'anticamera del lasciare l'europa, con un atteggiamento disfattista e menefreghista che non porta da nessuna parte. Vuol dire lasciare che certi paesi si muovano verso un'integrazione più decisa e poi chissà, un giorno fuori dall'euro, le nazioni area euro prenderanno decisioni sfavorevoli all'italia e quindi, perchè stare in europa e via dicendo. Quindi promuovere i cambiamenti rimanendo in Europa e nell'euro a mio avviso è l'unica strada.
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      fabio idiota è chi continua a negare che l'UE e l'euro hanno creato più casini che benefici...
    • fabio t 1 anno fa
      Hai perfettamente ragione e il coraggio di esprimerti senza farti condizionare dal pensiero unico (idiota) per il quale la causa di tutti i mali delľ Italia è ľ Europa. Perfettamente in linea con ľ abitudine nostrana di dare, sempre e comunque, la colpa agli altri.
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      MC HAI BISOGNO DI UN NEUROLOGO...
    • diego r. Utente certificato 1 anno fa
      mai sentito un discorso più sgangherato e approssimativo del tuo. Complimenti.
  • Massimo Lafranconi Utente certificato 1 anno fa
    La comunità europea, in linea puramente teorica, sarebe eventualmente concepibile solo con un totale riasetto, cioè a partire da una costituzione europea scritta dai popoli. Qualsiasi altro compromesso al ribasso è da rifiutare in toto in quanto inaccettabie. Tornando con i piedi per terra purtroppo però l'UE è quella che ben conosciamo, non per un caso del destino ma by design, esattamente come l'elite che l'ha fondata l'ha voluta, cioè dispotica ed autocratica, per cui pensare che in qualche modo cambi o è imbecillità o è malafede. Un euro debole? Un'idea in aperta contraddizione con il ritorno ad una moneta di proprietà del popolo italiano, un'idea figlia di quella categoria di cialtroni prezzolati che la vulgata chiama economisti, cioè individui che proprio perché diffondono un pensiero deviato che fa comodo solo ai banchieri hanno quindi titolo di parlare, scrivere e diffondere le loro falsificazioni attraverso il circo mediatico. Bisognerebbe spiegare anche come si fa, senza subire un colpo di stato, a tornare alla lira. Tanto per fare un esempo, con l'esercito e i missili che ha la Russia, ad oggi, continuano comunque a regalare il loro petrolio e gas per finanziare una moneta a debito (il dollaro) che è ancora la moneta di riserva, girano voci insistenti in questi giorni di una ritorno al rublo stampato dalla banca centrale e garantito dalle riserve auree nazionali ma sembra più una minaccia, o una scusa, per iniziare una guerra in coincidenza dell'elezione della Clinton che una vera volontà di affrancarsi dalla City of London
  • Aldo Masotti Utente certificato 1 anno fa
    Non eleviamo troppo Rossi e Spinelli si sentivano "elite" : http://orizzonte48.blogspot.it/2016/08/grandi-disastri-pace-e-corruzione.html
  • Nicola Nicolini Utente certificato 1 anno fa
    L'Unione Europea è quella roba che discuteva nel silenzio mafioso più colpevole il TTIP. Ci sono volute sollevazioni popolari e proteste come in Germania (dove il popolo è politicamente più sveglio e attento) per bloccare, almeno per il momento, quella porcata immane. Adesso mi chiedo? PERCHE' IL M5S NON VUOLE VEDERE CHE L'UNIONE EUROPEA E' ORMAI INDIFENDIBILE? Il Governo Monti qui è piaciuto a qualcuno??? No, perché la logica che sta dietro al progetto UE è quella roba lì! Un attacco senza precedenti alle classi sociali medio-basse. Taglio del welfare e dei posti di lavoro. E' il governo dei banchieri. Grilli dal governo Monti è passato direttamente a posti dirigenziali nella famigerata JP Morgan! Ormai è troppo chiaro per far finta di non vedere.
  • Aldo Masotti Utente certificato 1 anno fa
    a)Non facciamo discorsi economici o econometrici se non DOPO aver letto e capito gli studi del prof. Bagnai. b)Se a qualcuno fa schifo avere come compagni di battaglia quelli della lega e' un problema che dovra' risolvere nel suo intimo in quanto a mio parere e' prevalente la necessita' di uscire dall'europa e dall'euro piuttosto che avere il reddito di cittadinanza in quanto la prima scelta rende meno necessaria la seconda. c)I professori hanno ragione quando leggono i dati del passato e ci indicano cosa e' andato male. d)I professori non sono le persone piu' indicate per dirci come fare in futuro: Prodi e Monti lo erano. Pertanto in prima ipotesi mettiamoci nelle stesse condizioni in cui eravamo quando andavamo bene: dal 1993 al 1997, se necessario richiamando in servizio Tremonti, che , fra tutti , e' quello che ha meno demeritato .
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      Aldo premesso che Monti (che nel 2012 diceva che la Grecia ''era il grande successo dell'euro'') non è MAI stato votato o eletto dagli italiani (quindi non diamo le colpe al popolo!), bisogna anche dire che tutti i politici coinvolti sapevano della fregatura euro. Tutti, Prodi (e Ciampi) incluso(/i), come conferma Amato. Tra l'altro della moneta unica come fregatura per l'Italia e vantaggio per la Germania ne aveva parlato Napolitano già nel lontano 1978 (Kohl non c'era ancora) e quindi le cose si sapevano da anni.
    • Aldo Masotti Utente certificato 1 anno fa
      Non li difendo, ne' li offendo . Li ritengo due persone a cui e' stato proposto ( e loro hanno liberamente accettato pensando di esserne in grado ) di ricoprire un ruolo che non hanno saputo ricoprire . Nel farlo hanno messo in luce i limiti delle loro capacita' umane: fidarsi . Prodi non aveva capito che Khol era un politico senza scrupoli che lo stava ingannando , nel caso di Monti un ragioniere che pensava (e pensa) di essere dio. La colpa e' loro ma la responsabilita' e' nostra (italiani) che li abbiamo portati li'. Ecco perche' in tempi tempestosi ed in mari burrascosi preferisco al comando un pirata piuttosto che una persona con tutto in regola come il comandante Schettino .
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      ALDO NON CAPISCO PERCHE' DIFENDI QUEI DUE...
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      ALDO PRODI: FACEVA LE SEDUTE SPIRITICHE PER INDIVIDUARE DOV'ERA IL NASCONDIGLIO DI MORO. MONTI: MENTRE GLI FACEVANO NOTARE CHE IN ITALIA ERANO AUMENTATI I SUICIDI, LUI RISPONDEVA CHE IN GRECIA CE N'ERANO MOLTI DI PIU'. SONO QUESTI I TUOI MITI?
    • Aldo Masotti Utente certificato 1 anno fa
      Purtroppo non lo credo: e' un professore di universita' , come lo erano Prodi e Monti. Commetterebbe errori "umani": -Prodi si e' fidato di Kohl -Monti ha messo le tasse prima di fare le riforme fidandosi del P.d.R. Per tale posizione nel momento attuale occorre trovare un vecchiaccio maledetto con le contropalle e tanto pelo sullo stomaco da doverci stare distante quando starnuta.
    • diego r. Utente certificato 1 anno fa
      vabbé sai...lo stesso Tremonti quando fu catapultato a fare il minisro dell'economia era conosciuto come "tributarista"... Un nome alternativo? Io ce l'ho. Alberto Bagnai. L'hai citato anche tu. Non ha esperienze in politica, ma questo è un vantaggio.
    • Aldo Masotti Utente certificato 1 anno fa
      Hai un nome non pro-EU che abbia esperianze sufficiente per gestire il ministero del tesoro ?
    • diego r. Utente certificato 1 anno fa
      Sono d'accordo, è tutto condivisibile, ma Tremonti no...ti prego no!...
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      Tremonti chi? l'amico dei bilderberg? Daccordo per uscire dall'euro e UE, ma per favore non fare più quel nome...
  • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
    L'ITALIA ERA UN POLLO DA SPENNARE ''Queste in proposito le confessioni dell’ex Ministro Vincenzo Visco a Stefano Feltri nel maggio 2012: “L’Italia fuori dall’euro, visto il nostro apparato industriale, poteva fare paura a molti, incluse Francia e Germania che temevano le nostre esportazioni prezzate in lire. Ma Berlino ha consapevolmente gestito la globalizzazione: le serviva un euro deprezzato, così oggi è in surplus nei confronti di tutti i Paesi, tranne la Russia da cui compra l’energia. Era un disegno razionale, serviva l’Italia dentro la moneta unica proprio perché era debole”. Ogni ulteriore commento ci sembra superfluo.'' P.BECCHI - F.DRAGONI.
  • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
    ''Non è vero che uscendo dall’Unione Europea perderemmo i finanziamenti UE. È vero il contrario. Lasciando l’UE risparmieremmo un sacco di soldi. Per l’esattezza 25 milioni al giorno. Questo è quanto ci costa l’UE. Dal 2001 al 2014 l’Italia ha dato all’UE 70,9 miliardi in più di quanti ne abbia ricevuti.'' P.BECCHI - F.DRAGONI
  • diego r. Utente certificato 1 anno fa
    Non c'è altra strada che il recupero della valuta nazionale sovrana. Per evitare il fallimento delle finanze pubbliche erose dal debito creato dalla deflazione eurista e salvare le finanze private(ovvero i risparmi degli italiani) è necessario riprendere il controllo sulla moneta e sulla Banca che emette la nostra moneta. La ragione principale del crollo dei consumi interni per le imprese italiane è l'EURO. Basta entrare in un super mercato. Burro tedesco, latte tedesco, carne francese, saponetta francese. Basta fare un giro per strada. Macchina tedesca, macchina tedesca, macchina tedesca! Che il ritorno alla sovranità monetaria serve ad aiutare solo le esportazioni è una BALLA COLOSSALE, e non a caso sono sempre gli euristi a dirlo. La moneta sovrana nazionale serve a rendere più competitive TUTTE LE IMPRESE ITALIANE, sia quelle che vendono sui mercati esteri ( perché i loro prodotti costerebbero meno) sia soprattutto quelle ceh vendono sui mercati interni, perché i prodotti esteri tornerebbero a costare di più, come è giusto che sia!!! Oggi non si fa altro che parlare di surplus della Germania che sta strangolando l'europa meridionale. Ecco, se torniamo alla lira la Germania il suo surplus se lo sognerà la notte. Da noi non venderanno più neanche un bullone. Torneremo a comprare latte italiano, burro italiano, carne italiana, saponetta italiana, automobile italiana ecc. ecc. Le imprese italiane ricomincerebbero a lavorare e assumerebbero dipendenti invece di licenziare o fallire grazie all'Eurone... Senza contare che la sovranità monetaria consentirà allo stato di attuare quelle politiche monetarie espansive di investimenti pubblici e rilancio dei consumi che sono impossibili con l'euro e i parametri attuali. Ora con l'euro siamo a rischio fallimento, il sistema bancario è sull'orlo del collasso. L'euro mette gravemente a rischio non solo il futuro lavorativo degli italiani ma anche i risparmi delle famiglie. FUORI DALL'EURO SUBITO!!!
  • Maria Grande 1 anno fa
    Mi chiedevo come mai aprite un dibattito sulle "due velocità" dell'Euro, ma non lo aprite con noi attivisti sulla possibilità di restare o uscire dall'Europa. Siete convinti che ora, dopo le ultime elezioni europee e la poca forza che il Movimento 5 Stelle ha acquisito dagli elettori riesca a riportare questa Europa al progetto iniziale? Io personalmente credo di no e non concordo quando si parla di "più Europa" quando questa Europa costringe i suoi Stati-membri a sottostare a dictat che stanno soffocando il tessuto socio-economico! Chiedo quindi che anche noi possiamo decidere su questo: è possibile?
  • frucco.cristian 1 anno fa
    Buongiorno, Siete schedati, divieti bancari e non avete il favore banche o meglio avete un progetto e bisogno di finanziamento, cattiva cartella di credito o necessità di denaro per pagare fatture,fondo da investire sulle imprese. . Allora se avete bisogno di prestito € 5000 a € 9.000.000€ ad un tasso del 3% e un periodo di 1 a 50 anni, se desidera essere contattato via e-mail: (frucco.cristian.0973@gmail.com) (serviziorapido77@outlook.fr) per ulteriori informazioni sulle mie condizioni ben favorevole. Persona non seri astenersi Grazie
  • rosaria dell fave 1 anno fa
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  • Adolfo Treggiari Utente certificato 1 anno fa
    C'è' modo e modo di stare in Europa e anche nell'euro. Dipende dai singoli governanti nazionali e noi italiani da decenni non vediamo un governante decente. Qualcuno che sappia difendere con i fatti l'interesse nazionale pur nell'ambito del concerto comunitario. Altri lo hanno fatto e lo fanno, perché' i cosiddetti vincoli comunitari alla fine non sono veramente vincolanti. Noi no, abbiamo soggezione oppure manchiamo di fiducia nelle nostre possibilità' oppure ci teniamo troppo ai baci e agli abbracci dei partners europei. L'Italia non doveva entrare nel l'euro, almeno non subito. C'è lo hanno detto tutti che non eravamo pronti, che era meglio aspettare, ma l'allora governo Prodi ne fece una questione di prestigio nazionale e lo stiamo ancora pagando. Ormai è' troppo tardi, se dovessimo uscire oggi dall'euro ci farebbero a pezzi, non solo gli altri partners ma anche i famigerati "mercati" . Forse sarebbe anche la fine dell'Unione Europea. Ma uscire dall'euro non è' necessario, ci si può' stare in modo diverso, basta avere "le palle".
    • rosario 1 anno fa
      Lascialo perdere,è soltanto uno stupido troll,cercare di portarlo alla ragione è uno spreco
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      Abbiamo scoperto che i nobel dell'economia sono dei gran cazzari, che non capiscono nulla di economia, che l'euro è bello e pure l'UE. Ditelo alla gente che si toglie la vita. Quei 4000 suicidi l'anno in Italia non sono dovuti ai diktat europei e a una moneta che ha distrutto l'economia nostra e della Grecia e che sta facendo vittime anche in Portogallo e altre parti d'Europa, sono dovuti ai nostri governanti, eh! Mapperfavore.... FUORI DALL'EURO E DALL'EUROPA SUBITO!
  • gianfranco chiarello 1 anno fa
    Smettetela di far passare per delle icone, personaggi che in vita non hanno ottenuto i consensi necessari per giustificare queste lodi. La storia la scrivono sempre i vincitori, ma voi avete oggi gli strumenti per distinguere la propaganda dalla realtà. Dimostrate di non essere dei fragili fruitori passivi della disinformazione.
  • massimo f. Utente certificato 1 anno fa
    Questa intervista al sole 24 ore l'avevo persa, quindi molto interessante recuperarla e leggerla. Ho letto anche molti commenti e devo dire che questo è un argomento veramente complesso e divisivo. L'ipotesi di due euro (nord e sud) non mi persuade: o dentro o fuori. Solo che i pro e i contro sono complicati, e capire a che VERE e sicure conseguenze portino è molto difficile se non impossibile. Secondo me, se mai ci FACESSERO vincere le elezioni si dovrebbe fare totale pulizia di ogni forma parassitaria politica e parapolitica, di rendite di posizione fuori da ogni logica e solo dopo, a conti fatti, si affronti la questione. Che poi sostanzialmente è: gli interessi sul debito inevitabilmente ci uccideranno o è possibile una correzione di rotta.
    • Nello R. Utente certificato 1 anno fa
      io più che proporre Euro Nord e Euro Sud proporrei Bond sud ,IN EURO,circolanti come seconda moneta ,nei paesi federati.. negli anni 60a in Italia ,circolavano come se fossero moneta corrente ... LE CAMBIALI dei privati !!! pochi giorni fa mio padre me ne ha fatto vedere un pacco di quelle che aveva sottoscritto ..
  • davide di noia Utente certificato 1 anno fa
    Il problema vero è il dollaro che direttamente e indirettamente condiziona l'economia di mezzo mondo. Non può essere diversamente perchè essendo presente su economie di stati diversi avrà sempre una oscillazione positiva da una parte e contemporaneamente negativa su altri. Non ne veniamo fuori fino a quando ogni stato non adotta un "ammortizzatore" che in funzione della sua economia interna, in quel determinato periodo, gestisce il flusso di transazioni in dollari che entrano ed escono in quel paese. Equiparare la valuta di uno stato sul valore del dollaro , per me, è un gioco d'azzardo.
    • claudio g. Utente certificato 1 anno fa
      http://www.repubblica.it/economia/2016/08/28/news/quanto_vale_un_euro_davvero_tra_grecia_e_germania_ci_passano_40_centesimi-146301722/?ref=twhe&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
  • Jo 1 anno fa
    ,,,.ma di David borrelli non e' quello taaanto stimato da m. monti??!!!!!!
    • claudio g. Utente certificato 1 anno fa
      mica tanto,ha dovuto leggere il suo nome in un foglietto...
  • tomi sonvene Utente certificato 1 anno fa
    Uscire dall'Euro e' una battaglia sbagliatissima, e, comunque, anche, quasi sicurissimamente PERSA. Probabilmente il 65% degli italiani e' per rimanerci. MA, supponiamo che Friuli, Veneto, Trentino e Lombardia, decidessero al 65% Euro e tutta l'italia decidesse per il 65% Lira. Cosa succederebbe? Ora, come qualcuno ha capito, io sono veneto, e una disgregazione dell'italia, potrebbe anche andarmi bene come piano B. MA, quali prospettive con ai confini una italia, disperata, una Tunisia distrutta, una Libia disintegrata, Grecia e Malta in agonia??? Molto piu' corretto ed interessante il piano A: Cercare di costruire un mondo piu' corretto, ricco, felice per TUTTI. FINE dei parassitismi ed avanti con le produttivita'.
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      INVECE USCIRE DALL'EURO E DALL'UE PER SALVARE GLI ITALIANI E' UNA COSA CHE VA FATTA E SONO MOLTEPLICI LE RAGIONI PER CUI BISOGNA USCIRE: 50 volte NO all’Unione Europea e all’euro http://scenarieconomici.it/50-volte-no-allunione-europea-e-alleuro-di-paolo-becchi-e-fabio-dragoni/
  • Beppe A. Utente certificato 1 anno fa
    Intanto mentre qui siamo ancora alla diagnosi dopo molti anni, di una deflagrazione scontata, ci sono forze politiche in europa che stanno gia' prepaparandosi per il post-€
  • Incanero 1 anno fa
    " Chi e' " la UE .... http://federicodezzani.altervista.org/vita-leuropa-lalta-finanza-un-libro-coudenhove-kalergi/
  • AntòAvenza 1 anno fa
    Per mettere in sicurezza tutte le case, occorrono 250 miliardi (dicono LORO) Poiché nessuno dei materiali che si userebbero, è di importazione, si tratta pertanto di tutta mano d’opera. Facciamo 2 conti: 250 miliardi, LORO, si incassano subito il 33% di INPS cioè, 82 miliardi. Rimangono 168 miliardi, sui quali LORO, incassano il 30% (almeno) di IRPEF, cioè, 50 miliardi. Rimangono da spendere 118 miliardi, sui quali LORO, incassano il 21% di IVA, cioè, 25 miliardi. Rimangono 89 miliardi ai vari commercianti e grandi magazzini, che a loro volta li rispenderanno, riiniziando la catena dall’inizio.
  • Niki 1 anno fa
    La Brexit inglese ci vuole anche in italia, inutile girarci attorno, risolveremo metà dei problemi che oggi affrontiamo.
  • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
    E' NECESSARIO USCIRE DALL'EURO E DALL'UE PER RISOLLEVARSI. E' UN DIRITTO DEL POPOLO RIAVERE LA PROPRIA SOVRANITA', ED E' UN DOVERE DEI RAPPRESENTANTI ELETTI ESAUDIRE IL POPOLO.
  • Giovanni F. 1 anno fa
    Ma la vogliamo finire di parlare di euro , di europa, ma non ci si rende conto che da quando è iniziata sta farsa è iniziata la nostra fine? Ma che, nessuno se ne é accorto?
  • gianfranco chiarello 1 anno fa
    Ringrazio inizialmente chi, da specializzato in biotecnologie, ci ha reso partecipi delle sue considerazioni sull'Euro e sull'Unione Europea. Comprendo perfettamente le motivazioni utilizzate per evidenziare le criticità nate dall'emissione di una moneta unica (Euro), ma non capisco le reticenze sulle ancor più evidenti criticità, scaturite dalla partecipazione a questa ambigua Unione Europea. Affermare di essere contrari alla moneta unica, tralasciando i danni economici causati dalla nostra adesione a questa fasulla Unione Europea, è uno stratagemma da sempre utilizzato dai partiti tradizionali. Gli "Stati (Federali) Uniti d'America" hanno: - un Governo ed un Presidente eletto direttamente dai cittadini di tutti gli Stati Federali; - una Banca comune, che ha introitato i debiti dei singoli Stati; - un sistema legislativo comune nei vari principi generali (ai singoli Stati è permesso legiferare autonomamente su specifici argomenti, passando per il voto diretto dei cittadini -Referendum-). Alla base di quel sistema federale, c'è stata la rinuncia di ognuno Stato alla sovranità nazionale. Essendo a conoscenza che alcuni Stati fondatori dell'Unione Europea (dall'inizio la Francia, ed oggi anche anche la Germania), hanno chiaramente espresso la loro netta contrarietà a rinunciare alla loro sovranità nazionale (volontà sempre ribadita negli ultimi 30 anni), perchè anche gli eletti del M5S continuano a difendere l'indifendibile. Forse credono che i trattati firmati negli ultimi decenni, hanno favorito economicamente il nostro Paese? O si illudono di poter far cambiare idea a chi è da sempre contrario a quel progetto? Ma veramente qualcuno può pensare che i cittadini del Regno Unito, siano stati degli sprovveduti a votare per la Brexit? Possiamo sempre dare la colpa all'inesperienza?
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      CONCORDO, CARO GIANFRANCO! DOPO 16 ANNI DI SOFFERENZA DEL POPOLO A CAUSA DELL'UE, QUANDO VEDO QUALCUNO CHE PARLA ANCORA BENE DELL'UE PENSO: O E' UN MASSONE E CI LUCRA SOPRA OPPURE E' UN MATTO!
  • adriano 1 anno fa
    Ma scusate, rivolto a tutti quelli che scrivono contro il Movimento, senza entrare nel merito di una discussione seria e motivata. Perchè nella UE ci sono buona parte dei paesi, che non hanno l'euro? Non abbiamo tutti gli stessi obblighi, finanziari e monetari? Penso proprio di no!
  • Paolo r. Utente certificato 1 anno fa
    sono fermissimamente contrario ad un Euro 2 o Euro del sud. Una nazione (una economia) una moneta. E chiamiamola Lira Italiana. Non ci sono alternative.
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      ESATTO! CHI PROPONE UN EURO2 O UNA MONETA DA CONDIVIDERE CON ALTRE NAZIONI, LO FA PERCHE' NON HA CAPITO CHE LA MONETA E' STRETTAMENTE LEGATA ALL'ECONOMIA DI UNO STATO (E DUNQUE NON POSSONO ESSERCI PIU' PERSONE A COMANDARE SU QUELLA MONETA)! A NOI SERVE UNA MONETA NAZIONALE, NOSTRA, ESCLUSIVAMENTE ITALIANA, SERVE IL RITORNO ALLA LIRA!!!!!
  • Antonio Russo 1 anno fa
    Non si può cambiare questa europa. Dentro ci si sta solo per fare le colonie di Germania e qualche altra nazione. Per questo è stata fatta questa "europa". Chi è lo stupido che ancora crede di essere ascoltato a Bruxelles? Appunto: accettendo questa struttura fatta ad hoc per fregare Italia, Grecia e qualche altra nazione che ha avuto politici che hanno svenduto la sovranità del popolo si è riusciti ad ingabbiare, contro i dettami della nostra costituzione, tutta una nazione. Alla faccia di chi l'Italia l'ha fondata. Allora, per uscire da questo inferno, bisogna riprendersi la sovranità uscendo da questa unione europea forzata. Le fesserie eurocratiche e le continue prese in giro stando in europa sono contro il volere degli italiani: è scritto nella costituzione (almeno fino a che non verrà cambiata). Quando non avremo più neanche gli occhi per piangere sarà oramai troppo tardi. L'euro: se ne esce per decreto subito e in maniera fulminea e non creando tensione nei mercati che ne speculerebbero con uno stillicidio creato dall'attesa per un referendum consultivo. E' chiaro che l'euro è contro l'interesse nazionale. E' un attacco all'ordine costituito e quindi si agisce perentoriamente per interesse NAZIONALE (NAZIONALEEEE!). E per interesse nazionale molti asset devono ritornare NAZIONALI! Altrimenti si sarà solo virtualmente padroni di casa nostra. O dobbiamo continuare vendere anche noi i beni nazionali come sta avvenendo in Grecia?
  • Nello R. Utente certificato 1 anno fa
    tornando alla lira il debito RESTERA'COMUNQUE che fine faranno i risparmi degli italiani ? in un paese decadente dove il tessuto produttivo è ridotto al lumicino sotto un peso di una burocrazia e POLITICA quarantennale (prima dell'euro) di stampo FASCIO_SOVIETICO_FANTOZZIANO voi dite che la svalutazione farà ripartire l'economia ? Per me ,in un paese RETROGRADO come il nostro SARA' LA MAZZATA FINALE ! abbiamo solo una possibilità , fare accordi con paesi simili al nostro come Francia Spagna e Grecia , per creare una seconda moneta circolante o meglio ancora dei semplici BOT Eurosud da fa circolare nei paesi che ci stanno ma L'Italia , deve fare un salto culturale che ... NON DIPENDE DALL'EURO ! oggi Più di UN MILIONI DI ITALIANI ,PARASSITI, VIVONO DI POLITICA e sono diventati un PESO INSOSTENIBILE per una popolazione di 70 milioni le ultime elezioni mi sono sembrate un "concorso alle poste" ... NON VA BENE ! chi vive di politica oggi si deve cercare un "lavoro vero" al più presto ... il numero di di gente che vive di politica .. DEVE ESSERE RIDOTTO ALMENO A UN DECIMO altro che EURO ! questa sarebbe una VERA Rivoluzione ! non insistete a dare la colpa all'EURO di tutti i problemi dell'Italia attuale .. è una piccola componente , il disastro attuale dipende tutto da NOI .. non cominciate a prenderci per il c. anche voi .. vi prego ! saluti da un precario da trent'anni .. io sopravviverò anche ai casini che volete fare voi .. ma conosco gente che se gli toccate i risparmi vi verrà a cercare a casa uno per uno. non giocate con i risparmi di gente che non va in vacanza , non si compra auto nuova e va in giro con vestiti vecchi solo perchè voi pensate che la svalutazione a due cifre sia l'unica cura per questo paese.. è solo un trucco , per mettere i problemi reali sotto il tappeto .. il CRAXISMO è stato questo , "una ripresina" del caz. fatta con i soldi delle future generazioni ..
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      Nello premesso che non capisco perchè devi saltare tutte quelle righe quando scrivi, gia' quando affermi che "l'Italia è solo il paese che ha dato i natali ai miei genitori" fai capire che non sei italiano, e questo spiega molte cose. Quando poi continui e parli di migranti italiani, il mio stupore aumenta, e mi domando se sei a conoscenza della storia dei migranti irlandesi, degli ebrei, dei tedeschi, dei cinesi, dei polacchi, dei francesi, dei giapponesi etc di tutti coloro che hanno preceduto i nostri connazionali e che sono fuggiti in massa nelle due Americhe, in Australia, in Canada e in altri paesi. Infine, quando parli di civiltà e mi citi il nord Europa a modello, mi cascano le braccia. Ma lo sai qual'e' il paese che ha costruito di più nella Storia umana? sai chi detiene il primo posto al mondo per numero di siti culturali, naturali e misti secondo l'Unesco? L'Italia! Dietro di noi tutti gli altri (Cina, Russia, America etc). E sempre a proposito di civiltà, sai dov'e' nata la prima università europea? A Bologna, e potrei continuare all'infinito, perchè gli altri hanno ben poco da fare i maestrini con noi, ma basta dire che la Svizzera e la Norvegia non hanno l'euro e che non hanno il guinzaglio che abbiamo noi, costretti alle direttive dell'UE, ed ecco che capiamo meglio le ragioni del loro benessere. Riguardo la criminalità, se guardiamo le cifre in paesi come Francia e Inghilterra, che il tuo Johnny Stecchino non cita, si compiono più crimini che in Italia! Riguardo l'euro e l'UE, mi dispiace ripeterlo ma lo dicono persone al di sopra di ogni sospetto, specie economisti neutrali politicamente parlando, sono la causa principale dell'impoverimento del nostro Paese. Senza la sovranità monetaria, territoriale, legislativa etc. si andrà di male in peggio. E ultima chicca, l'italia non ha mai fatto default mentre la Germania, che guida l'Europa, si, fallita numerose volte. E' stata pure graziata e i suoi debiti cancellati nel 1953 e nel 1990.
    • Nello R. Utente certificato 1 anno fa
      manco per niente , io sono di ampie vedute .. la mia casa è il mondo , l'Italia è solo il paese che ha dato i natali ai miei genitori .. e mi spiace solo per chi non l'ha capito non esiste un MONDO migliore .. SENZA un EUROPA MIGLIORE proprio voi , contro l'Europa del nord quella che nel mondo ha i più alti standard di civiltà,efficienza energetica, ecologia combattere la FINANZA globale , quella che ci tiene sotto scacco .. CON o SENZA EURO da centinaia d'anni !! è altra storia !! per fronteggiare il CAPITALISMO DISUMANO che impera NEL MONDO negli ultimi decenni .. NON possiamo Farlo da SOLI.. dobbiamo allearci,stringere patti , con paesi simili,affini al nostro FRANCIA e SPAGNA in primis Invece di uscire dall'EURO Perché non federarci e creare una banca FEDERALE sotto controllo politico ? se i paesi del Nord europa non dovessero starci .. che siano loro a uscire dall'euro e dall'Europa !! NON NOI !! ma per fare questo bisogna essere un paese aperto al mondo con una VISIONE generale dei problemi che l'umanità deve affrontare ,l'Italia,come la Spagna e la Francia, da sole saranno gusci di noce in una tempesta .. insieme potrebbero dare all'intero pianeta le linee guida per i prossimi secoli .. la Cina e Gli USA non possono insegnare al mondo come vivere Gli Europei .. SI ma devono volerlo.. INSIEME !! noi dobbiamo Volerlo .. non dobbiamo seguire gli istinti medievali della Lega Nord e nemmeno quelli NAZIONALISTICI di inizio secolo . che vedono un'Italia idealizzata "primeggiare nel mondo" .. in COSA primeggiava ? in esportazione di menti e manodopera migrante ? o l'italia cambia mentalità ; non scarica i propri problemi all'esterno e comincia a risolverli ,uno alla volta o per questo paese è finita .. con l'euro con la lira, o coi sesterzi . my 2 cent alias 39 Lire che con la svalutazione immediata diventarono 19 lire che con il ritorno alla Lira varranno si e no 1 Cent di euro
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      Hai le idee molto chiare. Proprio quello che serve per rimanere aggrappati all'eurocrazia!
    • Nello R. Utente certificato 1 anno fa
      niente di personale ,non è un insulto a te o ad altra persona.. io la penso così e lo scrivo ! perché ci sia dibatto vero. La mitica Italia del BOOM economico ... è un mito .. NON E' MAI ESISTITA !! è stata fatta coi soldi USA del "piano Marshall" e di quei "fessi" dei migranti ,tra cui mio padre,che mandavano le rimesse dall'estero ! l'Italia è un paese Fascio-Sovietico-Fantozziano dove la classe politico-burogratica ha sempre intralciato la creatività e l'estro di lavoratori e menti italiane è così da secoli Leonardo è scappato in Francia Fermi in USA Marconi in Inghilterra Faggin in USA ecc. ecc. se avessi 20 anni scapperei da questo paese di m. e al contrario di mio padre , non mi volterei più indietro .. niente rimesse , niente risparmi per la famiglia, per la casa "per tornare" .. forse tornerei , ma in vacanza 15 giorni ogni 10 anni !! in questo paese è rimasto solo il peggior dna degli italiani ,fatto di opportunismo ,mediocrità arrivismo tipico dei ratti di fogna .. il M5S con i Vday , mi aveva dato una speranza di cambiamento ma questa storia dell'euro come capro espiatorio di tutti i mali italiani .. no.. non ci sto ! "ma c’è un’altra cosa, e questa è una piaga grave che nessuno riesce a risolvere, lei mi ha già capito… è La Siccità… da queste parti la terra d’estate brucia… è sicca, una brutta cosa Ma è la natura… e non ci possiamo fare niente Ma dove possiamo fare e non facciamo perchè, in buona sostanza purtroppo non è la natura ma l’uomo… dov’è?? E’ nella terza e più grave di queste piaghe, che veramente diffama la Sicilia ed in particolare Palermo agli occhi del mondo….eee lei ha già capito, è inutile che io glielo dico, mi vergogno a dirlo; è il traffico ,tentacolare, vorticoso che ci impedisce di vivere e ci fa nemici famiglia contro famiglia." cit.Jonny Stecchino no .. non è il traffico e nemmeno l'euro il problema italiano uno stato di "gattopardi" che non cambieranno mai io lo chiamo .. Fascio_Sovietico_Fantozziano
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      Caro mio, chi ricorre all'insulto facile di solito non ha argomenti seri, e sono i fatti che contano perchè le chiacchere di quel tipo stanno a zero. Economisti italiani e stranieri, pure premi nobel come Krugman ci hanno detto in tutte le salse i danni provocati dall'euro e dall'UE. Evidentemente tu dormivi o eri all'estero per non accorgerti del malessere che ha colpito il Paese in questi ultimi 16 anni; dei sucidi in crescita; degli anziani sempre più impegnati a cercare la frutta nei cassonetti della monnezza. Gente che ha sofferto in concreto, che ha sperimentato sulla propria pelle e che ancora sopporta il malessere annunciato dagli economisti già vent'anni fa. Sai una cosa? "Affanculo" ci devono andare gli idioti che difendono l'euro e che chiedono più Europa, i cosiddetti "euroinomani." Del resto è stato detto e ripetuto più volte, la soluzione per l'Italia è una sola. FUORI DALL'EURO E DALL'UE.
    • Nello R. Utente certificato 1 anno fa
      quinta potenza un caz. io nel 91 ero già precario lavoro nero poi contratto formazione lavoro poi tempo indeterminato (non potevano farmi un altro di formazione) durato un anno , ritardo stipendi fino a tre mesi, mi sono licenziato e da 20 anni sono una "partita iva" sembrate i nostalgici del ventennio .. se lo siete .. andate affanc. Voi, Craxi e Andreotti
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      Nello c'e' qualcosina che ti sfugge, visto che non sei il primo a lamentarti del passato ed è anche luogo comune dire che oggi con l'euro e l'UE si sta bene mentre ieri "l’Italia da sola non ce la faceva.''. Leggiti sotto lo scritto di Becchi-Dragoni: ''Niente di più falso in quella retorica che dipinge un’Italia di operetta con la sua povera lira. Tutt’altro. L’Italia è dal 1976 che fa parte del G6 (i sei grandi). Che poi sarebbero diventati 7 con l’ingresso del Canada. Illuminanti le riflessioni di Giuseppe Guarino nel suo intervento “Il lungo e sorprendente miracolo italiano”: “Nel periodo 1945-1980 l’Italia è stato il primo – non il secondo il primo – Paese al Mondo per tasso medio di crescita annuo. Se si considera anche il decennio 1980-1990 l’Italia è seconda al mondo solo dietro la Germania”.'' Nello, sappi che se oggi se l'Italia esce dall'euro si risolleva e chi casca invece è la Germania, te lo dice lo stesso ministro tedesco delle finanze che ha lavorato per Kohl. Pure Schulz ha ammesso che l'euro è una truffa, mentre Visco conferma che il Belpaese era solo un pollo da spennare. Ce lo dicono gli economisti italiani, ce lo dicono i premi nobel. Inosmma, è arrivato il momento di uscire...
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      Nello, SVEGLIA, in quel periodo l'Italia era la quinta potenza mondiale. Ora siamo alla stregua del terzo mondo! Ci sarà un perché no?
    • Nello R. Utente certificato 1 anno fa
      prima dell'Euro dipendevamo dal Dollaro !! le inc. era all'ordine del giorno .. mio padre emigrante .. lo hanno fregato più di una volta col cambio .. se pensate che le cose erano mejo prima .. AVETE LA MEMORIA CORTA io me lo ricordo il "dottor sottile " che faceva i prelievi di notte sui conti degli italiani se CRAXISMO è bello e se la colpa è TUTTA dell'EURO ditelo ! mi sa che torno a non votare e pensare che il futuro degli italiani ... NON E' in ITALIA !
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      RITORNELLO: "PAGARE in lire i DEBITI contratti in Euro NON sarebbe un grande problema, perché con la Banca D'Italia PRESTATORE DI ULTIMA ISTANZA i tassi sarebbero CALMIERATI DALLA BANCA STESSA, che potrebbe in ogni momento DECIDERE di COMPRARE DEBITO SE i TASSI AUMENTASSERO oltre una certa cifra". "Circa il 94% del debito pubblico sarebbe ridenominato in lire e lo spread tornerebbe nel dimenticatoio" http://www.beppegrillo.it/fuoridalleuro/come-uscire-euro/liberiamoci-debito.html La moneta nazionale, qualunque fosse il suo valore rispetto alle valute estere, ci permetterebbe un tenerore di vita buono, anzi una sana svalutazione, che noi non sentiremmo neanche, porterebbe gli stati esteri a desiderare i nostri prodotti a buon mercato.
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      AH NELLO DA ROMAAAAAA MA TE NDO STAVI QUANNO I PREMI NOBBEL SO VENNUTI A DIRCE CHE STO EURO E' TUTTA UNA PUTTANATA? E NDO STAVI QUANNO SCHULZE L'HA CONFERMATO? ABBELLOOOO, SAI CHE TE DICO? FUORI DALL'EURO E DALL'UE!!!! SUBITOOOO PERO'!!!!!
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 1 anno fa
      scusa Nello...da Roma... ce sta pure nando da Roma!
    • Max Stirner Utente certificato 1 anno fa
      "solo perchè voi pensate che la svalutazione a due cifre sia l'unica cura per questo paese." Veramente è con l'entrata in vigore dell'euro che il valore del denaro si è dimezzato. nel 2000, una famiglia con 1.800.000 £ viveva benissimo. Oggi con l'equivalente di 900,00 €, la stessa famiglia è miserabile e non sopravvive. Secondo me, il fare i conti di economia non è il tuo forte e dovresti porti qualche dubbio invece di vantare tanta certezza. Ciao
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 1 anno fa
      Nando tranquillo c'hanno già pensato con l'ISEE 2016 a....raschiare il barile! Ladri e buffoni!
  • claudio g. Utente certificato 1 anno fa
    sicuri sicuri di volere la ue, visto come si comportano? http://www.dariotamburrano.it/ceta-applicazione-provvisoria-approvazione/
  • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 1 anno fa
    Richiesto il denaro all'UE per sforare il limite di bilancio! Evvai come la droga e la prostituzione....si aumenta il PIL! Buffone!
  • tomi sonvene Utente certificato 1 anno fa
    Euro o lira, si tratta di mezzi, di convenzioni. MA, la moneta di uno Stato rappresenta la sua CREDIBILITA'. E viene valutata dagli operatori economici, in relazione alla fiducia che ritengono riporre in essa. La Germania ha una economia bene strutturata. Produttiva. Senza sprechi e sperperi e parassitismi. E gli operatori economici internazionali la apprezzano e la valutano MOLTO. Ed apprezzano molto i suoi Bund ed amerebbero molto una sua eventuale moneta. Altri paesi hanno economie male strutturate. Poco produttive e molto parassitarie. Piene di sprechi e sperperi. E gli operatori economici internazionali non li apprezzano. E snobbano i loro BTP e non considererebbero loro eventuali monete. La moneta e' FIDUCIA ed il suo valore e' dato da quanto viene CONSIDERATA, APPREZZATA, SCAMBIATA, CONSERVATA. La moneta e' un falso obiettivo. Il fulcro e': Economia Produttiva o Economia Parassitaria. Stato bene equilibrato o male Situazione sociale corretta o scorretta Situazione globale progettuale o fallimentare Non esistono tedeschi che elemosinino lavori qua e la' in giro per il mondo. Di italiani se ne trovano OVUNQUE
    • Nello R. Utente certificato 1 anno fa
      meno male uno che la pensa come me .. ho vissuto 3 anni in Nigeria stampavano moneta a go go quando si andava a fare la spesa a distanza di pochi mesi .. si passava da banconote a PACCHI di banconote .. in Italia la situazione era migliore , ma l'inflazione toccò le due cifre decimali annuali ,diverse volte. qui una fonte: //www.butac.it/costo-della-vita-ieri-oggi/ da un po di cifre ,sul costo della vita pre e post euro .. Contratto collettivo nazionale del lavoro di operaio: 1980 – lire 352.000 1985 – lire 608.000 1990 – lire 1.100.000 1995 – lire 1.300.000 2000 – lire 1.400.000 2014 – circa € 1.250,00 il costo del telefono e dell'elettronica di consumo; sono diminuiti Secondo me, quello che è cambiato radicalmente è il costo degli immobili negli anni sessanta era facile comprarsi o costruirsi una casa con venti anni di sacrifici .. oggi chi si accolla un mutuo , se glielo danno .. se lo accolla per 30/40 anni ...
    • Angelo P. Utente certificato 1 anno fa
      "La moneta e' FIDUCIA ed il suo valore e' dato da quanto viene CONSIDERATA, APPREZZATA, SCAMBIATA, CONSERVATA" Certo, questa è l'attuale "moneta" PRIVATA (euro). Gestita da una Banca Centrale BCE (PRIVATA). Che come Istituto sovranazionale, e SOVRANO a TUTTI gli stati dell'eurozona (nessuno stato può minimamente interferire sulle decisioni di quell'istituto, o far pagare qualche errore ai burocrati componenti) ha potere INCONDIZIONATO di decidere quanta emetterne e di deciderne il costo. Moneta poi lasciata completamente sulle mani dei "mercati". Moneta che finisce poi, nelle banche che pagano x e ci fanno quello che vogliono, prestano maggiorato di y, o acquistano debito di Stato (che noi dobbiamo ripagare agli interessi x+y). La moneta SOVRANA (del popolo), con la Banca Centrale (es. Banca D'Italia) nazionalizzata ed istituto prestatore di ultima istanza, renderebbe la moneta un vero strumento nelle mani dei cittadini e non degli usurai privati. E quindi, la "moneta" sarebbe vera FIDUCIA, perché garantita dallo Stato Italiano, ed il suo valore sarebbe quasi totalmente stabilito dal corrispettivo valore del bene e del servizio valutato e con minime (o nulle) intermediazioni. RITORNELLO: "PAGARE in lire i DEBITI contratti in Euro NON sarebbe un grande problema, perché con la Banca D'Italia PRESTATORE DI ULTIMA ISTANZA i tassi sarebbero CALMIERATI DALLA BANCA STESSA, che potrebbe in ogni momento DECIDERE di COMPRARE DEBITO SE i TASSI AUMENTASSERO oltre una certa cifra.. Circa il 94% del debito pubblico sarebbe ridenominato in lire e lo spread tornerebbe nel dimenticatoio" http://www.beppegrillo.it/fuoridalleuro/come-uscire-euro/liberiamoci-debito.html La moneta, NON e' "un falso obiettivo", è l'obiettivo PRINCIPALE. Sonvene, fai gestire i tuoi soldi familiari ad un privato (un soggetto terzo, come se fosse la BCE) che neanche conosci, poi, vediamo se decidi o conti più qualcosa nella tua famiglia (la stessa posizione dell'Italia di oggi).. Sei un MULO!
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      TOMI SONVENE, ANCORA CON STI DISCORSI PRO-UE? MI SA CHE TI SBAGLI E PURE DI PARECCHIO! LA GERMANIA DEL POST EURO? CADRA' ALL'ISTANTE!!! L'ITALIA INVECE SI RISOLLEVERA' ALLA GRANDE! TE LO DICE WAIGEL, L'EX MINISTRO DELLE FINANZE DI KOHL!!! http://www.ticinolive.ch/2016/07/16/theo-waigel-uscite-dalleuro-la-germania-crollera/
    • tomi sonvene Utente certificato 1 anno fa
      Beh, puoi sempre dire a tutti che tu sei il re. MA la tua considerazione te la danno gli altri.
    • Beppe A. Utente certificato 1 anno fa
      siemens volkswagen bayer banche armi calcio loro non elemosinano. Corrompono. Piu' di noi ma lo fanno in silenzio
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 1 anno fa
      tanti discorsi.... la moneta vuol dire sovranità! Questa l'abbiamo persa da tempo...ma dove vuoi andare?
  • severino turco Utente certificato 1 anno fa
    Più guardo le foto degli edifici crollati e meno sono disposto ad inviare un'aiuto in danaro. Sento solo dolore e rabbia per i bambini, gli unici che soffrono senza avere colpe.
  • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 1 anno fa
    richiesto Errani,come umo integerrimo e fuori dalla politica! Buffone!
  • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 1 anno fa
    Prendere un tecnico giapponese....no vero? Come voler farsi vestire da valentino,ma non c'hai i soldi! Buffone!
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      Carissimo Oreste non so se ne sei al corrente, ma in questo campo siamo all'avanguardia nel mondo, abbiamo dei tecnici italiani superpreparati e gli stessi esperti di seismic retrofit portano a realizzazione progetti di edifici antisisma persino nella terra del Sol Levante. Ti rendi conto? I nostri ingegneri lavorano in Giappone e realizzano cose che invece non vengono realizzate in Italia, dove c'e' grande bisogno. Il problema dunque non è quello dei nostri ingegneri, ma della classe politica e di chi gestisce le cose in Italia. Saluti carissimi!!!
  • Alberto 1 anno fa
    Prendo atto del drastico cambio di rotta (a discapito di quanto dicono Sibilia e Borrelli) del M5S riguardo al tema UE ed Euro. Fino a un mese fa il programma (votato dalla base quando il movimento ancora era democratico) la linea era diametralmente opposta. Poi in una notte, qualche uscita pro trilaterale e pro Monti, di Di Maio e voilà, il cambio di rotta è fatto, senza interpellare nessuno della base. Senza nemmeno chiedere su qualunque struttura un parere, una consultazione, senza nemmeno riaprire una discussione in merito. E oggi questo post ufficializza la nuova presa di posizione. Addio mio caro vecchio M5S, benvenuto nuovo PD raccogli voti. Addio democrazia diretta. :'-(
  • Ermanno Faccio 1 anno fa
    Proponiamo così correzione art 138 UE: La Nuova Costituenda Banca Federale Europea autorizza -gratuitamente, ovvero a signoraggio zero - l'emissione di Nuovo Euro all'interno dell'Unione. Solo La Banca Federale Europea e le banche centrali Nazionali Possono emettere banconote e monete metalliche aventi corso legale in Europa. Il denaro prodotto rappresenta un titolo di credito del popolo e non un titolo di debito verso una o più istituzioni ancorché pubbliche. Le suddette banche non possono effettuare che assegnazioni di credito e diminuzioni del medesimo. Il concetto di addebito contabile viene distinto istituzionalmente da quello di diminuzione di credito. Gli addebiti contabili devono essere usati esclusivamente per indicare un sanzionamento ad interesse legale, asseverato dai tribunali di sorveglianza in caso di dolo, colpa o inadempienza contrattuale. Viene soppresso il concetto di affidamento ad interesse, sconto o prestito. Ogni partita Iva, ente pubblico, o ministero disporrà di un proprio codice "simil Sia" telematico e potrà accedere direttamente al sistema di assegnazione del credito, dell'incasso e del pagamento. I pagamenti sono garantiti dal nuovo euro sistema e si considerano tutti effettuati automaticamente in anticipo alla prestazione dietro semplice presentazione o inoltro telematico della documentazione rappresentativa del titolo di credito liquida ed esigibile . La remunerazione delle banche nazionali e centrali è fissata in ragione massima dell'infanzia per mille dei MoVimenti gestiti. Il trattato di Maastricht sul l'inflazione viene abrogato totalmente. Gli accordi di Basilea uno due e tre e di Tier uno due e tre vengono abrogati totalmente. Indebiti mondiali vengono compensati e abrogati.
    • Ermanno Faccio 1 anno fa
      Correzioni: Art 128 non 138 Dell'infanzia = dell'uno per mille
  • Incanero 1 anno fa
    ATTENZIONE...Il.vero e unico " inventore" della UE e' stato un ungaro-giapponese., certo Nikolaus,( non Spinello, Ernestello, Ursulella & C radical- chic).che propugnava una Europa i cui popoli dovevano essere tutti ridotti a meticci ( come lui) e sottomessi a una casta dominante ...e in questo ci stanno riuscendo pienamente!! https://it.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Nikolaus_di_Coudenhove-Kalergi?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C6652791326
  • vincenzodigiorgio 1 anno fa
    Questa Europa è in mano ai banchieri , non al popolo e questo non va in quanto loro ragionano con il portafoglio , e più lo vedono gonfio meglio stanno , a qualsiasi prezzo , degli altri ! L'operazione Mani Pulite è stata appoggiata , se non addirittura promossa dagli Stati uniti , l'alta finanza internazionale , affinchè la nuova Europa unita non diventasse troppo forte ! I popoli mediterrranei europei sono stati prede facili in quanto più ignoranti e meno civili , abituati alla corruzione in cui Grecia e Italia , non a caso , eccellono . Un contro colpo di stato non è possibile ne augurabile , quindi dobbiamo rassegnarci e non fare conto sulla nostra andata al governo , non abbiamo contro solo renzi e company ma tutta la finanza euro-americana !
  • diego r. Utente certificato 1 anno fa
    Non c'è altra strada che l'uscita dall'euro. La pagheremo con un po' di inflazione ma insistere con la moneta unica ci porta dritti contro un muro. Il muro consiste in paese impoverito, con salari decurtati,deindustrializzato, colonizzato con tutti i suoi asset industriali privati e pubblici svenduti a capitali esteri e con una manodopera a basso costo da sfruttare. La strada è chiaramente tracciata e sic stantibus rebus non ci sono altre prospettive. I dirigenti politici lo sanno bene e cercano di prendere tempo non avendo il coraggio politico di ammettere l'enorme errore nell'aver trascinato il paese in una avventura distruttiva, ne pagherebbero un costo politico troppo alto. Neanche loro quindi sanno esattamente cosa fare, improvvisano, sperano...vanno in ginocchio dalla Merkel (roba da matti!)... Personalmente io non voglio che si imponga ai paesi del nord di cambiare il ruolo della BCE (eurobonds), sono contrario a questa ipotesi (peraltro campata in aria dato che non sarà mai accettata!), non voglio imporre alla Germania o a chicchessia tassi di inflazione più alti che farebbero comodo solo a noi... faccio notare pero' che oggi siamo nella situazione opposta: i tedeschi ci stanno imponendo una deflazione che fa comodo solo a loro!...Insomma io sono contro ogni idea di riforma della BCE o di STATI UNITI d'EUROPA che magari salverebbe il culo dei politici italiani che ci hanno trascinato nell'euro ma che di fatto ci trasformerebbero nel mezzogiorno della Germania. Io rivoglio la lira! Punto e basta.
  • Attilio Disario R dam Utente certificato 1 anno fa
    L' Euro divide l'Europa questa è una realtà. Anche la massaia di Utrecht vuole una Europa unita come quella di Voghera.
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      Le massaie di Voghera stavano meglio quando non c'era l'UE e loro andando al mercato non dovevano combattere con le direttive europee che tentano di propinarci come cibo gli insetti, il latte in polvere, le vongole vendute al millimetro, l'olio tunisino, il cioccolato fatto col burro anzichè con il cacao, le farine tossiche, il formaggio analogo etc. FUORI DALL'EURO E DALL'UE!!!!
  • maledetti franco 1 anno fa
    scusate ot Ho saputo oggi che whatsapp sara' a pagamento entro pochi giorni. Qualcuno sa se e' vero oppure un'altra bufala? grazie
  • vincenzodigiorgio 1 anno fa
    Non abbiamo speranze . Siamo stati a guardare senza reagire quando hanno cominciato la distruzione del Paese nel 1992 ! Gli avventurieri che hanno voluto Mani Pulite , gli ex comunisti , non hanno trovato nessuna opposizione e si sono dedicati con passione allo smantellamento delle istituzioni per potere fare i propri comodi politici e non . Pochi lo hanno capito e la maggioranza del popolo applaudiva e lanciava monetine ! Da quel colpo di stato è nata la nostra rovina ! Un ricchissimo uomo di " affari " si è messo di traverso alle orde giustizialiste e ne è nata la lotta fratricida in cui a rimetterci è stato il solito popolo . Abbiamo perso un quarto della nostra ricchezza e l'impoverimento generalizzato tranne che per quella piccola fascia di avventurieri e capitalisti bancari che si sono addirittura arricchiti ! L'Europa attuale è una conseguenza di questo stato di cose in cui non avendo più regole abbiamo ceduto la nostra sovranità agli avventurieri stranieri .
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      Concordo con te Vincenzo, Craxi fu usato come capro espiatorio e inoltre, merito che gli va riconosciuto, fu davvero l'unico a opporsi con la forza a "forze straniere" che occupavano l'Italia (es. caso Sigonella). Gli altri, si sono sempre inchinati agli USA e all'UE...
    • vincenzodigiorgio 1 anno fa
      Argomenta , non chiedere patenti o attestati ma fai le tue critiche , ti risponderò volentieri .
    • Frr Foo Uhauuuu 1 anno fa
      Scusa ma la storia dove la studi tu? Ciao.
  • tomi sonvene Utente certificato 1 anno fa
    Sempre piu' specializzati nel NON capire i problemi. O meglio le situazioni. In ogni caso, TUTTO puo' avere una sua funzionalita' Anche uscire dall'euro potrebbe averla. MA, A QUALE FINE? Tutto quello che avete citato su sovranita' monetaria e crescita e...sono tutte cose che sarebbero valutate dai MERCATI. Se pensate anche minimamente che potete stampare moneta per continuare a pagare pARASSITISMI e per restituire debito pubblico, siete semplicemente FUORI. Chi voglia trasformare italia in produttiva, EURO e' perfetto. Chi voglia mantenerla PARASSITARIA, MAI NIENTE E NESSUNO potra' salvarla. Ma, chi governa deve cercare di farsi bene chiaro sulle PROSPETTIVE, su quello che puo' succedere. Ma i governanti dei paesi in difficolta' si dividono in 2: Quelli che li distruggono per farsi i loro interessi e quelli che li distruggono altrettanto, invece, per farsi le loro ILLUSIONI ( risparmio altri termini ). Rimane comunque SCORRETTO e LIMITATISSIMO, l'approccio alle RELAZIONI INTERNAZIONALI. Chi puo' essere tanto fOLLE da pensare che tutti gli altri si adattino ai SUOI "desideri". Comunque, in Germania, si sta' affermando una destra antieuropa ed antieuro. La storia vi accontentera'. E, allora si che saranno lacrime e sangue. Le crisi vissute finora diventeranno baluardi di FELICITA'
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      Tutte balle, Tomi Sonvene, diffuse dai cari massoni che vedono sfumare il loro progetto di impoverimento del Paese e di arricchimento personale. La crisi è ora, con questa moneta unica e con l'UE. I rapporti tra Stati c'erano anche prima del 2001 e ci saranno anche dopo l'uscita dell'Italia...
    • severino turco Utente certificato 1 anno fa
      E' evidente a chi ha un minimo di buon senso che il post dei 5s che il tuo commento(ambedue interessanti-ssimi)non sono assolutamente sufficienti per avere una visione sufficientemente ampia per poter trarne una conclusione oggettiva. almeno per me che non ho preparazione tecnica nel campo dell'economia.
  • gianfranco chiarello 1 anno fa
    Sono troppo ignorante per capire bene il contenuto di questo post. Ho bisogno di uscire fuori per respirare meglio, così da rinfrescare anche la mia mente, prima di scrivere le mie solite stronzate.
  • Dario Genovese Utente certificato 1 anno fa
    Sono felice che il tema dell'abbandono dell'Euro stia tornando nel dibattito. Tuttavia, sono contrario all'adozione di un Euro 'doppio', uno per il nord e uno per il sud. L'adozione di un nuovo sistema monetario ha comunque dei costi, se facciamo un doppio Euro li dobbiamo comunque sostenere. E ci ritroveremo comunque ad essere noi come la Germania nei confronti della Grecia. Stati diversi con valute uguali e tutte le asimmetrie che ne conseguono. Tra dieci anni ci ritroveremo in crisi come ora. Se dobbiamo cambiare moneta (e dobbiamo farlo!), facciamolo una volta sola ma per bene. Uno stato=una moneta gestita dal suo popolo.
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      La lira andava bene. Quella deve tornare...
  • Paola F. Utente certificato 1 anno fa
    Ci sono molti cittadini europei che la pensano così e un post come questo dovrebbe essere visibile anchein inglese su siti e blog europei, mi sembra che in questo abbiamo delle lacune..
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      Io credo che siano molti di più quelli che ne hanno le scatole piene dell'euro e dell'UE e che non abbiano bisogno di un articolo per capire le cose, vivono la tragedia sulla loro pelle da ben 16 anni. FUORI DALL'EURO E DALL'UE!!!
  • Pino Villa 1 anno fa
    Peccato ma M5S non ha capito nulla. 99% problemi Italiani nulla a che fare con Euro o Europa. Tutti interni, tutti problemi sistemici, stato che non funziona, una massa enorme Italiani delinquenti 250 miliardi l'anno corruzione evasione (lavoro in nero) Statali incapaci, fannulloni e corrotti responsabile per la morte centinaia Italiani (strage treno puglia, danni terremoti) . E suicidio economico lasciare Euro con problemi interni sistemici
    • AntòAvenza 1 anno fa
      L’ evasione non esiste, o meglio, l’evasione che danneggia i conti di uno stato, è solamente quella dove i capitali evasi, sono portati all’estero e nei paradisi fiscali. L’altra, quella della omessa piccola fatturazione, del mancato rilascio degli scontrini, è soltanto un’ingiusta distribuzione del reddito e del carico fiscale, che va combattuta, ma non danneggia l’erario, in quanto, i soldi evasi, vengono spesi in Italia e rientrano nel ciclo dei consumi nazionali. Ora, chi porta i soldi all’estero, il gelataio che non rilascia lo scontrino, l’ elettricista che non rilascia la fattura e magari, fa uno sconto al cliente, magari un lavoratore? Oppure sono quelle aziende che prendono gli appalti in Italia, ed hanno le sedi fiscali all’estero? Oppure, quelli che prendono stipendi, benefit e pensioni pari agli stipendi 100, 200, 700 lavoratori? EPPURE, CONTINUANO A DARVI DA INTENDERE CHE LE COSE VANNO MALE, PERCHE’ IL GELATAIO, NON RILASCIA LO SCONTRINO. Portiamo i LORO stipendi/benefit etc. a massimo 5 VOLTE QUELLO DI UN OPERAIO. Diamo modo ai LAVORATORI DIPENDENTI E PENSIONATI, di portare TUTTE le spese in detrazione, creando un conflitto di interessi, così, ognuno pagherà le proprie tasse.
    • Beppe A. Utente certificato 1 anno fa
      basterebbe chiedersi dove vanno a finire i soldi della corruzione/evasione e dove vanno invece quelli dei vari fondi salvavstati, o gli sbilanci dei flussi target2 della zona euro
    • Max Stirner Utente certificato 1 anno fa
      Peccato ma TU hai capito nulla! I problemi che tu hai elencato il M5S non li nega, anzi li denuncia da sempre. quello dell'euro è un ulteriore problema che si aggiunge a quelli da te elencati.
  • rock & blues Utente certificato 1 anno fa mostra
    Come contributo ai due Post di stamani il mio commento si limita a rilevare che il M5S leaderless è nato per testimoniare, in Italia e in Europa, una rivoluzione culturale e politica che dia una effettiva sovranità al popolo, tramite la e-democracy. Ovvero per testimoniare come la “coscienza collettiva” condivisa in Rete, possa superare “il senso di impotenza” e abbattere così la piramide voluta dalle lobby di potere. Lo strumento con cui il M5S voleva fornire tale Testimonianza era la Piattaforma e-democracy, strumento concreto che avrebbe consentito ai PortaVoce di garantire ai cittadini: - Noi, non lobby di potere, siamo i vostri terminali nelle Istituzioni Italiane ed Europee. Voi cittadini potete individuare cosa serve realmente, con quali risorse realizzarlo e decidere infine le relative istanze che porteremo nelle Istituzioni. A questo scopo abbiamo una Piattaforma e-democracy uno vale uno, dove potete confrontarvi in Rete con cittadini esperti dei vari settori e tutti insieme farvi così un'idea più precisa di costi e benefici degli interventi che intendete realizzare. La Piattaforma garantisce sia un confronto democratico, efficiente ed efficace, senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, sia la trasparenza della votazione finale - Gandhi: “ Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo” :)
    • rock & blues Utente certificato 1 anno fa mostra
      p.s. allego alcuni punti della mia proposta per il Programma “deciso dagli iscritti”: 6- Il M5S intende realizzare un ordinamento statale di tipo federale e promuovere un ordinamento Europeo di tipo confederale. (Le istanze nazionali partono dai cittadini delle Regioni, i Portavoce regionali - da 2 a 5 in proporzione agli abitanti della Regione- le discutono e le votano nel Parlamento nazionale. I Portavoce nazionali -da 2 a 5 in proporzione agli abitanti della Nazione- riportano poi al Parlamento Europeo le decisioni da discutere e votare in sede confederale.) 7- Qualsiasi accordo internazionale che comporti anche una parziale cessione di sovranità, sarà sottoposto a referendum popolare. 9- La riserva aurea appartiene al popolo, sarà dunque custodita in una Banca italiana totalmente pubblica, il cui Dirigente, eletto dal popolo in concomitanza con l’elezione dei PortaVoce, avrà il compito di stampare -moneta del popolo italiano- e di gestirla in base a un programma etico-sociale, approvato dal popolo. ---- @ Pino, grazie per il link ma, già ci capisco poco nella mia lingua... figurati in Inglese! Magari se mi posti una sintesi.. ce la posso fare! Ciao :)
    • Pino Villa 1 anno fa mostra
      https://systemic2016.wordpress.com/2016/05/04/economist-systemic-idiots/
  • andrea pettinell 1 anno fa
    Comunque e nonostante tutto e da elettore del movimento 5 stelle ritengo sia un errore uscire dall'euro.
    • Zampano . Utente certificato 1 anno fa
      La maggior parte degli italiani pensa l'opposto. Stare in UE/euro= morte certa per l'Italia...
  • Niki 1 anno fa
    Secondo me Europa ed Euro non hanno più senso nel nuovo millennio. Per forza bisogna cambiare anche qui. Non funzionano più Euro-Europa.
  • Giuseppe C. Budetta 1 anno fa
    LA GRANDE VORAGINE APOCALITTICA. Per me, il problema non è l’euro, ma la competitività dell’Italia che fa acqua da tutte le parti. L’economia mondiale sta generando un vasto vortice con al centro il buco nero del capitalismo, senza regole e freni. Un numero ridotto di persone amministra beni smisurati e vive nell’agio, col seguito di mogli, figli e le schiere di avvocati, le nuove milizie mercenarie. La parte intermedia del vortice che non conosce confini, si va riducendo ed è data dai cittadini con reddito medio. La periferia dello smisurato tifone è costituita dalla immensa platea delle persone a reddito basso, o nullo. Alcuni stati come Israele sono riusciti a staccarsi dalla voragine universale, con riforme radicali. Là dove lo Stato è corrotto e non funziona, l’attrazione fatale nella grande voragine è inevitabile.
  • Laura Panichi Utente certificato 1 anno fa
    Vergognoso tributo ad un documento (il Manifesto di Ventotene) che teorizzava la totale cessione di sovranità ad entità sovranazionali ben poco distinte a causa dell'incapacità ed inferiorità del popolo ad autodeterminarsi e autogovernarsi. (!!) UE è un abominio sia nella progettazione che nella realizzazione, un mostro dal quale liberarsi al più presto!
    • Luca 1 anno fa
      Sono d'accordo.
  • VINCENZO ANTONA Utente certificato 1 anno fa
    Beh, accostare Spinelli, Rossi e la Hirschmann ai Tre di Ventotene e, quantomai, azzardato. I primi avevano una "Visione" di un'Europa senza confini e dove tutti i partecipanti avrebbero dovuto avere uguali diritti, condizioni di vita e lo stesso peso socio-politico-economico. I tre di Ventotene, invece, sembrano più un gruppetto di persone che vuole sopravvivere a se stesso, e per fare questo organizza questi eventi (fino a quando?). L'unità Europea, pensata per dare garanzie e sviluppo, si è trasformata in una gara tra paesi che cercano di primeggiare, e per fare questo impongono ai paesi meno forti economicamente regole che non faranno altro che peggiorare la vita di tali paesi (basta prendere come esempio la Grecia). Se il "Concetto di Europa" non viene rivisto (uguali leggi, regole, stipendi ecc), ci saranno sempre quegli stati che vorranno primeggiare ed imporre un loro "Modello" agli altri (come ad esempio la Germania)poi, la storia qualcosa a noi Italiani avrebbe dovuto insegnarcelo: tutte le volte che abbiamo avuto a che fare con la Germania, siamo andati a finire male. Quindi occorre correre ai ripari (per quello che si può ancora fare), altrimenti tanto vale prendere esempio dagli Inglesi. P.S: Va bene che noi non abbiamo le risorse degli Inglesi, ma li, dopo la Brexit, a dispetto di chi diceva che era una sciagura, l'economia segna un andamento fortemente positivo.
    • Beppe A. Utente certificato 1 anno fa
      e per quelli che l'UE serve per difenderci dagli usa "alcuni documenti governativi americani resi di dominio pubblico mostravano che i servizi segreti americani avevano finanziato e diretto il movimento federalista europeo. I documenti erano stati trovati da Joshua Paul, un ricercatore della Georgetown University di Washington, e comprendevano file resi pubblici dai National Archives. Da ciò si deduce che il principale strumento di Washington per forgiare l’agenda europea fu l’American Committee for a United Europe (ACUE), costituitosi nel 1948 … in pratica un Comitato americano nato e finanziato proprio dagli Usa (Rockefeller Fondation e Ford Foudation). Guarda caso il primo Presidente del “Comitato” fu William Donovan, capo dell’ufficio USA dei servizi strategici durante la Seconda Guerra mondiale (Office of Strategic Services, OSS), e precursore della CIA. Il vice presidente fu Alen Dulles, direttore della CIA dal 1953 al 1961. Fu presente nel consiglio anche Walter Smith, nominato nell’ottobre 1950 primo direttore della CIA. Poi c'era Paul Hoffman, ex ufficiale dell’OSS, capo dell’amministrazione del “Piano Marshall” e presidente della Fondazione Ford, che divenne capo di ACUE verso la fine degli Anni Cinquanta. In pratica i fondatori di ACUE erano tutti uomini dei servizi segreti americani, ciò spiega come l’UE sia stata una creatura del Dipartimento di Stato e della CIA. Il progetto politico completava il piano di dominio americano e comprendeva tre fasi: “Piano Marshall”, nel 1948-1952, (dominio economico), NATO dal 1949 (dominio militare), UE (dominio politico). ... E come ha affermato Zbigniew Brzezinski , Consigliere Usa per la sicurezza nazionale, nonché fondatore della Commissione Trilaterale nel suo saggio “La grande scacchiera”, l’Europa Unita doveva fungere da strumento di colonizzazione Usa e testa di ponte verso il continente asiatico … perché lo stato dell’economia oggi "richiede imperativamente la guerra".
    • Beppe A. Utente certificato 1 anno fa
      insomma..qualche dubbio anche sui cosidetti padri fondatori me lo farei "scrive infatti Spinelli il 12 aprile 1953, nel suo Diario: " … Per quanto non si possa dire pubblicamente, il fatto è che l’Europa per nascere ha bisogno di una forte tensione russo-americana, e non della distensione, così come per consolidarsi essa avrà bisogno di una guerra contro l’Unione Sovietica, da saper fare al momento buono" (A. Spinelli, Diario Europeo 1948-1969). http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=5168
  • claudio g. Utente certificato 1 anno fa
    estratto da:http://www.sinistrainrete.info/teoria-economica/1845-alberto-bagnai-crisi-finanziaria-e Tutto prevedibile, tutto previsto. Rudiger Dornbusch aveva avvertito che, trasferendo il peso dell’aggiustamento dal cambio al mercato del lavoro, l’euro avrebbe condannato l’Europa a recessione e disoccupazione, mettendo alle corde in particolare l’Italia; Martin Feldstein aveva criticato come particolarmente dannosa l’assenza di procedure formali di uscita dall’eurozona, che rischiava di condurre a una accresciuta conflittualità intra-europea; perché, come diceva Paul Krugman, l’euro non è stato fatto per rendere felici tutti, ma per rendere felice la Germania, e, come incalzava Martin Feldstein, l’aspirazione francese all’uguaglianza è incompatibile con le aspettative tedesche di egemonia. E se questi problemi non vengono risolti, passare all’unione monetaria, concludeva Dominick Salvatore, è come mettere il carro davanti ai buoi[39]. Ma in Italia mettere il carro davanti ai buoi viene ancora spacciato da molti per “visione”. A pagamento.
    • Luca 1 anno fa
      Non solo l'euro non è l'Europa ma neanche questa UE lo è. La visione del Manifesto di Ventotene, che la UE condivide, è incompatibile con il progetto di democrazia dal basso che è alla base del M5s. Un esempio? Ecco, leggete il Manifesto di Ventotene (quante belle parole democratiche!) >. http://novara.anpi.it/attivita/2015/manifesto%20di%20ventotene.pdf
    • Luca 1 anno fa
      Bel commento. Grazie
    • claudio g. Utente certificato 1 anno fa
      come sopra: Ma uno schema di Ponzi regge solo finché ci sono nuovi entranti[56]. L’economia delle bolle ha bisogno di denaro fresco: smantellamento dei sistemi pensionistici di tipo retributivo e azzeramento del debito pubblico sono un mezzo efficace per renderlo disponibile. Dietro la regola del pareggio c’è anche, consapevole o meno, la spinta verso una ulteriore “americanizzazione” del circuito del risparmio europeo, con l’inevitabile aumento della diseguaglianza che questo processo porta con sé[57].
  • er fruttarolo Utente certificato 1 anno fa
    Spezzatori...buongiorno...
    • antonello c. Utente certificato 1 anno fa
      pardon .. i "Fondi" , http://www.meteoweb.eu/wp-content/uploads/2014/03/FONDI-COP.jpg
    • antonello c. Utente certificato 1 anno fa
      Buon dì Fruttarò .. e ben ritrovato sul Blog .. ho letto il post e m'è venuto un piccolo dubbio per un progetto condiviso si buttano giù prima le basi per una convivenza interna che sia alla pari , con Diritti , Leggi , Normative .. e poi si fondono le economie, unendosi in una moneta unica - Banca degli Stati Aò , semo entrati in Europa per portare i nostri Punti de programma .. e semo finiti a sponsorizzà li Fonfi PD Europei .. Me pare leggermente n' ragionamento da , vedemo che succede , piuttosto che un .. spezzamo er cetriolo .. che per gli Italici ,se sta a fa , ogni giorno , sempre più de dimensioni spropositaTE poi oè .. ognuno a pò vede come je sembra .. nel MoVimento se può ancora proporre e decide ,in Italia e oltre .. n'è vero ?
    • Frr Foo Uhauuuu 1 anno fa
      Buongiorno a vossignoria ... ^_^
NOTE: Considerando lo scopo del sito, saranno in linea di principio accettati tutti i commenti, tramite quelli che violano palesemente le REGOLE.
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