Immigrazione e tabu'

Articolo estratto dal blog di Beppe Grillo, consulta il contenuti originale.

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Immagine: Profughi siriani abbandonati alla stazione di Milano

"Immigrazione a chi giova?" di Monia Benini

"L'immigrazione è un tema che tante persone considerano un tabù o, peggio ancora, affrontano come in uno stadio dove le opposte tifoserie si insultano.
Ritengo ci siano diverse questioni da conoscere e comprendere prima di lanciarsi in qualunque giudizio o proposta fattiva, senza minimamente comprendere di esserne vittime (con modalità e strumenti diversi) proprio come gli stessi immigrati.
Quando si vedono centinaia di bare allineate in un hangar o le immagini dei naufragi nel canale di Sicilia, è naturale un moto di pietà verso chi, sognando una vita diversa, ha trovato la morte. Ed è altrettanto naturale e doveroso prestare soccorso ai naufraghi. E' un obbligo del diritto marittimo sancito e in vigore sia in contesto di guerra (Convenzioni di Ginevra e allegati Protocolli), che di pace. Rispetto alla campagna di disinformazione su chi presta soccorso – che secondo qualche disinformato – sarebbe perseguito penalmente per 'favoreggiamento alla clandestinità', non vi è nulla di più insussistente. Anzi, il non soccorso dei naufraghi diverrebbe immediatamente reato di omissione di soccorso.
Procediamo per gradi. Per inquadrare il tema, dal momento che quando si parla di immigrazione si accende la retorica dei diritti umani, per cui si finisce con il fare di tutte le erbe un fascio: “Sono disperati che fuggono dalla morte, dalle guerre nei loro paesi, e che devono invece vedersi riconosciuti tutti i diritti umani.
A costo di sembrare dura, vorrei però fare riflettere su due punti nevralgici: innanzitutto sul fatto che spesso quelle guerre da cui si fugge sono finanziate e alimentate, quando non direttamente condotte con l'ausilio italiano (si pensi alla Libia o al finanziamento dei terroristi, chiamati con il termine artificiale di ribelli, in Siria). In secondo luogo, c'è un paradosso: quelle stesse guerre alle quali partecipiamo (direttamente o con sostegno politico ed economico), sono spesso giustificate – nonostante si tratti di palesi violazioni dell'articolo 11 della nostra Costituzione – proprio con la cosiddetta difesa dei diritti umani.
All'insegna di questa etichetta, ossia dei diritti umani, si conducono di fatto massicce violazioni al diritto internazionale, giungendo al gravissimo illecito di vere e proprie guerre preventive e allo scatenamento di guerre civili (come in Egitto), dalle quali un numero crescente di profughi si allontana terrorizzato. Come scriveva Hedley Bull in "The anarchical society": “Portata alle sue conseguenze logiche estreme la dottrina dei diritti e dei doveri umani ha un carattere sovversivo nei confronti dell'intero principio che l'umanità debba essere organizzata come una società di Stati sovrani. Infatti, se i diritti di ogni uomo possono essere rivendicati sulla scena politica mondiale al di sopra e contro le pretese di uno Stato, ed i suoi doveri messi in luce senza tener conto della sua posizione come suddito o cittadino di tale Stato, allora la posizione di tale Stato come un corpo dotato di sovranità sopra i suoi cittadini, e autorizzato a pretendere la loro obbedienza, è stata messa i dubbio, e la struttura della società internazionale è stata posta in pericolo.
Nel libro “L'imperialismo dei diritti umani”, Antonio Gambino (fondatore de L'Espresso) spiega lucidamente che: “Un'azione che si dichiara ispirata alla volontà di eliminare una violazione dei diritti umani subita da alcuni individui non può in nessun caso realizzarsi producendo, contemporaneamente, una violazione degli stessi diritti in altri soggetti.” E non vi è dubbio che ciò avvenga con l'immigrazione irregolare, dal momento che trattandosi di ingressi clandestini, i disperati non possono entrare nel mercato ufficiale del lavoro e finiscono per essere sfruttati dalla criminalità organizzata, o per diventare oggetto di una vera e propria tratta degli umani (o in alcuni casi di organi umani). Nei casi più 'fortunati' diventano manodopera a basso costo, priva di tutele, che finisce per abbassare i salari medi e influisce su quegli stessi diritti conquistati dai lavoratori regolari in anni di dure lotte.
Andando più nello specifico per quanto concerne il discusso reato di clandestinità bisogna sgombrare il campo dal polverone delle tifoserie partitiche. Un reato è un atto umano, commissivo o omissivo, al quale l'ordinamento giuridico ricollega una sanzione penale: entrare in un Paese senza avere i requisti previsti dalla legge (documenti di identità idonei, visto di ingresso se previsto, eventuale assicurazione sanitaria) significa adottare un comportamento penalmente rilevante, poiché omissivo di quanto previsto dalla legge. Dal 2009 anche in Italia è in vigore il reato contravvenzionale di immigrazione e soggiorno illegale. Contravvenzionale, in base al Codice penale (art.17), significa che può prevedere la pena dell'arresto o dell'ammenda. D'altra parte, anche un cittadino italiano che si rifiuti di fornire le indicazioni sulla propria identità personale a un pubblico ufficiale nell'esercizio delle sue funzioni (Giudice, forze dell'ordine) commette un reato penale (art.651 c.p.). Quindi onestamente fatico a capire chi si ostina a chiedere la cancellazione del reato di clandestinità, visto che oltretutto la pena è l'arresto e non la detenzione e che di conseguenza si svela la falsità di tutto il ritornello sul sovraffollamento delle carceri – finalizzato a ben altri scopi. Se la presenza degli immigrati è rilevante all'interno delle nostre carceri, non è dovuto al loro ingresso clandestino, bensì al fatto che hanno commesso – una volta entrati – altre tipologie di reati delittuosi (che prevedono appunto la detenzione). Rispetto ai contenuti del provvedimento istitutivo del reato di clandestinità, la stessa Corte Costituzionale italiana ha stabilito con sentenza n.250/2010 che rientra nella sfera di discrezionalità del legislatore e che non ha aspetti di incostituzionalità.
Nonostante ciò, una serie di intellettuali hanno firmato un 'appello contro il ritorno delle leggi razziali in Europa sostenendo che il soggetto della discriminazione non erano più gli ebrei, bensì gli immigrati irregolari. Peccato: gli sarebbe bastato non inciampare nella trappola della guerra psicologica sulle masse, alimentata dalla partitocrazia, e leggere quanto previsto in altri Paesi europei, come la Gran Bretagna, la Francia e la Germania, piuttosto che negli USA o in Israele, per accorgersi della cecità della loro azione. Anche diversi giuristi, fra cui Stefano Rodotà e Gustavo Zagrebelsky, hanno redatto un appello contro l'introduzione dei reati di ingresso e soggiorno illegale dei migranti, evidenziando quella che secondo loro è la criminalizzazione delle condizioni personali dei disperati che giungono nel nostro Paese, con il risultato di avere dei giuristi che contribuiscono ad annebbiare il panorama.
Un panorama politico, normativo e giuridico che non può basarsi sulla strumentalizzazione dell'immigrazione clandestina a scopi anti-berlusconiani o elettorali, perché questo significherebbe aver dimenticato del tutto che gli attuali CIE, i Centri di Identificazione ed Espulsione, si chiamavano prima CPT, cioè Centri di Permanenza Temporanea, ed erano stati istituiti molti anni prima dall'articolo 12 della legge Turco-Napolitano (L.40/98) per trattenere gli stranieri "sottoposti a provvedimenti di espulsione e o di respingimento con accompagnamento coattivo alla frontiera" nel caso in cui il provvedimento non sia immediatamente eseguibile. Perché dunque ciò che prima era accettato, con la Bossi-Fini diventa un ritorno delle leggi razziali o una violazione dei diritti personali? E se anche oggi si cancellasse la Bossi-Fini, un ritorno alla Turco-Napolitano, risolverebbe forse il problema? Ogni legge è perfettibile e se vi sono condizioni di vita disumane nei CIE è evidente che si deve intervenire, ma è altrettanto palese che è in corso una manipolazione partitico-politica dell'argomento, così come balza agli occhi il fatto che il duo Boldrini-Kyenge sta facendo ammuina sulla questione dei rifugiati.
In Italia la Convenzione sullo status dei rifugiati entra in vigore il 13 febbraio 1955; più recentemente il decreto legislativo 251 del 2007 ha recepito la direttiva europea che introduce il concetto di protezione internazionale comprendente lo status di rifugiato, oltre alla protezione sussidiaria riconosciuta a chi, pur non avendo i requisiti per lo status di rifugiato, non può rientrare nel proprio Paese a causa di un conflitto armato in corso, o perché subirebbe trattamenti o torture inumane e degradanti. Basta leggere quanto appare sul sito del ministero dell'Interno per sapere che possono richiedere asilo ed acquisire lo status di rifugiati le persone che “trovandosi fuori dal Paese in cui hanno residenza abituale, non possono o non vogliono tornarvi per il timore di essere perseguitate per motivi di razza, religione, nazionalità, appartenenza a un determinato gruppo sociale o per le loro opinioni politiche. Possono richiedere asilo nel nostro Paese presentando una domanda di riconoscimento dello "status di rifugiato".” Fra l'altro, vi si trova anche che la richiesta può essere fatta al momento dell'ingresso in Italia all'Ufficio di Polizia di Frontiera o all'Ufficio immigrazione della Questura competente per territorio. Sarebbe utile per le ministre italiane la rilettura di questa guida facilmente reperibile: PROGETTOICARE,
dopodiché tutte le mistificazioni e la disinformazione che porta a sostenere la necessità di cancellare il reato di immigrazione clandestina, si risolverebbe con un fuoco fatuo e la morte di ogni menzogna.
Stando ai vari articoli in rete, infatti, il costo per un viaggio della morte sarebbe, a seconda delle fonti, fra i 1.500 e i 5.000 euro per persona: dal momento che fra volo low cost, pagamento del Visto (se dovuto), assicurazione sanitaria e dimostrazione dei mezzi di sussistenza (indicati questi ultimi dal ministero degli Esteri in un totale di 2.716,68 euro per la permanenza di 90 giorni di una famiglia composta da ben 4 persone, e quindi con tutto il tempo per la regolarizzazione della posizione) ci sarebbe da versare - per un ingresso in piena regola e in totale sicurezza - un totale ben inferiore alle cifre richieste dagli scafisti dei viaggi della disperazione. E quindi scattano immediatamente delle domande legittime: chi trae profitto dalle carrette dei mari? Chi alimenta questa moderna tratta degli schiavi, spesso composti da donne e bambini? A chi serve? E soprattutto a cosa serve?
Trincerarsi dietro il paravento dello shock emotivo (con la leva del senso di colpa o della paura del diverso) facendo passare provvedimenti legislativi autolesionisti per i cittadini italiani e irrispettosi delle stesse condizioni di vita future dei clandestini è ipocrita. Fare il gioco dei partiti di destra e di sinistra significa essere servi e complici di questo stesso sistema. Possibile che non ci si renda conto che oggi il problema dell'immigrazione serve per destabilizzare l'Italia (e l'Europa) e per impoverire ulteriormente i Paesi che stiamo già depredando con guerre o con il saccheggio di tante multinazionali?"

PS: Il M5S non è di destra né di sinistra. Non ha preso né prenderà accordi né con il pd né con il pdl.

Commenti

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  • regane 3 anni fa
    Vorrei che il m5* si occupasse degli italiani. Gli italiani sono gli unici che pagano le tasse, ma sono dietro a tutti gli immigrati e ai rom per quanto riguarda le case popolari, gli asili nido, i sussidi. Non vogliamo più pagare nemmeno per i detenuti stranieri nelle nostre carceri che se li rimandassimo nei loro paesi, non avremmo bisogno dello svuotacarcere. Vorremmo che gli immigrati siano identificati come sono identificati gli italiani.Insomma basta col razzismo verso gli italiani! Movimento 5* difendeteci! E mi domando semetteremo il reddito di cittadinanza achi lo daremo ai rom, che non mostrano redditi, ac ui paghiamo milioni di luce e che invece hanno milioni di euro in banca??? O agli immigrati che non fanno scontrini e non mostrano i loro redditi?
  • Cristina C. Utente certificato 4 anni fa
    Sono felice di aver votato. E' veramente emozionante. Grazie Movimento, comunque vada, sarà stata una lezione di democrazia.
  • Attanasio Fabio 4 anni fa
    Concordando con Beppe, Io credo che su un tema cosi complesso e delicato come l'immigrazione, non possano essere soltanto due persone a decidere,pur comprendendo tutta l'umanità,la buona fede e le buone intenzioni dei senatori Maurizio Buccarella e Andrea Cioffi,che sono assolutamente degni di stima,rispetto e coraggio!!È giusto che si tenga un referendum sulla questione, e che siano i cittadini italiani a decidere!!Una cosa é certa, che é vergognoso che chi si presta a soccorrere una vita umana, rischia di essere incriminato per favoreggiamento al reato di clandestinità!!La legge Bossi Fini é disumana, e dal mio punto di vista va abolita!!In fondo si tratta di esseri umani, di nostri fratelli che fuggono da guerra e povertà!!Ma ripeto, é la mia opinione, e spero che la maggioranza degli italiani, la pensino come me!!L'unico metodo democratico é un referendum che lasci decidere ai cittadini, affinché l'abolizione del reato di clandestinità diventi parte integrante del programma del movimento 5 stelle!!
  • Rocco Strangio Utente certificato 4 anni fa
    Anche l'intervento del 12 settembre 2013 dell'Onorevole Carlo Sibilia sul "dottor sottile", ex cassiere del PSI, pensionato d'oro di un Italia in crisi che non può permettersi assolutamente questi esosi elargizioni a chi non avrebbe bisogno!
  • Rocco Strangio Utente certificato 4 anni fa
    Vorrei sottolineare che l'intervento del pentastellato on. Carlo Sibilia del 22.10.2013 alla Camera dei Deputati è semplicemente favoloso! Si tratta di uno di quei discorsi che contiene delle verità sconcertanti ma inevitabilmente da divulgare, che fa sentire i grillini orgogliosi di svolgere la "mission" e molto orgogliosi chi li ha votati come noi, e straordinariamente orgogliosi di appartenere al M5S.
  • Gino Latino 4 anni fa
    Mamma mia che verboso....non sai sintetizzare il pensiero, almeno un pò ? Diecimila parole e non si è capito di preciso che vuoi dire
  • Carmine C. 4 anni fa
    Alcuni l'hanno insultata, offesa, ma questo la fa diventare sempre + forte e determinata ;) Guarda la registrazione video della diretta di #MoniaBenini #perilbenecomune #ilpuntotv link: http://bit.ly/1a7EIaT
  • Ludovica De Alessandri 4 anni fa
    Personalmente sono per l'abolizione delle frontiere. Scusate ma se i partiti sono vecchi le frontiere sono giurassiche. Mi farebbe molto piacere che il M5S non si preoccupasse, come del resto fa per tutte le altre questioni, di essere più o meno popolare, ma di far valere dei principi giusti. In un nuovo mondo, non solo vorrei essere libera di circolare liberamente, ma vorrei essere libera di vivere dove voglio. Non ci si rende conto che le frontiere rappresentano uno steccato non solo per le persone che vengono lasciate fuori, ma anche per le persone che si rinchiudono dentro. Sono un'aberrazione. Così, almeno io le ho sempre vissute, come una gabbia.
    • giuliano mazzucato 4 anni fa
      aanch'io sono per un mondo universale, ma forse prima, per renderlo possibile bisogna muoverci seriamente per eliminare le condizioni che non lo rendono possibile come le guerre (tipo Afganistán, Somalia, Irak, Libia e adesso Siria)gli scambi economici ineguali tra paesi, eliminando con politiche di cooperazione internazionale il sottosviluppo dei popoli del sud del mondo che cosi potrebbero avere piu diritti e piu lavoro ed un futuro migliore a casa loro. Cio sara possibile se il nostro mondo difendera l'ecosistema imparando a rispettare le regole (vedi Kyoto) e non le convenienze..... Solo dopo potremmo avere il mondo giusto e senza frontiere. Muoviamoci perché tutto cio si possa realizzare!!!
  • silvana . Utente certificato 4 anni fa
    sono molto d'accordo, ma vorrei aggiungere alcune considerazioni: 1) quanto ci costa?. 2) perchè la mia regione (sicilia) ha portato l'irpef al massimo a causa delle spese sanitarie che comprendono anche gli immigrati? 3) siamo in condizione di ricevere tutta l'africa e tutto il medio oriente? perchè non vanno in spagna? perchè non si ha la stessa sensibilità nei confronti degli italiani esodati, pensionati al minimo o disoccupati? potrei continuare con una serie di altre domande, ma forse la risposta sarebbe sempre la solita: dipende dall'unione europea, ma non ci stiamo scocciando dell'unione europea? e, per buona pace dei soliti ipersensibili all'immigrazione, vorrei ricordare che la nostra emigrazione negli stati uniti era soggetta a quote proposte dal governo americano, che i nostri emigrati ad ellis island erano sottoposti a visita medica (accurata) e rimandati indietro se non validi fisicamente, non godevano certamente di assistenza medica a spese degli statunitensi perchè là non è mai esistita l'assistenza medica statale, in altre parole qualsiasi confronto è improponibile.
  • marco bombacci Utente certificato 4 anni fa
    Il mondo del lavoro è il meno tutelato. il Presidente della Repubblica chiede di risolvere il problema delle carceri con l'indulto o l'amnistia, ma se ne frega delle sorti di chi il lavoro non ce lo ha più. Caro Matteo, di al signor Presidente di leggere, "La vicenda di un lavoratore… Bastardo", scritto da Marco Di Mico ed edito da Medea, lo aiuterà a capire cosa succede nella realtà, perché dal suo colle dorato ormai non la conosce più. http://www.bookrepublic.it/book/9788866935247-la-vicenda-di-un-lavoratore-bastardo/ http://www.inmondadori.it/vicenda-lavoratore-bastardo-Marco-Di-Mico/eai978886693036/
  • Mirco Bergamo Utente certificato 4 anni fa
    Finalmente una dichiarazione d'intenti razionale e non dettata dall'emotività. Molti cittadini 5 Stelle asseriscono che non ci sono argomentazioni trattate da noi, con spirito democratico e partecipativo. Ma chi ve l'ha detto ? Venite a dire la vostra che poi ne discutiamo assieme riportando la nostra voce ai responsabili eletti: http://movimento5stelle-airesis.beepworld.it/riepilogo-proposte.htm
  • Antonio L. Utente certificato 4 anni fa
    la blogger e beppe grillo ha ragione da vendere. ha solo detto una cruda realta che non vogliamo ne' leggere ne ascoltare. Sono i soliti italioti , finti moralisti, finti perbenisti, che vogliono una societa' "finta". Il M5S vuole una societa' vera, una societa' dove chi sorpassa un'auto sulla via emilia e vede che una persona vuole attraversare la strada si ferma, anche senza la presenza di strisce , e non perche aveva la targa svizzera. Italioti siete la falsita fatta persona. Quei soggetti scappano da posti dovspero solo che tu abbia "coscenza" della risposta che mi hai dato.e l'occidentale opulento e con il culo al caldo ha portato la guerra per fottergli o i beni o fargli un bel deposito di monnezza o di scorie nucleari. Il clandestino non deve esistere ma non devono esistere neppure i viaggi della speranza. Non possiamo accogliere se siamo finti.Lasciamolo fare agli svizzeri.
  • Carmine C. 4 anni fa
    Il Punto...in diretta - Le risposte alle vostre domande Una risposta in diretta alle domande che avete rivolto o intendete rivolgere a Monia Benini mercoledì 23 ore 14,30 streaming sul sito web perilbenecomune.net
  • Alessio C. Utente certificato 4 anni fa
    Un post che inizia bene e finisce malissimo. Quandanche si condividesse l'analisi della blogger, quali sarebbero le soluzioni proposte? Sarebbe interessante capire quali sono le proposte del movimento sull'argomento immigrazione.. per ora non se ne vedono.
  • Danilo B. Utente certificato 4 anni fa
    PROPOSTA AL GRILLO BLOG: Fare un sondaggio su chi vuole bloccare l'entrata in Italia dei clandestini e chi NO? Ne verrebbero fuori delle belle...
  • Emanuela D. Utente certificato 4 anni fa
    Noto che sul blog si fa la stessa attività dei giornali ossia si sostengono solo le idee del padrone e non si dà spazio alle opinioni diverse mettendole a confronto. Mi sembra tanto un'attività di manipolazione dell'opinione del blog in vista di un eventuale voto in materia di reato di clandestinità. Ci state bombardando di post pro reato di clandestinità in modo da condizionare il nostro voto proprio come fanno i giornalisti di regime. Manca il confronto con chi vuole invece l'abolizione del reato e perchè lo vuole. Manca il confronto con la realtà dei numeri. Quanti sono i detenuti totali in Italia? Quanti sono i posti disponibili in carcere e quanti sono gli esuberi? Quanti sono gli immigrati in carcere solo per il reato di clandestinità? Quanto ci costa la gestione del reato di clandestinità in base alla legge Maroni ogni anno (carcere+magistrati e giudici impiegati nel processo+polizia sottratta al lavoro ordinario, ecc.)? Esistono delle pene diverse dal carcere che si potrebbero applicare per limitare il fenomeno dell'immigrazione clandestina? Perchè non vi confrontate con gli addetti ai lavori, magistrati e polizia per vedere come accelerare e rendere possibile l'espulsione dei clandestini? Pensate che il carcere spaventi i clandestini? I clandestini non hanno nulla da perdere, sono persone che scappano da guerra e povertà e forse alcuni di loro vedono il carcere come vitto e alloggio garantito talmente sono disperati. Solo con un'analisi costi benefici si può essere oggettivi senza influenzare con le proprie opinioni i lettori. Comunque il problema di fondo di questo blog è che solo un uomo decide quali post pubblicare manipolando l'opinione di tutti, quindi o Beppe dice questo blog è il mio personale e non c'entra nulla con il M5S o la pubblicazione dei post deve essere condivisa con gli eletti M5S e bisogna attivare la piattaforma altrimenti la democrazia diretta esiste solo a chiacchiere.
    • Ivano Ferrero Utente certificato 4 anni fa
      Democrazia uguale referendum. Ne conviene? E poi ci sono problemi a cui non c'è soluzione facile o, nel caso del problema immigrazione, che si possa risolvere da soli. Ci sarebbe l'ONU preposta per queste problematiche ma pare che sia latitante. Chiedere alla Boldrini che fino a poco tempo fa ne faceva parte?
    • Emanuela D. Utente certificato 4 anni fa
      Nessuno di voi che ha risposto ha capito quello che ho scritto. Ma possibile che su questo blog non si possa fare un po' di analisi critica e mettere in discussione un post pubblicato. Ma possibile che ogni post debba essere considerato un dogma. Io ho chiesto un semplice confronto tra soluzione pro reato di clandestinità e soluzione contro reato di clandestinità con un'analisi costi benefici. Non si può fare una scelta sensata solo sulla base ideologica o etica, ci troviamo di fronte ad un problema che va risolto con soluzioni concrete, che senza numeri alla mano non si può risolvere. Odio il linguaggio scurrile, sterile e fine a se stesso senza argomentazioni che fa emergere come nel M5S ci siano due schieramenti: gli esaltati mentali che non mettono mai in discussione i dogmi del leader e anzi ripetono le sue frasi a pappagallo e un altro schieramento di sostenitori M5S che fa anche un'analisi critica si chiede se effettivamente la soluzione presentata sia quella giusta. Questi ultimi sono sostenitori che vorrebbero un riscontro numerico e che dopo il post/diktat "Reato di clandestinità" o post espressione di onnipotenza senza macchia "i falsi amici" (il leader non sbaglia mai i giornalisti si) si pone dei problemi di scelta democratica della linea del M5S e chiede una condivisione della linea politica da tenere con gli eletti M5S, si chiama democrazia.
    • Ivano Ferrero Utente certificato 4 anni fa
      Il suo posrt finisce citando la democrazia nel blog, peccato che coloro mche la pensano come lei si siano espressi in numero abbondante e con toni non proprio democratici nei confronti dei fautori del mantenimento del reato di clancestinità. Ovvero quanto da lei lamentato è palesemente falso. Circa le cifre rispetto ai detenuti in questo paese sappia che inferiore rispetto a quelle degli altri paesi europei e che ci sono 40 carceri costruite e mai utilizzate, questo smonta le teorie dei richiedenti indulti o amnistie. Per quanto riguarda invece il numero di stranieri in carcere per il reato di clandestinità sappia che è pari a zero, perchè quel reato non prevede lòa detenzione ma solo una sanzione amministrativa. La legge prevede quel reato perchè altrimenti, in assenza di reato penale, non si protrebbe procedere ad una eventuale espulsione. Si evince che gli immigrati attualmente in carcere ci stanno perchè hanno commesso altri tipologie di reato. Fare disinformazione essendo disinformati è devastante. Per iul resto continui pure a votare PD o Sel. La vedo bene in quei panni....
    • Giorgio C. Utente certificato 4 anni fa
      benzina, petrolio, computer, cellulari, metalli ..... povero piccolo .... su torna da mammina e papino che ti devono dare la paghetta per il fine settimana .... ah dimenticavo magari evita di chiedergli da dove vengono i soldi non sia mai scoprissi che mammina e papino lavorano in qualche cattivissima multinazionale, come se le materie prime fossero gratis e non avessero un prezzo determinato da richiesta e offerta sui mercati internazionali..... infatti la benzina come tutti sanno è gratis
    • Ivan Solinas Utente certificato 4 anni fa
      Si faccia anche Lei una ragione, Lei con i il suo gergo "rompere coglioni, cazzi qua cazzi la", tipiche espressioni da democratico consumato, se vuole farsi davvero gli affari suoi e starsene al comodo con le sue risorse finite, la smetta di usare la benzina perché quel petrolio non viene dall'Italia viene sottratto al beneficio delle popolazioni della Nigeria, la smetta di usare il computer ed il cellulare perché i metalli di cui sono composti sono in buona parte depredati dal Congo. Stia al comodo con le sue risorse finite in Italia e la smetta beneficiare del latrocinio di risorse in giro per il mondo, protetto dalle sue multinazionali di bandiera. Quando è l'egoismo a governare l'intelligenza alla fine si finisce sempre per diventare meschini. Governare l'immigrazione, e rendere un reato penale l 'immigrazione sono due cose diverse, ma a Lei cosa importa, Lei deve pensare alle sue risorse limitate. Peccato che in buona parte non siano nemmeno le sue queste risorse limitate, ma siano di quei diseredati che il portatile sui digita stupidaggini ha contribuito a creare.
    • Giorgio C. Utente certificato 4 anni fa
      fattene una ragione, l'80% degli italiani non vuole l'immigrazione e i partiti dovrebbero adeguarsi a questa semplice verità. Per quanto riguarda il reato di clandestinità, ti do una notizia: esiste in tutti i paesi (USA, GB, Germania, Francia Svizzera ect). Non si capisce perchè in un paese ancora più esposto come il nostro dovrebbero lasciare aperte tutte le porte.Non c'è fine alla follia suicida che una parte delle persone in questo paese hanno. Ma odiate così tanto il vostro paese? Vi sta così sul cazzo avere servizi decenti? Credete che le risorse siano infinite? Ma se avete realmente così a cuore tutti i problemi dell'umanità, perchè con andate a fare i missionari in quelle terre e la finite di romperci i coglioni a noi?
  • Illy 4 anni fa
    Quello che mi sorprende è che i buonisti sinistroidi ancora pensano che "noi che la vediamo diversamente" sia per razzismo, perchè non ci piace la pelle nera. MA CHE STATE A DI'???? NON AVETE CAPITO UNA CEPPA! Sveglia! Faremmo gli stessi discorsi anche se fossero biondi e con gli occhi azzurri! Qui c'è un preciso disegno di destabilizzare l'Europa, e in particolare l'Italia, nelle condizioni economiche dei suoi cittadini e nel suo tessuto sociale originale. Vogliono una massa di schiavi! Se non riesce ad entrarvi in testa, allora meritate di diventarlo. Però, per favore non vorrei pagare pure io che sono contraria! Qui si lotta solo per avere una vita normale, uno stipendio che ti consente di vivere, una casetta anche piccola e la sicurezza quando vai in giro. Tutto questo lo vogliono distruggere con l'immigrazione selvaggia, poveri grulloni! E io non ce l'ho certo coi migranti, ma con chi, tramite loro, tenta di annullarci come popolo e come nazione! Bravi, andate dietro a boldrini e kienge che intanto sono milionarie e hanno la scorta!
  • Ivan Solinas Utente certificato 4 anni fa
    "Se voi avete il diritto di dividere il mondo in italiani e stranieri allora vi dirò che, nel vostro senso, io non ho Patria e reclamo il diritto di dividere il mondo in diseredati e oppressi da un lato, privilegiati e oppressori dall'altro. Gli uni sono la mia Patria, gli altri i miei stranieri" Don Lorenzo Milani
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Se non ti piace l'Italia vattene...
  • Giorgio C. Utente certificato 4 anni fa
    Condivido quanto scritto nell'articolo, vorrei però aggiungere anzi dettagliare la parte relativa alla destabilizzazione dell'italia (e dell'europa). Dietro alla volontà di portare enormi masse di disperati nel nostro territorio non c'è solo la semplice convenienza di mano d'opera a basso costo per gli imprenditori e la criminalità. Esiste un disegno preciso di annientamento del nostro sistema di vita, della nostra rete di produzione, del nostro welfare. L'immigrazione inevitabilmente porterà ad un forte ridimensionamento delle tutele sul lavoro, a un deflazionamento salariale ma sopratutto ad una completa dissoluzione delle nostre protezioni sociali quali il sistema pensionistico e il servizio sanitario. Il tutto viene raggiunto portando l'attacco da diverse direzioni: la moneta unica, il fenomeno delle privatizzazioni, l'immigrazione sono tutte cose che stanno insieme e che giocano la stessa partita. Spero che il web e questi blog permettano la condivisione e il confronto delle idee al fine di proteggere il nostro futuro mai come oggi messo in pericolo. Ripeto un semplice concetto: non esistono cose di destra o di sinistra ma solo cose giuste o sbagliate e non nel senso biblico ma solo nel senso della convenienza e del buon senso.
  • Giuseppe Cattaneo 4 anni fa
    cose che non avrei mai voluto leggere sul "blog ufficiale".... Roba da leghisti..e ce ne sono nel movimento, ma non sono la voce ufficiale...
  • giovanni p. Utente certificato 4 anni fa
    Questo post è semplicemente vergognoso.
  • Francesco Fiume 4 anni fa
    Effettivamente non l'avevo vista in quest'ottica. Poi forse non sono l'unico ma credevo che :la pena è l'arresto = detenzione. Comunque forse è meglio darci quanto prima uno strumento che aiuti i nostri portavoce
    • Roberto Della Monica 4 anni fa
      attualmente non è previsto il carcere ne' in forma di arresto ne' in forma di detenzione.L'unico esito che puo' avere il processo (dopo tre gradi di giudizio) è una multa da 5000 a 10000 euro
  • Roberto Di Palma 4 anni fa
    MA CHE STATE A FA! Seguo il blog dagli albori, quasi sempre mi trovo d'accordo, le volte che non mi trovo d'accordo ne riconosco comunque la sincerità. Il post di ieri "immigrazione e tabù" non fa parte di questi, in quanto è il più brutto e disonesto che abbia mai letto, non per i contenuti, ma perché pieno di inesattezze, tipico di blogger che "fanno ammuine" di cui "la rete" è strapiena 1)dice "Rispetto alla campagna di disinformazione su chi presta soccorso ... sarebbe perseguito penalmente", la blogger fa finta di non sapere che ci sono 8 pescatori tunisini che hanno subito in Italia un processo durato 4 anni per aver salvato 44 persone in mare e portate a Lampedusa. http://www.storiemigranti.org/spip.php?rubrique47. La Bossi Fini dice “Non costituiscono reato le attività di soccorso e assistenza umanitaria prestate IN ITALIA nei confronti degli stranieri in condizioni di bisogno comunque presenti NEL TERRITORIO DELLO STATO" e LE ACQUE INTERNAZIONALI? mentre di contro c'è il rischio concreto di carcere (leggi qui http://www.polisblog.it/post/161611/legge-bossi-fini-reato-favoreggiamento-immigrazione un giudizio più equilibrato. 2) La blogger parla di "arresto" che non è detenzione. Ed i CIE che sono? 18 mesi!!! NESSUNO nel movimento sta dicendo che abolendo la Bossi Fini si risolve il problema dell'immigrazione con i barconi, che invece rimarrà tutto li, ma la Bossi Fini ha anche il "pregio" di aggravare (senza risolvere) la macchina burocratica appesantendola di costi dunque inutili. 3) perché la blogger non apre un agenzia di viaggi a Tripoli visto che sarebbe così facile prendere un volo low cost? 4) scrive "provvedimenti legislativi autolesionisti" anche quando si abrogano reati inutili visto che non diminuiscono gli arrivi via mare? 5) Eliminare il reato NON vuol dire NON REIMPATRIARLI, tranne i rifugiati ovviamente. SE NON RICORDO MALE IL M5S NON FA ALLEANZE MA ACCORDI SU TEMI SPECIFICI SI! Questo è l'impegno preso con gli elettori!
    • Felice B. Utente certificato 4 anni fa
      Il punto 1 va approfondito. Leggere anche altri blog più imparziali. http://www.linkiesta.it/i-pescatori-tunisini-salvano-44-naufraghi-l-italia-li-processa. E' evidente che si tratta di un caso molto controverso, a meno che si voglia dare dei fascisti ai giudici, che altri considerano rossi. Meno strumentalizzazioni, prego. Non abbiamo l'anello al naso. Che poi la giustizia sia lenta , lo sappiamo.
  • Felice B. Utente certificato 4 anni fa
    Uno dei problemi più gravi di questo paese è quello segnalato dall’OCSE. Nei test di comprensione del testo siamo i peggiori d’Europa di 25 % circa. Così si spiega che qui scriva gente che vuole abolire la Bossi-Fini, che non ha evidentemente mai letto, e che non sa che l’espulsione è prevista nella Turco_Napolitano, dove Napolitano è proprio lui, quello che “vibra “…… Ricordo che recentemente anche un “falso amico” come P.Gomez ha confermato che le due leggi sono molto simili. Finora non si capisce cosa i boldriniani vogliono abolire della Bossi-Fini e cosa propongono in cambio. Il cugino di campagna Cioffi già non si capisce se parla italiano o dialetto, chissà cosa vuole. Il suo compare emendatore, avvocato, pare voglia ridurre il carico di lavoro dei giudici che non riescono a smaltire le pratiche di clandestinità. Lodevole, ma ci sono n modi. Ma qualche idea argomentata di legge la tireranno fuori o aspettano l’imbeccata di Boldrini e PD ?
  • Donato Silvestri 4 anni fa
    Chiedere il visto per entrare in Italia da uno stato non Schengen? Provateci,è un esperienza mistica. Questi sono i requisiti: "L’ingresso nel territorio italiano degli stranieri provenienti dalle frontiere esterne dello Spazio Schengen è consentito soltanto allo straniero che: a. si presenti attraverso un valico di frontiera; b. sia in possesso di un passaporto o di altro documento di viaggio equivalente riconosciuto valido per l’attraversamento delle frontiere; c. disponga di documenti che giustifichino lo scopo e le condizioni del soggiorno e dimostri di disporre di mezzi finanziari sufficienti in relazione alla natura, alla durata prevista del soggiorno, ed alle spese per il ritorno nel Paese di provenienza (o per il transito verso uno Stato terzo); d. sia munito, ove prescritto, di valido visto di ingresso o di transito; e. non sia segnalato ai fini della non ammissione nel Sistema Informativo Schengen (SIS); f. non sia considerato pericoloso per l’ordine pubblico, la sicurezza nazionale o le relazioni internazionali di una delle Parti contraenti, da disposizioni nazionali o di altri Stati Schengen." Questo scrive a chiare lettere il sito del ministero degli Esteri: "La presentazione della documentazione richiesta non comporta necessariamente il rilascio del visto." Questi i requisiti finanziari: http://www.stranieriinitalia.it/fideiussioni-entrare_in_italia_ecco_quando_serve_la_fideiussione_8271.html Se dovessi venire io in Italia, non avrei i requisiti! Allora, dite le cose come stanno! Volete voti, e se gli elettori di sinistra si fidano poco di voi, vi rivolgete a quelli di destra e ai leghisti! La vostra parabola ricorda vagamente quella di un partito fondato nel 1921 e che doveva essere stato sciolto nel 1945!
  • Alessandro M. Utente certificato 4 anni fa
    Adesso che non si possono più vedere i "commenti più votati", chi ci dice come la pensa la maggioranza degli elettori M5S? Già la famosa piattaforma non esiste.....e poi ci togliete anche la possibilità vedere quali sono i commenti più votati! Ormai è chiaro Grillo Casaleggio vogliono nascondere il fatto che gli elettori la pensano diversamente da loro sul reato di clandestinità!!
    • duracensura 4 anni fa
      il più viotato: -------------------- Mirko Pellicioni ieri (visibile) 4 (voti 12) Anche se mi prenderò insulti credo che il problema sia NOSTRO e a MONTE non da scaricare sugli immigrati che hanno la sola colpa di volersi salvare la PELLE! 1) incrementare le pense su chi prende in nero i lavoratori (vedi raccoglitori di pomodori in meridione ecc.) 2) Permettere a chi li assume di regolarizzarli a certe garanzie! 3) Eliminare la Bossi Fini e introdurre leggi che penalizzino chi tratta gli immigrati come schiavi 4) aumentare i rapporti con i paesi che mandano sta gente (perchè non credo che siano ignavi quei governi) affinché siano puniti seriamente gli scafisti ecc. ecc. Solo con misure SERIE che puniscano chi si approfitta dell'immigrazione potremmo fermare questa sciagura. Criminalizzare i disperati servirà solo a incrementare razzismo e violenza! --------------------------------------
    • Enrico I. Utente certificato 4 anni fa
      Facciamo un bel REFERENDUM ORA e chiediamo agli ITALIANI tutti cosa ne pensino. Poi vedi che sorpresa per gli immigrazionisti.
    • Felice B. Utente certificato 4 anni fa
      Amico mio , è esattamente il contrario e i media se ne sono accorti da tempo.Tu puoi truccare , insieme a quelli in parlamento, tutti i commenti che vuoi sul blog,( per la gioia della Grubber e della sora Bianca )ma la sostanza non cambia. Siete solo una minoranza di amici di boldrini e C. Benissimo stare senza piattaforma manovrabile da una minoranza di tastierizzati! Ci vediamo alle prossime eslezioni.
  • Illy 4 anni fa
    il nostro è un paese in piena decadenza. La luce in fondo al tunnel che i cialtroni che ci comandano asseriscono di vedere è solo quella del treno che sta venendoci addosso. Non c'è la minima volontà di migliorare le cose, anzi.L'Europa se ne frega, con buona pace del bla-bla di Alfano e Letta, e in buona sostanza lascia che siano cazzi nostri. ne sono abarcati altri 250 anche oggi, e la Germania si prepara a rispedirci quelli arrivati là dal nostro paese. DOVE CAZZO LI METTIAMO, COME LI SISTEMIAMO, dato che non possiamo provvedere neppure a noi stessi? Chi snocciola i numeri di quanti ce ne sono all'estero, prima ci dica quanti intende ospitarne e sfamarne A CASA SUA!!!. Aiutati che Dio ti aiuta, dice il proverbio, ma a noi non ci aiuta nessuno!.... E basta con l'ipocrisia!!!
  • Felice B. Utente certificato 4 anni fa
    Allora , se le argomentazioni del blog non devono essere neanche considerate, ma solo sbeffeggiate , sapete cosa vi dico ? ( e siamo in milioni di quelli della piazza ) , che se ci sarà ancora il porcellum mi fiderò di Grillo e dei suoi nominati, ma se ci saranno le preferenze , tanti saluti e vaffa ai cari Bucarella e Cioffi. Fatevi eleggere dalla Boldrini.
  • Giovi F. Utente certificato 4 anni fa
    Dietro la facciata dei motivi per cui esistono queste guerre , vere, finte, volute da.. ecc. sta di fatto che arrivano questi poveracci che muoiono come mosche nell'acqua.Quindi continuare ad accusare chi e che cosa non serve a un benemerito cazzo. Almeno vanno SALVATI e se provengono da terre con guerre in atto, hanno diritto di essere trattati come profughi e non come volgari clandestini. Se così ti va bene , bene, senò affanculo.
    • Danilo B. Utente certificato 4 anni fa
      Io direi che in quel posto ci vai tu insieme ai nostri cari politici. Se vuoi aiutare gli stranieri, smetti di lavorare (se lavori) ti metti un giubottino di salvataggio e te li vai a recuperare. Una volta recuperati trovi un posto in casa TUA dove metterli (in giardino no perchè sono dei poveri cristi...). Se tutti quelli che la pensano come te facessero cosi, non risolveremmo il problema??
  • luca quadri Utente certificato 4 anni fa
    Gli immigrati fanno comodo alle ONLUS dell'accoglienza, che si beccano 45€ a cranio al giorno, per dargli una tavolaccia su cui dormire e niente altro. Tanto poi scavalcano e vanno tranquillamente a delinquere, protetti dallo status quo. Perciò caro Grillo, va bene non essere ne di destra ne di sinistra, ma di qualche cazzo di ideale bisogna pur essere! E se permetti sta cazzo di invasione barbarica ha rotto il cazzo!!!
    • Lello 4 anni fa
      Rassegnati, Roma non sarà mai solo ed esclusivamente dei romani! Un pugliese che abita a Roma e si è stancato di sentire residenti che ne vantano la proprietà esclusiva
  • Giorgio 4 anni fa
    http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2013/10/m5s-contro-il-reato-di-clandestinita-piu-sicurezza-meno-irregolari-e-meno-costi-per-lo-stato.html (questo è il post che ha fatto il m5s per giustificare la loro posizione pubblicato da Grillo e poi misteriosamente sparito dal blog)
    • Enrico I. Utente certificato 4 anni fa
      E' talmente sparito dal blog che ci hai messo il link AL BLOG. Coerenza ZERO, sei sicuramente un PDDINO.
    • Enrico I. Utente certificato 4 anni fa
      Sei talmente coglione che nel tuo commento hai messo il link al blog di grillo. Buonisti PDDINI avete veramente rotto il cazzo. Per fortuna con un altro anno di Kyenge di voi non resterà nulla.
  • adolfo d. Utente certificato 4 anni fa
    il "mondo immigrazione" o lo conosci bene oppure devi parlare per sentito dire....e quindi fare danni al danno!! Partiamo da un distinguo: non confondiamo l'immigrazione per i richiedenti asilo da tutti gli altri....i richiedenti asilo, dai numeri ufficiali risultano essere 16 mila per l'anno 2012 quindi una goccia rispetto al resto. I richiedenti asilo hanno uno status riconosciuto a livello internazionale e recepito dalla nostra legislazione anche se con qualche pecca, come tutte le Leggi non esiste quella perfetta! Lo ripeto da decenni, a partire dal 1993 anno che cominciai a conoscere e studiare questo problema, era urgente già allora fermare le organizzazioni criminali, dopo la caduta del muro di Berlino e della URSS, che avevano capito e organizzato i flussi di immigrazione clandestina. Nessun politico o partito ha mai inteso occuparsi seriamente di questo problema, molti hanno solo sfruttato costruendo delle onlus e delle organizzazioni che potessero succhiare danaro alle casse dello Stato!! Ancora oggi i nostri parlamentari pur invitati, più volte, a richiedere una Commissione d'Inchiesta a norma dell'art. 82 della Costituzione, per studiare come avvengono i flussi migratori illegali e da chi sono gestiti, chi ne trae vantaggi e perché la Magistratura si è sempre interessata solo agli sbarchi e mai approfondito, pur avendone mezzi e notizie, dei flussi irregolari che avvenivano con documentazione regolare ma mendace. Parliamo, in questo caso, di milioni di persone, basti pensare che la sola Moldova ha un abbandono di bambini da parte delle madri emigrate....da far spavento! e vogliamo parlare delle organizzazioni che ne traggono vantaggi non solo seguendo l'iter del rilascio della VISA ma anche al dopo....dal collocamento nel nostro Paese allo sfruttamento della prostituzione per le più giovani. e il racket sulla gestione del collocamento? ogni badante deve pagare il primo mese di stipendio all'organizzazione ogni qualvolta cambia datore. e i cinesi?
  • gabriella M. Utente certificato 4 anni fa
    Quando è nato il M5S ho pensato che, forse, un miracolo potesse essere avvenuto, che non tutti gli italiani fossero ideologizzati, che ancora qualcuno pensasse con la propria testa al di là di luoghi comuni, ma spinto da una ricerca interiore ed esteriore che portasse al meglio per la nostra Patria. Leggendo i commenti qui sotto ho dovuto in parte ricredermi. Gli elettori sono in maggior parte ex leghisti o anche ex fascisti non pentiti ma in cerca di una nuova identità. In molti scrivono senza neppur pensare ad approfondire l'argomento spinti soltanto da mero provincialismo od egoismo e superficialità. Non auguro a nessuno di doversi trovare nelle condizioni in cui si trova la maggioranza di quei poveri disperati che fuggono dai loro paesi dove è impossibile anche la speranza mettendo a rischio il dono più grande che possiedono: la loro vita e quella dei loro figli. Spero che l'Italia possa risollevarsi altrimenti saremo noi a dover fare gli immigrati clandestini in qualche parte del mondo della quale non conosciamo né la lingua né i diritti ed i doveri e ci troveremo nella stessa situazione di questi poveri cristi.
    • Ivano Ferrero Utente certificato 4 anni fa
      Direi il contario. A me pare che nel M5S cisiano troppi personaggi che dovrebbero essere in SEL
  • Rosa P. Utente certificato 4 anni fa
    trincerarsi dietro il paravento del danno per italiani e immigrati E' IPOCRITA, cara Monia. Nascondere dietro questi motivi il razzismo e il cinismo egoistico da cui è pervaso l'articolo, E' IPOCRITA. Sarebbe più onesto ammettere chiaramente che i concetti di diritti umani universali (che sì prevalgono rispetto ai diritti dei singoli Stati, perchè è l'umanità tutta che prevale rispetto ai singoli Stati) e di solidarietà vi danno fastidio se toccano un lembo dei vostri privilegi. Eppure basterebbe pensare: "e se fossi nato/a lì( visto che la nascita è un caso), che farei?"
    • Rosa P. Utente certificato 4 anni fa
      proprio così Ivano, questa monia ragiona proprio da minchiata...che ce voi fa' al mondo esistono anche gli idioti..
    • Ivano Ferrero Utente certificato 4 anni fa
      Ragionamento minchiata
  • Mago Merlino 4 anni fa
    --- QUELLI CHE: PRIMA PENSIAMO A NOI BESTIE... POI AGLI ESSERI UMANI. --- "Un giorno i proiettili colpivano tutti il pube, un altro la spalla sinistra, poi il collo. Quando la mattina arrivava il primo paziente sapevi già cosa dovevi aspettarti nel corso della giornata. Era come un gioco. Correva voce che i cecchini vincessero pacchetti di sigarette quando colpivano l'obiettivo. Ed è arrivato anche il momento delle donne incinte, tutte colpite all'utero. Il primo giorno sei casi, il secondo altri due. "Quasi sempre i feti morivano, alcune donne invece si riuscivano a salvare - racconta il medico - un feto aveva addirittura il proiettile conficcato nel cranio". "Non posso nemmeno descrivere come mi sono sentito - ha spiegato Nott che negli ultimi venti anni è stato volontario in molti conflitti dalla Bosnia alla Libia -. Non avevo mai visto nulla del genere. È l'inferno al di là dell'inferno". ... Dallo scoppio del conflitto, due anni e mezzo fa, in Siria ci sono state quasi 150 mila vittime, milioni di profughi, l'uso di armi chimiche, stupri di massa e annientamento di interi villaggi. "Ho visto veramente pochi combattenti, il 90% delle persone che ho curato erano donne, bambini e persone anziane." http://lepersoneeladignita.corriere.it/2013/10/19/in-siria-caccia-alle-donne-incinte-lorribile-gioco-dei-cecchini/ Vogliamo parlare di immigrazione... benissimo, però cominciamo a farlo seriamente partendo dai fatti. Chi ha scritto questo articolo accennando al low cost e balle varie non sa di che parla, e chi ha permesso di pubblicare questa stronzata sul blog dovrebbe vergognarsi. Non mi meraviglierebbe se Grillo non ne sapesse niente di questi post, visto che è già successa la stessa cosa con Di Pietro... http://www.unita.it/italia/m5s-di-pietro-casaleggio-grillo-web-grillini-guru-movimento-cinquestelle-italia-valori-idv-pm-blog--1.506600
  • Filippo Di Carlo 4 anni fa
    La domanda è se è possibile ottenere in paesi del genere i documenti necessari per prendere un low cost o comunque un mezzo legale per entrare legalmente in italia? Le ambasciate italiane francesi tedesche etc funzionano in questi paesi? Se sì perchè questa gente rischia la vita per venire illegalmente in Italia e non usa canali diretti per emigrare?
  • Alberto A. Utente certificato 4 anni fa
    Nel post viene fatta una analisi della situazione, provando a motivare, a mio avviso in modo poco reale e ai limiti del ridicolo, il perchè sia un errore modificare le leggi esistenti. Non si dà una proposta, non una idea futura, solo il tentativo di "provare" che stiamo sbagliando. Sempre a vedere cosa fanno gli altri paesi per giustificare o criticare il nostro operato. Ma il nostro progetto sull'immigrazione qual'è? Davvero avvilente e surreale il parlare di low cost e di documenti da presentare prima della partenza, quasi come si trattasse di viaggi di piacere e turismo. Il famoso Mogadiscio-Orio al Serio a che ora parte? Si può fare il Check-in online? Quando parleremo di umanità, di rispetto, di diritti dell'uomo, di cittadini del mondo, di libertà, di cultura?
  • Vincenzo d. Utente certificato 4 anni fa
    "PS: Il M5S non è di destra né di sinistra. Non ha preso né prenderà accordi né con il pd né con il pdl."?????? Qui non si tratta di nessun accordo! E' una proposta fatta da senatori del movimento 5 stelle! La cosa è abbastanza semplice! Voi elettori del Movimento 5 Stelle siete d'accordo o in disaccordo con la proposta dei Senatori del movimento 5 stelle? IO SONO D'ACCORDO P.S. la domanda logicamente non è rivolta al signor Grillo e al signor Casaleggio, ma a tutti i cittadini che hanno votato per il movimento 5 stelle, che sono i veri detentori della democrazia all'interno del MOVIMENTO!
  • Marco Govoni 4 anni fa
    Il reato di clandestinità è semplicemente inutile oltre che moralmente discutibile, obbliga a inutili processi-farsa e non porta a nessun risultato, perchè nessuno pagherà mai quelle multe. Non è vero che è "facile" ottenere un visto così come dice la nostra blogger da 4 soldi, non basta avere prove di sussistenza, per certi stati i visti semplicemente non vengono rilasciati. Chi arriva in quelle condizioni è perchè non ha altro modo non di certo perchè gli piace rischiare la vita. Il diritto di asilo è fondamentale, pensate alla 2guerra mondiale e a quante vite ha salvato dove è stato applicato a quante persone sono morte dove non lo è stato (la Francia respingeva gli espatriati dalla Germania nazista, gli Usa li accoglievano). Questa gestione dei flussi migratori non funziona, i respingimenti non funzionano, i rimpatri forzati non funzionano e gli accordi con la Libia per la gestione dei rimpatriati non funzionano. Dire cha anche prima non funzionavano è pretestuoso, l'importante è creare qualcosa di migliore non tornare indietro, non è quasto lo spirito del movimento? Si può fare di meglio, con una popolazione di stranieri residenti del 7% l'italia non è invasa, anzi, ha meno stranieri di moltissimi altri paesi europei. Gli sbarchi coinvolgonosolo poche migliaia di persone all'anno, un paese di 60 milioni di abitanti non può gestire qualche miglioia di migranti? Spendiamo milioni di euro in cose assai più inutili.
  • rossella roc 4 anni fa
    e Cameron ci fa schifo!!!!!..............."WELCOME TO THE JUNGLE - LONDRA ALZA IL MURO ANTI-IMMIGRATI: RIMPATRI, ARRESTI E SPOT PER SCORAGGIARE GLI ARRIVI" http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/welcome-to-the-jungle-londra-alza-il-muro-anti-immigrati-rimpatri-arresti-e-spot-64297.htm
  • Fausto Schiavone (il mago) Utente certificato 4 anni fa
    Abolire una legge senza avere una chiara e dichiarata alternativa normative sarebbe del tutto dannoso e autolesionista per il Paese. Quale e' l'alternativa? Dare ospitalita' agli immigrati clandestini? Accoglierli, integrarli, assisterli? Non mi sono chiare le intenzioni di chi vorrebbe eliminare il reato di clandestinita'. In tutti i paesi evoluti il primo soccorso e' un diritto da concedere a chiunque sia bisognoso, ma accoglienza ed integrazione non possono essere assicurate se non necessarie e importanti per primo al Paese di accoglienza. Funziona cosi' dappertutto nei paesi Occidentali, dagli Stati Uniti alla Svizzera dove attualmente risiedo (da immigrate regolare). Questo va per primo nell'interesse dei migranti che diversamente sono soggetti a clandestinita' e diventano manodopera per la criminalita' con tutte le conseguenze sociali annesse. Si finisca di essere idealisti e miopi su problem sociali di questa entita' ed importanza.
  • rossella roc 4 anni fa
    8.000.000 di MORTI in CONGO! Ma il COLTAN val bene la CONGIURA del SILENZIO................. "Europa, crimini e censura in Congo, con Charles Onana" "I conflitti africani e il silenzio dell'Occidente e della giustizia internazionale: sono questi i temi che Charles Onana, giornalista camerunense ed autore del libro: "Europa, Crimini e censura in Congo. I documenti che accusano", ha fatto oggetto del proprio lavoro. "Onana ritiene che “in Europa, è molto difficile parlare delle vittime congolesi e del saccheggio delle risorse naturali della Repubblica Democratica del Congo, nonostante i numerosi rapporti delle Nazioni Unite su questi temi.”Onana accusa anche la superficialità dei media e politici europei quando affrontano la situazione della Repubblica Democaratica del Congo. Secondo Onana, "parlare, per esempio, del ruolo del Ruanda e della sua ingerenza nella Repubblica Democratica del Congo è un tabù per le istituzioni europee e, addirittura, per le organizzazioni per la difesa dei diritti umani. C'è una forma di censura che non si giustifica. È quindi necessario rompere la legge del silenzio”. http://www.radio3.rai.it/dl/radio3/programmi/puntata/ContentItem-00af7ff3-4e28-4e14-975b-1a90393e7f5c.html Podcast 18 ottobre 2013 http://www.radio3.rai.it/dl/radio3/programmi/PublishingBlock-0e0b6fb2-014d-4dde-bc91-a7beb045bf4d-podcast.html
  • francesco . Utente certificato 4 anni fa
    " DESTRA " e " SINISTRA " sono termini convenzionali usati per comodità; per vari aspetti non hanno mai corrisposto alla realtà, peraltro sono utili. Ad esempio, " la nazione è o dev'essere come una famiglia " è un discorso che può esser detto di destra, perché si appella a una vera o presunta armonia a dispetto delle disuguaglianze sociali, sempre presenti, e perché contrappone implicitamente chi fa parte della " famiglia " a chi ne è fuori. Può darsi che non ci sia niente di male nel dire che non si è né destra né sinistra, o può darsi, invece, che questo conduca a fare promesse contraddittorie. Vorrei che il movimento chiarisse meglio cosa intende quando asserisce di non rientrare nei due campi tradizionalmente contrapposti dalla politica moderna.
  • rossella roc 4 anni fa
    menomale che i ragazzi francesi hanno capito molto di più di tanti di noi, italioti meschinetti, e poi non si comprende perchè ci si debba adeguare sempre al peggio del pensiero europeo invece di essere una volta tanto i sostenitori di un pensiero alto ed evoluto. Questo post è un'accozaglia di ragionamenti che non hanno alcuna coerenza fra loro....che peccato! https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151919996512590
  • Ka 4 anni fa
    Anche la stazione di Reggio Emilia è diventata un luogo di ricovero di queste PERSONE. Grazie EUROPA
  • Lady Dodi 4 anni fa
    Signora NASCETTI, in Germania hanno accolto 350.000 profughi dalla Bosnia Erzegovina senza fiatare, in Gran Bretagna, causa Commowealt ( mi scuso per come lo scrivo), bianchi non ce ne sono più, la Francia ha lo Jus Soli da Napoleone o forse dalla Rivoluzione Francese, in Bulgaria hanno accolto 11.000 Siriani in UN SOLO GIORNO ( noi 7.000 in tutto il 2013). Quindi la pianti di invocare l'Europa!
    • SILVIA NASCETTI (donnechesisonostesesuilibri) Utente certificato 4 anni fa
      Qualche precisazione: Nel mondo circa 30 stati su 194, e quasi tutti quelli del continente americano, applicano lo jus soli in modo automatico e senza condizioni. Tra questi vi sono gli USA, il Canada, e molti stati del Sud America. Attualmente la maggior parte dei paesi europei adotta lo "IUS SANGUINIS" anche se con norme meno rigide rispetto a quelle adottate in Italia. Sola eccezione,la Francia, dove la cittadinanza è disciplinata dallo "ius soli". Danimarca, Grecia e Austria,hanno sistemi simili al nostro e non è semplice acquisire la cittadinanza per chi è nato nel Paese da genitori stranieri. In Germania il modello prevalente è quello dello "ius sanguinis",ma i tempi sono diversi rispetto a quelli italiani: è sufficiente infatti che uno dei due genitori di un minore straniero nato in Germania viva legalmente nel Paese e risieda lì da almeno 8 anni per concedere al figlio il diritto alla cittadinanza tedesca. Stesso discorso anche per Irlanda,Belgio,Portogallo e Spagna: vale anche qui il "diritto di sangue", ma le norme sono più morbide rispetto alle nostre. In Francia, esiste addirittura il doppio "ius soli": in sostanza è più semplice ottenere la cittadinanza per lo straniero nato sul territorio nazionale da stranieri a loro volta nati in Francia. La Francia ha una lunga tradizione di applicazione dello jus soli. Dal 1994 chi è nato in territorio francese da genitori stranieri ottiene la cittadinanza francese facendone richiesta purché sia vissuto stabilmente sul territorio francese per almeno 5 anni (in Italia la permanenza deve essere di almeno 10 anni, con un'interruzione massima di 6 mesi, quindi mai prima del compimento della maggiore età civile). Inoltre dal 1998, secondo la Legge Guigou alla maggiore età civile chi è nato in territorio francese da genitori stranieri accede automaticamente alla cittadinanza se i due genitori alla nascita dell'interessato disponevano permesso di soggiorno e se il soggetto è risieduto in Francia per almeno 5 anni.
  • SILVIA NASCETTI (donnechesisonostesesuilibri) Utente certificato 4 anni fa
    In merito alla questione dell'IMMIGRAZIONE sottolineo l'indispensabile coinvolgimento dell'EUROPA e quindi la necessità della revisione legislativa integrale delle norme interne italiane. L'IMMIGRAZIONE non è una questione che si può risolvere in modo estemporaneo, o con le lacrime agli occhi, o sull'onda emotiva dell'attimo colto dalla TV oppure basandosi sulle (limitate ed occasionali) esperienze personali. L'IMMIGRAZIONE ha necessità del rigore dello studio dei flussi migratori, delle analisi demografiche e statistiche, della pianificazione delle azioni successive agli ingressi, della programmazione delle attività di integrazione, di alfabetizzazione linguistica e di formazione al diritto di cittadinanza e al lavoro, della predisposizione all'accoglienza, alla progressiva preparazione delle popolazioni che accolgono considerando le implicazioni e gli impatti sociali. Altrimenti, a mio avviso, il problema non si sposterà di un millimetro, anzi si correrà il rischio di creare "nuova schiavitù e lavoratori senza nome e senza diritti" unitamente a "guerre tra povertà". Non è opportuno cavalcare la rituale ed inutile demagogia sull'argomento, per assicurarsi momenti di celebrità personale, da primi o da secondi firmatari di un emendamento che non sposta di una virgola un' "enorme, complessa e serissima questione". Ci si metta al lavoro! serio e con metodo... in rete le competenze ci sono. Così come per tanti altre questioni. I mali della nostra Italia - depressa ignorante decadente e in recessione - sono stati, unitamente alla corruzione e all'illegalità diffusa, anche l'incompetenza, il pressapochismo, l'improvvisazione e la presunzione di risolvere estemporaneamente irrilevanti dettagli, perdendo di vista che solo con le radicali e lungimiranti RIFORME si CAMBIA il Paese.
    • gabriella M. Utente certificato 4 anni fa
      "L'IMMIGRAZIONE non è una questione che si può risolvere in modo estemporaneo, o con le lacrime agli occhi, o sull'onda emotiva dell'attimo colto dalla TV oppure basandosi sulle (limitate ed occasionali) esperienze personali. L'IMMIGRAZIONE ha necessità del rigore dello studio dei flussi migratori, delle analisi demografiche e statistiche, della pianificazione delle azioni successive agli ingressi, della programmazione delle attività di integrazione, di alfabetizzazione linguistica e di formazione al diritto di cittadinanza e al lavoro, della predisposizione all'accoglienza, alla progressiva preparazione delle popolazioni che accolgono considerando le implicazioni e gli impatti sociali." Soltanto una domanda: nel frattempo li lasciamo morire affogati? Grazie.
    • Vittorio Reho 4 anni fa
      LEGGERANNO/ASCOLTERANNO IL TUO APPELLO CHI SI AFFRETTA, OGNI VOLTA, A SOTTOSCRIVERE, IN BUONA O CATTIVA FEDE, TUTTO CIO' CHE IL PD PROPONE? "Non è opportuno cavalcare la rituale ed inutile demagogia sull'argomento, per assicurarsi momenti di celebrità personale, da primi o da secondi firmatari di un emendamento che non sposta di una virgola un' "enorme, complessa e serissima questione"." DARANNO SEGUITO I NOSTRI PORTAVOCE L'INVITO: "Ci si metta al lavoro! serio e con metodo... in rete le competenze ci sono. Così come per tante altre questioni." A RIVOLGERSI ALLA RETE PER ASCOLTARE LE VOCI DEGLI ATTIVISTI?
  • uno qualunque 4 anni fa
    https://www.youtube.com/watch?v=_NdvGkGvKCY Quanti anni sono passati. Allora era italia diversa, che avendo perso la guerra da poco doveva oltretutto fare finta di avere capito cosa siano la democrazia e la solidarietà. Diversa comunque solo in apparenza, perché il nucleo duro dell'autoritaria antropologia italiana era ben vivo e vegeto. Si erano nascosti perché giustamente si vergognavano. Si erano nascosti ma erano lì patetici, rancorosi e cialtroni. https://www.youtube.com/watch?v=_oXjid8hW0g
  • Roberto Valia 4 anni fa
    Leggere un confronto tra prezzo pagato agli scafisti e presunto costo per giungere "legalmente" in Italia rende l`idea della "fondatezza" di questo pseudo post, mi auguro che prima delle elezioni europee sia possibile accertare in rete la posizione del movimento sul tema dell'immigrazione e anche sulla evasione fiscale in modo da capire se rinnovare o meno la fiducia
    • Rita L. Utente certificato 4 anni fa
      In realtà se ci pensi la cosa non è affatto campata in aria . Queste persone fuggono tutte senza passaporto senza uno straccio di documento . Tutti . La cosa è strana anche perché non è da ora che arriva gente con le carrette del mare. Da sempre questi poveretti spendono fior di quattrini per rischiare la vita. Perché?
  • Alessio Santi Utente certificato 4 anni fa
    E come nella mafia, si e' scoperto che l'antimafia era mafia, anche qui c'e' il rovescio della medaglia? C'e' qualcuno che soffia sul fuoco ? Ci sono dirigenti politici in accordo coi dirigenti di migliaia di associazioni di volontariato sovvenzionate dallo Stato, da tutti noi cittadini, che vogliono quest'accoglienza, questo caos, questo cupio dissolvi a tutti i costi dall' alto delle loro poltrone? dalle loro cabine di regia? E infine visto che siamo in Europa, perche' gli altri Paesi come Francia, Spagna e Inghilterra hanno regolamentato i flussi migratori e le leggi che regolano l'immigrazione e noi invece dobbiamo essere aperti a tutti gli immigrati che trasportano gli scafisti? Perche' anche obama, che e'il primo presidente nero degli USA, sensibile ai temi sociali della sua comunita', mantiene una difesa di migliaia di km di filo spinato e migliaia di rangers ai confini del Messico e non vuole un'immigrazione incontrollata e incontrollabile? perche' la sx in america non vuole un'immigrazione incontrollata a danno dei lavoratori usa e qui in Italia ora tutti quelli che comandano la vogliono? Perche' dobbiamo seguire questi soloni, come Letta, d'Alema o Alfano, che non hanno detto nulla sulla globalizzazione, quando le multinazionali daccordo con le banche, portavano via il lavoro dall'occidente creavano poverta' e disoccupazione ? Con la stessa classe politica che oggi non si oppone a questa immigrazione selvaggia? Cosa vengono a fare i poveri del terzo mondo in un paese alla fame come l'italia? poveri che vengono a continuare ad essere poveri da noi : una nuova manovalanza del crimine, delle mafie, dei lavori a nero in concorrenza con gli ultimi della ns scala sociale, operai artigiani contadini, manovali? vogliono una guerra fra poveri? Per fare poi la controrivoluzione e azzerare tutti i diritti civili, visto che l'Italia dalla controriforma in poi fino al fascismo e' stata la patria delle controrivoluzioni?
  • Alessio Santi Utente certificato 4 anni fa
    Grillo ha detto semplicemente che la politica di accoglienza a tutti i costi non porta da nessuna parte se non a fare altri morti, con questi disperati e gli scafisti che speculano sulle disgrazie di questi disperati, che vedono l'italia come una meta affidabile e che da' garanzie certe, un vero invito a venire qui in Italia abolendo ogni forma di controllo dell'immigrazione. E per giunta con un'italia e' a pezzi, quando qui in Italia una famiglia su otto non ha i soldi per mangiare... Poi bisognerebbe scavare nei conti di queste associazioni umanitarie di dx e di sx, di questo falso cattocomunismo delle associazioni di volontariato dove qualcuno, servendosi dei volontari, fa affari , fa soldi, crea consenso sociale attorno a quest'accoglienza ipocrita che tutti vogliono e poi nei fatti nessuno vuole- Con l'immigrato che va a fare la concorrenza agli anelli piu' deboli della ns societa', all'operaio, al piccolo commerciate, al piccolo artigiano: qualcuno che lavora ad un euro in meno di te si trovera' sempre, tutti in mano ai caporali di turno nell'edilizia e in agricoltura, tutti al mercato del nero, ai lavori a nero, mentre i ns soloni dall'alto dei colli di roma fanno gli affari sul sociale e sull'accoglienza? C'e' del marcio in Danimarca.
  • Gianfranco Mazzeo Utente certificato 4 anni fa
    Ciao Beppe, Mi stai simpatico ma non hai ancora capito che il 70% dei 5 stelle sono di sinistra. La sinistra ha capito da tempo che l'Europa senza gli immigrati è destinata a diventare terra di conquista per le attuali "tigri" asiatiche o le future "tigri" africane (Sudafrica, Nigeria, Congo, Kenia, ecc.). Tu e Casaleggio siete piuttosto miopi! La nostra società non potrà che estinguersi senza gli immigrati. Denatalità, problemi economici e sociali, cultura di massa sempre più "vuota" e "capitalista".....Entro 100 anni non ci saranno più Italiani o Europei senza immigrati. Lo vuoi capire SI o NO? Siamo obbligati all'integrazione....altrimenti siamo morti!
  • Enrico Tronville (bighenry) Utente certificato 4 anni fa
    Ennesimo post senza sugo su un tema che siccome manda in crisi Casaleggio allora deve mandare in crisi tutti. Noi discutiamo di chi è la colpa mentre le gente muore? Di chi è la colpa lo sappiamo benissimo e non c'è bisogno di un post da 20 minuti al solo scopo di fare la domanda. A parte il fatto che citare autori vari per fargli dire cosa che non vogliono dire non è molto da M5S, mi limiterei a dire all'autore che siccome ci sono milioni di immigrati regolari che sono stati pressoché tutti irregolari basta guardare come si è svolto il processo di regolarizzazione per capire come deve essere una buona legge sull'immigrazione. Gli immigrati sisistemano da soli senza deluinquere 9 volte su 10, basta lasciarglielo fare e smettere con discussioni idiote. Oltretutto su 10 che entrano inItalia forse qui se ne ferma uno. Lo sanno tutti che siamo terzo mondo e qui non ci vogliono restare. E i meccanismi di sfruttamento sono gli stessi messi su per sfruttare chi in Italia ci è nato (leggi precariato, e con chi non ci è nato funzionano molto meglio). Inutile spostare l'attenzione sulla solita menata se M5S è di dx o di sx. Io aspetto di sapere se fascista o antifascista. Dopodiché quando finalmente Beppe deciderà cosa dobbiamo pensare prenderò le mie decisioni di conseguenza. Come credo farà anche Dario Fo, che si sa benissimo se è di destra o di sinistra, quindi piantatela lì dì fare i finti tonti. Per ora continuo a votarvi e a seguirvi turandomi ogni tanto il naso soprattutto grazie al vuoto pneumatico e all'ipocrisia che ci sono in giro e grazie al fatto che i parlamentari M5S sono mediamente persone molto in gamba. Poi vedremo.
    • Alberto A. Utente certificato 4 anni fa
      Condivido il tuo commento.
    • Alberto Pezzini 4 anni fa
      Commento appropriato e condivisibile
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      E certo, tu preferiresti che il M5S fosse di sinistra... Preoccupati anche di sapere, oltre se è fascista o antifascista, anche se è comunista o anticomunista oppure cattocomunista o anticattocomunista... Ma facci il piacere. MAI CON LA DESTRA MA ANCOR PIU' MAI CON LA SINISTRA. E il naso ce lo turiamo noi a leggerti...
    • Alessio Santi Utente certificato 4 anni fa
      e infatti non c'e' l'alternativa al mov 5 stelle se non espatriare, votare gli stessi che hanno fatto, tutti insieme danni e macerie, o fare la rivoluzioni col partito dei forconi prossimo a venire se il mov 5 stelle fallira'
  • saverio gaglianese 4 anni fa
    bepe noi paghiamo 12 mila euro a questa gente per farci l'aumento sulla busta paga di 1 caffè. vergognoso. e ora di finirla dobbiamo andare sotto il parlamento con i forconi se no uesti continueranno a prenderci per i fondelli e non se ne vanno. beppe per favore di alla gente che dobbiamo andare a roma con i forconi, sol così questi se ne vanno.
  • Ivan Solinas Utente certificato 4 anni fa
    Mi trovo in totale disaccordo con il post di questa cittadina. Da questi post capisco che Beppe Grillo e Casaleggio sono a favore della permanenza nelle nostre leggi del reato di immigrazione clandestina, e si cerca di argomentare, per portare la base su questa posizione. Per quanto mi riguarda mi fa rabbrividire il distacco umano di questa analisi, ed alcune stupidaggini che vengono dette per avvalorare le proprie tesi. La storia dell'umanitá ne é cominciata 50 anni fa, ha millenni e da milleni la gente emigra muovendosi spinta da un motore che mai nessuno ha fermato. Noi italiani abbiamo 120 milioni di persone di origine italiana fuori. Abbiamo smesso di emigrare solo quando si é cominciato a non morire di fame qui. Comportarsi cosí, con leggi ignobili che incarcerano un disgraziato perché cerca un futuro migliore per se e per la sua famiglia, ci rende ignobili come quelle leggi. La storia ci giudicherá per questo. Si puó argomentare tutto, immagino che ci sia stato chi si alzato a giustificare la giustezza delle leggi raziali, ma credo che ognuno di noi, in coscienza sia in grado di distinguere tra ció che é giusto e ció che é ingiusto. Per quello che mi riguarda si può argomentare come si vuole, un essere umano rimane un essere umano e se queste posizioni personali di Grillo e Casaleggio diventeranno quelle del movimento ne trarró le mie conseguenze.
  • Robertino Venturi Utente certificato 4 anni fa
    AVETE ALTAMENTE ROTTO I COGLIONI!!!!!! Se un immigrato picchia un Itagliano "I taglia" NON e razzismo. Se l itagliano ricambia LO CHIAMANO RAZZISTA. Se un mussulmano dice NO AL CROCIFISSO non e razzismo,ma se l itagliano dice no al burqua è razzista! AVETE ROTTO IL CAZZO SAPPIATE CHE CON LA SCUSA DEL RAZZISMO CE LO STANNO METTENDO NEL CULO RIPETO CE LO STANNO METTENDO NEL CULO E LI DIFENDETE MA VAFF............O!!!!!!! CON CUORE!
  • Aldo 4 anni fa
    Qui servono fatti concreti! Fuori i nomi dei volontari che vogliono dividere letto e cucina con i rifugiati/profughi/altro. Non retorica e fuffa, i nomi e gli indirizzi. Poi si continua a discutere..
    • Enrico Tronville (bighenry) Utente certificato 4 anni fa
      io divido letto e cucina ma dopo aver controllato che tu non abbia una casa più grande della mia grazie al fatto che fai del nero o sei un dipendente pubblico
  • MARCO C. Utente certificato 4 anni fa
    ormai mi sembra che il post sia stato, più e più volte, rivoltato come un calzino e dimostrata tutta la sua partigianeria. Ma la cosa interessante è come nei commenti, al di là dell'argomento, ci siano all'interno del blog/movimento due anime apparentemente contrapposte. Una acritica, bisognosa di una guida ideologica, bisognosa di credere in qualcuno, l'altra critica, poco incline all'indottrinamento e bisognosa di credere in un progetto. Probabilmente, ai fini del movimento, c'è bisogno di entrambe le anime ma la convivenza non è certo scontata. Difficile compito per Grillo. Anche la piattaforma digitale, invocata a gran voce dalla parte pensante, potrebbe rivelarsi in ultimo istanza, la morte stessa o la scissione, a voler essere ottimisti, del movimento. Questo perchè è evidente che se alla fine di una ipotetica consultazione ne uscisse perdente la parte ideologizzata, sarebbe sufficente un post di Grillo per rimettere le cose a posto ma se dovesse finire in minoranza la parte pensante, come finirebbe?
    • MARCO C. Utente certificato 4 anni fa
      @giovanni paolucci ...ma questo post, secondo te, ci vuole adulti o bambini? punta a unire o dividere? L'ha scritto tale Monia Bennini ma chi le ha dato il permesso di pubblicarlo?
    • giovanni paolucci 4 anni fa
      Fino a quando non si costruirà una coscienza comune in grado di superare tutti gli "ismi" ci saranno le scissioni, ci saranno i quelli che hanno la soluzione a tutto, ci vuole tempo e combattere contro chi ci vuole mantenere bambini.
  • Grazia Pintori 4 anni fa
    I voli low cost come soluzione per i richiedenti asilo fanno ridere se non facessero piangere. Dunque secondo lei un perseguitato politico va sul net, cerca (e trova !) un volo low cost da Asmara o Mogadiscio o altro inferno sulla terra. Ci sale, evitando i tiri di armi e le bombe, senza visto, con tutta la famiglia, arriva in Italia, va dai carabinieri e chiede asilo politico. Ma signora mia, forse le è sfuggito che spesso dove ci sono guerre o dittature l'accesso ad un aeroporto non è cosi agevole come quando lei si fa la gitarella a Londra con Ryanair. Solo queste sue affermazioni mi danno il tenore di attendibilità di questo articolo.
  • Emilio Risari Utente certificato 4 anni fa
    Tre punti non assolutamente condivisibili, ovvero mi si spieghi perché , nel naufragio delle trecentododici, salvo errori, bare(alcune bianche), ben tre pescherecci non hanno prestato soccorso? I reclami dei lampedusani riguardo ciò, dicono niente? Poi, che significa il fatto che anche l'Italia in palese ecc. ecc. partecipa alle guerre o le finanzia? Forse, siccome facciamo la guerra, o le finanziamo, siamo autorizzati sterminarli in mare? Che i profughi e i clandestini finiscano in mano alla criminalità organizzata, che, oltre tutto, si riempie la pancia(anche sulla pelle di quei disperati) e finanzia la malapolitica è sotto gli occhi di tutti coloro siano dotati di intelligenza media, tutto ciò ci esime dalla solidarietà? Non si tratta di tifoserie politiche(per i normodotati di testa), ma di valori etici e morali che ognuno ha in base alle proprie esperienze, e, nessuno si deve permettere di denigrare. Voto M5S per avere aria pulita e economia reale che consenta ai cittadini di respirare meglio. Si cominci a spedire a casa questi dirigenti, renderli inoffensivi e combattere veramente la corruzione, poi, se sarà questa la situazione, se ne parlerà. Questo post mi pare troppo professorale e di indottrinazione, non lo condivido per nulla.
  • ruggero f. Utente certificato 4 anni fa
    io vorrei aggiungere a commento le parole di Maurizio Buccarella in merito all'attuale norma(certo sarebbe bello se venisse indetta una votazione sull'argomento:mantenere o cambiare la bossi-fini,sentendo tutte le campane)-Norma Ingresso e soggiorno illegale nel territorio italiano:A) INUTILE; centinaia di procedimenti penali incardinati presso Procure della Repubblica ed uffici di Giudice di Pace si concludono, a distanza di mesi o anni, con una sentenza di condanna al pagamento di un’ammenda solitamente dell’importo minimo edittale di € 5.000,00 nei confronti di persone che spesso neanche sanno o capiscono cosa succede e che non sono minimamente scoraggiati dall’affrontare viaggi che spesso mettono a repentaglio la loro stessa vita. Non c’è quindi alcun effetto deterrente concretoB) DANNOSA PERCHE’ COSTOSA; le centinaia di procedimenti penali interessano ed occupano il personale e le risorse di Procure della Repubblica, Commissariati e Forze dell’Ordine, Giudici di Pace e spesso Tribunali (per appelli). Una volta fermato in mare (acque territoriali) o sulla terraferma, l’extracomunitario senza documentazione viene fermato e condotto nei CIE (e successivamente nei CARA, se richiedente asilo) ed anche quando si rende irreperibile, allontanandosi dai centri, diviene oggetto di processo penale con il coinvolgimento (pagato con le tasche dei cittadini) di traduttori, poliziotti, cancellieri, poliziotti, carabinieri, finanzieri, pubblici ministeri ed avvocati d’ufficio, udienze, verbali, notifiche e tutto quello che chi non frequenta cancellerie ed aule giudiziarie non può neanche immaginare. Gli agenti che hanno provveduto al fermo sono chiamati a testimoniare in udienza obbligatoriamente sulle modalità di rintracciamento dell’extracomunitario, a distanza di mesi dai fatti, quando magari sono stati frattanto trasferiti in altra sede operativa, con disagi e costi notevoli per la collettività.
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Ma che vuol dire? La giustizia costa ed è un costo che va sostenuto. Il problema è che c'è sempre chi è pronto a fare l'avvocato del diavolo... Ma se questi migranti non sanno parlare l'italiano, non conoscono le nostre regole, non sanno neanche chi siamo e cosa permettiamo... allora come fanno a fare tutte le domande che fanno e a pretendere tutto quello che pretendono? Perché se fuggono realmente dalle guerre poi una volta entrati in Italia danno fuoco ai centri di accoglienza manifestando contro chi gli da un piatto per sfamarli e magari anche nove sigarette al giorno? Io o fumo o mangio... E ci sono italiani disoccupati, senza casa, indigenti che non hanno diritto ai 40 EURO al giorno che invece spettano di diritto in Italia ai clandestini... Basta, BAsta, BASta, BASTa, BASTA, BASTAAAAAAAA!!! Hai capito o no? Ognuno a casa sua. Se li vuoi portateli a casa tua, sfamali tu e rispondi tu direttamente ed in prima persona per ciò che dovessero combinare. Ecco la legge giusta da fare: CHI LI VUOLE SE LI PIGLI E SE NE ASSUMA TUTTE LE RESPONSABILITA'!!! COSI', LIBERAMENTE!!! IO NON LI VOGLIO!!! Questa deve essere la regola di massima e dovremmo accettare, come già ampiamente previsto dalle leggi italiane, solo che veramente si trova in condizioni particolari. Ricorda poi che le forze dell'ordine, la magistratura e quanto ruota intorno alla giustizia si dovrebbe occupare ASETTICAMENTE soltanto di far rispettare la legge cioè quelle regole che in Italia sono state decise. Chi è chiamato a far rispettare la legge non deve giudicarla, condividerla o approvarla ma solo applicarla e farla rispettare. Chiaro? Un saluto.
  • Sandro B. Utente certificato 4 anni fa
    "PS: Il M5S non è di destra né di sinistra. Non ha preso né prenderà accordi né con il pd né con il pdl." Facciamo un esempio. Il M5S condivide una battaglia con esponenti di altri partiti. Al fine di elaborare una proposta o un progetto comune, deve comunque rifiutare ogni collaborazione o lavorare in squadra?
    • Alessandro M. Utente certificato 4 anni fa
      Adesso che non si possono più vedere i "commenti più votati", chi ci dice come la pensa la maggioranza degli elettori M5S? Già la famosa piattaforma non esiste.....e poi ci togliete anche la possibilità vedere quali sono i commenti più votati! Grillovogliono nascondere che noi sulla clandestinità NON la pensiamo come loro?
  • Sandro B. Utente certificato 4 anni fa
    Si sente il rumore delle unghie sul vetro.
  • Nicola B. Utente certificato 4 anni fa
    Sono QUASI d'accordo con quanto scritto in linea generale. Ritengo però opportuno sottolineare la grave leggerezza verso la fine dell'articolo: Quando si scrive che l'immigrato potrebbe prendere comodamente l'aereo ed andare dalle autorità a richiedere l'asilo si dice un'enorme sciocchezza. La cosa, così come raccontata, appare carina ed accattivante ma non tiene assolutamente conto del problema dell'ottenimento del visto, talvolta di difficile soluzione perfino per chi è invitato per una fiera o una piccola collaborazione, stage etc.
  • poppy k. Utente certificato 4 anni fa
    Penso che quato nel post sia corretto sotto tutti i profili da quello giuridico a quello politico, così come mi appare lucida ed intelligente la visione d'insieme del fenomeno dell'immigrazione che è fuor di dubbio in estrema sintesi che venga favorita per scopi di contrapposizione tra poveri (lavoratori) e elettorali, dal momento che chi li ha conosciuti o che li conoscerà non potrà più votarli!
  • Claudia C. Utente certificato 4 anni fa
    La pena è l'arresto e non la detenzione, quindi dopo l'arresto non c'è il carcere? Che cosa strana, ero persuasa del contrario, quindi si arresta e poi si libera. Bene, e che si arresta a fare allora?
  • maria grazia manca Utente certificato 4 anni fa
    La signora Benini scrive: “spesso quelle guerre da cui si fugge sono finanziate e alimentate, quando non direttamente condotte con l'ausilio italiano”. Io rispondo che è proprio per questo che avremmo il dovere di accoglierne i civili visto che aiutiamo a bombardare i loro paesi. Spieghi poi Grillo come mai ce l’ha persino con i bambini figli degli immigrati nati in Italia. Il movimento 5 stelle non è di destra né di sinistra, ma è affiliato a quello della Le Pen senza alcun dubbio. Firmato: ex elettrice M5S
    • Giuseppina G. Utente certificato 4 anni fa
      quei poveri disgraziati di Lampedusa che rischiano la vita in lunghi e terribili viaggi per poter sopravvivere, sopravvivere!, sono strazianti e sono la prima a dire che gli si debba aiuto.Tuttavia noto, e ormai sono anni, che queste "emergenze" sorgono solo quando ci sono gli sbarchi, e purtroppo i morti, coi barconi. Sono "emergenze" volute e pilotate sull'onda dell'emozione? Perchè, nonostante le decine di migliaia di morti in mare, le emergenze immigrati in questo paese pare abbiano un timer ed esistono solo per qualche giorno per poi sparire e ritornare tutto come prima come, ad esempio, a Rosarno? Il grosso degli irregolari e dei traffici passa via terra e sarebbero molto più semplici da controllare però nessuno ne parla come se queste realtà non esistessero. Eppure siamo pieni di cinesi, albanesi, rumeni, donne dell'est, ecc., ne vediamo ovunque e sentiamo ogni giorno le cronache che ci raccontano tristi storie di sfruttamento, di delinquenza, "insulti" a tornarsene a casa loro. Allora mi chiedo se questi poveri disgraziati di Lampedusa, soprattutto africani, non siano strumentalizzati per far sfogare il popolo sull'onda dell'emotività...usare le tragedie per giochi politici o far credere che chi governa fa molto; insomma tanto fumo per nascondere forti responsabilità: l'Etiopia è la discarica dei rifiuti tossici delle aziende occidentali (ricordate l'assassinio a Mogadiscio di Ilaria Alpi e il suo operatore? ma anche traffici ben più infami e dannosi, nell'assoluto silenzio e forse complicità. Come questo, per esempio: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=414937055273874/>
  • sergio picini 4 anni fa
    letto e riletto il testo della signora Monini! Posso capire tutto in punta di diritto ma una cosa dal punto di vista pratico mi pare che si debba dire: vengono qui a centinaia di migliaia, diamo da mangiare e bere a tutti in nome dei diritti umani e della pace universale? E noi, coi nostri poveri, disoccupati, cassaintegrati che ne facciamo? Diamo da bere e mangiare a loro e ai nostri niente? Questo è il problema gente, tutto il resto è chiacchiera!
  • leonardo cincinelli Utente certificato 4 anni fa
    Cari Grillo e Casaleggio quello che più mi è dispiaciuto del famoso post precedente è stato L'ESPRIMERE il commento sul merito, che vedo continua ad essere espresso. Se è vero che ognuno vale uno e che decideremo tutti quando ci sarà la possibilità, la vostra idea personale conta relativamente e dunque che bisogno c'era di esprimere un'idea così divisiva su un'argomento così delicato in maniera così brusca e grossolana? Non può far altro che causare danni. L'obbiezione sul metodo era più che sufficiente (peraltro la condivido).
  • Enrico Giovine 4 anni fa
    Sembra un'arrampicata sugli specchi! Invece di continuare a far scrivere post sull'argomento (peraltro neppure tecnicamente corretti) sperimentiamo un po' di democrazia diretta...votiamo quale linea seguire!
  • Pietro D. Utente certificato 4 anni fa
    Il M5S deve decidere se rimanere compatto oppure se dividersi e ridimensionarsi. E chiaro e lampante che bisogna giungere a dei compromessi. Dipende come risolvere il problema perché la moneta resti in piedi. Reato o non reato questo è il dilemma.
    • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
      Il problema di fondo mi pare un altro, se il Movimento è coerente e onesto non può trascurare il metodo fondante dell'uno vale uno. Se ora non facesse votare perderebbe questi due cardini che reggono l'impalcatura e dunque si condannerebbe da solo a sfasciarsi.
  • Ileana B Utente certificato 4 anni fa
    Ora però Beppe devi essere onesto, su questo blog è apparso un post in cui si diceva che nel metodo i senatori avevano sbagliato e bisognava votare. Allora sii corretto e permetti loro di spiegare cosa hanno proposto e perchè, affiancato da una persona che spieghi perchè è contraria a quella specifica proposta, e POI FAI VOTARE! Non inquinare le acque-
  • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
    VOTEREMO E DECIDEREMO A MAGGIORANZA? Non ho avuto modo di leggere tutti i commenti ma mi sembra che ci sia un vasto apporto di idee. La mia l'ho gia sintetizzata in precedenza: ritengo responsabile di questo "crimine contro l'umanità" la "piovra mafiosa mondiale". Per chiarire meglio direi che il tentativo di risolvere i problemi locali contingenti debba necessariamente tener presente quale sia la madre del problema altrimenti rischiamo di mettere solo dei pannicelli caldi. Penso dunque che serva anche una visione un po' più ampia....e se non lo si ha noi rivoluzionari a 5* chi altri? Personalmente mi sentirò orgogliosa di supportare ogni mozione volta, per quanto possiamo fare, alla cessazione di questo sfruttamento assassino che produce destabilizzazione, guerre e miseria, alla restituzione in qualche modo del maltolto e al taglio di quanti più tentacoli possibile della piovra. (gli taglierei anche qualcosaltro di meno metaforico se si potesse) In conclusione, come evidenziato nella headline, spero che si arrivi a tirare le fila di tutta questa discussione e si riesca a definire alcune ipotesi concrete, possibilmente di ampio respiro, che tengano conto delle varie istanze, in modo che si possa VOTARE e decidere così a MAGGIORANZA quale sia la posizione ufficiale che i portavace del M5S devono sostenere in Parlamento.
  • Silvio Arena Utente certificato 4 anni fa
    Premetto che non sono razzista e lo dimostra il fatto che ho sposato una romena.In una situazione di crisi senza precedenti come quella in cui viviamo,l'Italia non e'piu'in grado di accogliere nessuno.Non e'pensabile di dare lavoro o aiuti vari ad un immigrato quando ci sono una marea di italiani che ne avrebbero bisogno.Quale genitore toglierebbe il pane al proprio figlio per darlo ad un estraneo?In Italia dovrebbe entrare solo chi e'coniuge o genitore di cittadino italiano.Per gli altri(rifugiati politici inclusi)non c'e'piu'posto!!!Di fronte ai clandestini c'e'una sola soluzione:soccorrerli si in mare(ci mancherebbe altro...)ma poi,manu militari,metterli sul primo aereo per il loro paese e rimpatriarli coattivamente.In caso di recidiva,il rimpatrio sia preceduto da alcuni mesi di detenzione effettiva.A cio'si accompagni un'intensiva campagna di informazione sui mass media dei Paesi di origine degli immigrati per scoraggiare le partenze.Qualcuno dira'che anche noi italiani abbiamo una lunga tradizione di emigrazione...Gli rispondo che e'vero ma noi abbiamo avuto il buon senso di andare in Paesi dove il nr di posti di lavoro disponibili era ampiamente superiore alla manodopera locale in cerca di lavoro!A chi conviene l'immigrazione,allora?Quella islamica senz'altro ad Alquaeda che la usa per infiltrare in Europa agenti dormienti,reclutatori,ecc.Vi siete mai chiesti perche' i mussulmani non vanno verso Paesi islamici ricchi(Arabia Saudita,Bahrein<Emirati Arabi,Quatar,Kuwait) che gli sarebbero pure piu'vicini e sono sostanzialmente democratici?L'immigrazione conviene anche alla Massoneria che la usa per annacquare l'identita'nazionale e convincere piu'facilmente i vari popoli europei ad aderire agli Stati Uniti d'Europa,primo gradino verso la realizzazione del Nuovo Ordine Mondiale.Ci fossero benessere e lavoro per tutti,nulla in contrario ma cosi'non si puo':o noi o loro!!!
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      O noi o loro? NOIIIIIII!!!!!!
    • Carlo B. Utente certificato 4 anni fa
      ...lo spezzo, lo diede ai suoi discepoli e disse: "Prendete e mangiatene tutti..."
    • tupacamaru 4 anni fa
      Loro!!!
  • Ileana B Utente certificato 4 anni fa
    "la pena è l'arresto e non la detenzione e che di conseguenza si svela la falsità di tutto il ritornello sul sovraffollamento delle carceri – finalizzato a ben altri scopi." come ? l'arresto non è detenzione? ma de che Monia??? Inoltre l'abrogazione dell'art 10 non prevede di abolire il reato. il reato di cui all'art. 10 bis D.Lgs. 286/98 NON PREVEDE L'ARRESTO, MA SOLO UN'AMMENDA DA 5.000 A 10.000 EURO ! E' UN REATO INUTILE (in senso social-preventivo e perchè non facilita in alcun modo alcuna espulsione postuma all'ingresso) E DANNOSO PER I COSTI A CARICO DEI CITTADINI !
  • Iosperiamochemelacavo 4 anni fa
    La cosa più divertente (e falsa) di questo post è il P.S. Tutta la destra che abbiamo conosciuto in Italia in questi anni (a parte Storace) non ha fatto altro che latrare "Noi non siamo né di destra né di sinistra". Dite la verità, una volta tanto.
  • tupacamaru 4 anni fa
    Dario Fo: “'Beppe ha sbagliato..........., e c'è chi gliel'ha detto in modo franco''. ''Io - aggiunge - sono sempre stato chiaro e non li ho mai adulati'', anzi, ''mi sono scagliato duramente verso tutti e due (Grillo e Casaleggio)'' sul tema dell'immigrazione perché non considerano ''tra le altre cose, il grandissimo utile che viene all'Italia dall'arrivo di questi profughi. Non è solo una questione etica, ho detto. E' un'opportunità per noi italiani''
  • tupacamaru 4 anni fa
    Dario Fo: “Io non adulo mai Grillo e Casaleggio, e sull’immigrazione mi ci sono scagliato contro”. Chissà se i due “garanti” del Movimento 5 Stelle sul loro blog potranno ancora farsi scudo mascherandosi dietro lappoggio del premio nobel per la letteratura.
  • dario a. Utente certificato 4 anni fa
    ecco il modo di fare INFORMAZIONE , qualcuno mandi questo post ai vari direttori di giornali e telegiornali che si vergognino per come hanno trattato la faccenda clandestini in queste settimane. VERGOGNA. italia senza speranza
  • bruno bassi ex iscritto dissidente 4 anni fa
    bene bene su questo post abbiamo grillo in persona a commentare in incognito!
  • ruggero f. Utente certificato 4 anni fa
    secondo me sbagli Monia Benini a descrivere l'attuale normativa semplice e veloce dici che c'è l'arresto ma non la detenzione dimentichi che il processo penale va svolto e porta via tempo e risorse forse avresti dovuto leggerti il post dei M5S del Senato qui il link: http://www.beppegrillo.it/2013/10/da_oggi_le_espulsioni_dei_clandestini_sono_piu_semplici.html e qui tutto il testo che testimonia la scelta giusta dei nostri senatori5stelle : "La legge Bossi-Fini con l'introduzione del "reato di clandestinità" in questi anni ha aumentato il numero di immigrati irregolari, ha distolto le forze dell'ordine dalla sicurezza del territorio ed aumentato i costi per la Giustizia con cifre spropositate. Nel 2008, il Sap-Sindacato Autonomo di Polizia prese una dura posizione contro questo aspetto della legge Bossi-Fini: "prevedere l'arresto obbligatorio in flagranza ed il processo per direttissima, implica che gli stranieri vadano presi e accompagnati non in carcere ma presso le strutture di polizia e tenuti in custodia fino al giorno dopo quando ci sara' il processo. Cio' comporta che le pattuglie dovranno abbandonare il territorio per sorvegliare i fermati: ci sara' quindi meno sicurezza. Ancora piu' grave l'articolo che allunga i tempi di detenzione nei Cie. La norma aggravera' il sovraffollamento delle carceri e determinera' un aumento esponenziale dei processi". Fatti che si sono regolarmente avverati. Il "reato di clandestinità" non ha risolto nulla aggravando solo i costi per la Giustizia, con meno sicurezza per le strade, senza combattere il fenomeno e lo sfruttamento legato a quest'ultimo, addirittura aggravandolo. Con questo emendamento le espulsioni dei cittadini irregolari potranno procedere per via civile, senza inghippi, senza inutili spese burocratiche (che gravano sulle tasche dei cittadini italiani), chi troverà persone in mezzo al mare potrà salvarle senza incorrere in nessun tipo di reato. Non lasceremo più morire nessuno in maniera inumana, ci sarà più sicu
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Rispondo perché so benissimo come funziona e rispondo perché esiste una possibilità di rispondere cliccando su "Rispondi al commento"... Tu dovresti invece ringraziarmi per averti letto ed aver risposto, ma forse è vero che non meriti risposte. Ad ogni modo, pur essendo da molti anni io stesso un "conoscitore diretto del problema", ti dico che non c'è alcun bisogno, e spiego paradossalmente, di dover essere un immigrato clandestino per poterne parlare... La tua visione dei problemi è francamente molto ma molto superficiale e non analizza affatto l'evoluzione sulla legge dell'immigrazione in Italia che ha subito negli anni cambiamenti al ritmo di uno ogni quattro mesi e ha permesso "condoni" di situazioni di cui uno appartiene proprio alla Bossi/Fini. In Italia le situazioni non si affrontano mai veramente e i nostri politicanti ci costringono poi ad affrontare legalizzazioni selvagge anche sull'immigrazione, rientri di capitali dall'estero frutto dell'evasione, indulti, amnistie, grazie e quanto di più nefasto per il rispetto vero delle regole che QUESTO STATO, QUESTA ITALIA, NOI CITTADINI ITALIANI... ci siamo imposti al fine di avere un modello di società che A NOI E SOLO A NOI deve piacere. Naturalmente dovrebbe prevalere la volontà della maggioranza degli italiani ed infatti il grande e unico Beppe Grillo propone un referendum proprio per conoscere la volontà dei più... Ma tant'è!!! Un saluto.
    • ruggero f. Utente certificato 4 anni fa
      Renato M. perchè rispondi se non sai nulla sull'argomento vai a chiedere alle procure ai commissariati ai giudici di pace e ai tribunali i problemi che si porta appresso sta legge inutile
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Raccontala tutta la storia e non fare finta di nulla... La polizia non viene distolta dalla Bossi/Fini... Racconta di cosa si deve fare, a prescindere dalla Bossi/fini, quando si incontra un extracomunitario senza documenti... E con la Turco/Napolitano era differente e le pattuglie erano libere? Ma fammi il piacere! La verità è che non c'è più controllo perché non ci sono più molti poliziotti e i pochi rimasti sono vecchi e stanchi e non hanno un giusto ricambio generazionale, non ci sono i soldi per fare il pieno alle macchine della polizia, molte caserme vengono chiuse e le mortificazioni negli eccellenti lavori delle forze dell'ordine vengono mortificati e sacrificati per scopi politici etc. etc. Raccontala tutta la storia e non fare anche tu della demagogia. Please!!!
  • Aldo Masotti Utente certificato 4 anni fa
    Perfetto ed illuminante. Complimenti all'autore .
  • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
    Condivido totalmente. Basta con la disinformazione, con il falso buonismo perché interessato, basta con la Boldrini, basta con la Kyenge, basta con Napolitano, basta con questi buffoni della politica. Basta con la retorica e la demagogia. Basta con lo sfruttare la bonaria ignoranza e la buonafede dei cittadini. Basta con i giornali e le televisioni di regime. Basta. Ma basta anche con i nostri rappresentanti che fanno proposte del cavolo come la cancellazione del reato di clandestinità. Mai con la destra e mai con la sinistra, ma bisogna trovare il sistema per mandare in parlamento pentastellati preparati, che non prendano iniziative idiote danneggiando l'intero Movimento e che rispettino la volontà popolare. Grillo, pensaci tu.
  • angelo v. Utente certificato 4 anni fa
    Un articolo che condivido in pieno, finalmente si fa chiarezza su di una materia dove spesso regna ipocrisia e falso "buonismo". I portavoce del M5S in Senato ed alla Camera lo devono imparare a memoria.
  • Mago Merlino 4 anni fa
    -------- DOV'È FINITO IL MOVIMENTO DEI CITTADINI? --------- Questo post è di una superficialità disarmante. I voli low cost poi fanno ridere. Questo Movimento si sta vendendo l'anima per il consenso elettorale. La gestione è tutt'altro che trasparente e dal Movimento dei cittadini si sta passando (o forse si è gia passati) al Movimento di Grillo Casaleggio. Invece di ospitare esperti sul blog che ci spieghino quali strade si possono percorrere per provare a risollevare l'economia (sentendo campane diverse! e lasciando decidere ai cittadini!), invece di discutere seriamente su immigrazione, lavoro, imprese etc. dobbiamo stare qui a commentare gli anatemi dell'improbabile duo G C. Inoltre la piattaforma è bloccata e la democrazia diretta inesistente. G C porteranno anche voti ma hanno bloccato la crescita interna del movimento! Il Movimento è cresciuto in maniera esponenziale in così poco tempo solo perché è stato dopato! e la pianta dopata può afflosciarsi con la stessa rapidità con cui è cresciuta. Io voglio una pianta che cresca in maniera sana! Il Movimento è dei cittadini! e se G C pensano di poter dettar legge solo perché portano voti, hanno proprio sbagliato i conti. Preferisco un movimento al 3% trasparente e che sia "realmente dei cittadini", piuttosto che un movimento al 25% "opaco e padronale". Questo era lo spirito iniziale del Movimento! Si è fatto di tutto per evitare di "mischiarsi con la merda" perché non si voleva diventare come gli altri partiti... ed invece questo Movimento sta diventano una merda peggiore delle altre. Se le cose non cambiano, per quanto mi riguarda, Grillo Casaleggio possono anche riprendersi l'insegna con le 5 stelle alberghiere ed andarsene a quel paese! Le bugie hanno vita brevissima quando tante persone possono comunicare e scambiarsi opinioni. G C stanno provando cosa vuol dire intelligenza collettiva. Casaleggio dovrebbe esserne felice: l'e-democracy funziona.
    • Mago Merlino 4 anni fa
      "Questo è il Movimento dei cittadini infatti la maggioranza dei cittadini è contro l'immigrazione indiscriminata..." M) Tu devi essere Renato Mannheimer il sondaggista di Porta a Porta. "parlo del tuo 3% sperato e voluto..." M) ??? "...parlo del tuo essere contro, contro chi non si vuole fare imbrogliare ancora dai soliti imbroglioni, contro chi non accetta una immigrazione selvaggia e giustificata col falso buonismo, coi pretesti e con l'imbroglio..." M) ??? "Gli italiani emigrano mentre i non aventi titolo, appoggiati dagli imbonitori ed imbroglioni di turno, ci invadono." M) ??? "Qui non abbiamo l'anello al naso..." M) Mah "Senza voti non vai da nessuna parte..." M) Provate con "+ fica per tutti" "...Il referendum proposto da Grillo è molto meglio dei 50 voti che vorresti tu..." M) ??? "...E non ti risponderò più, tanto non ne vale la pena..." M) Te ne sarei veramente grato.
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Parlo di te che ti lamenti di Grillo e di Casaleggio, di te che rispondi a Marco dicendogli che "purtroppo" la maggioranza degli italiani la pensano come le dichiarazioni del post che invece tu contesti, parlo del tuo 3% sperato e voluto, parlo del tuo essere contro Grillo e Casaleggio, parlo delle tue eventuali minacce di non tornare a votare il M5S (se mai lo hai votato), parlo del tuo essere contro, contro chi non si vuole fare imbrogliare ancora dai soliti imbroglioni, contro chi non accetta una immigrazione selvaggia e giustificata col falso buonismo, coi pretesti e con l'imbroglio. Ecco di cosa parlo. Gli italiani emigrano mentre i non aventi titolo, appoggiati dagli imbonitori ed imbroglioni di turno, ci invadono. I non aventi titolo occupano le case non date agli italiani, prendono i lavori non dati agli italiani, abbassano il mercato del lavoro con una concorrenza sleale e scorretta alla quale, anche grazie a coloro che la pensano come te, nessuno mette fine. Qui non abbiamo l'anello al naso e il tuo atteggiamento contro il M5S, contro Grillo e contro Casaleggio è evidente. Il tuo è un invito a rivolgersi altrove, a cambiare le carte in tavola, a destabilizzare, a mettere gli uni contro gli altri. Falla finita. Se Grillo e Casaleggio non ti piacciono cambia aria che noi respiriamo meglio. E cerca di sforzarti di comprendere tu prima di scrivere, cerca di chiarirti meglio chi sono i signori che hanno portato il M5S dove è, movimento che tu stesso definisci "una merda peggio delle altre". E guarda che il M5S non è solo degli iscritti ma dei votanti... Senza voti non vai da nessuna parte. Già si sono fatti molti errori con le proposte dei vari Presidenti e con la nomina di molti parlamentari stellati traditori... Il referendum proposto da Grillo è molto meglio dei 50 voti che vorresti tu... E non ti risponderò più, tanto non ne vale la pena. Nemmeno una magia potrà cambiare mago merlino... Un saluto.
    • Mago Merlino 4 anni fa
      @Renato ma di che parli... cerca di sforzarti un po' per capire quello che leggi. Sto dicendo che le decisioni dovrebbero essere prese a maggioranza facendo votare gli iscritti... che anarchia e balle varie!
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Ma tu cosa vorresti? Un movimento anarchico in una Italia anarchica? Anarchia su anarchia? Ma chi dovrebbe prendere le decisioni? Le dovresti prendere tu e dovrebbero quindi prevalere le tue oppure le posso prendere io e far prevalere le mie? Ma che cosa dici? E' chiaro che Grillo, DE-MO-CRA-TI-CA-MEN-TE..., spieghi lui stesso e dia direttive di massima al Movimento. E' Grillo che fa campagna elettorale, è Grillo che si rivolge ai cittadini, è Grillo che ci mette la faccia, è Grillo che chiede il voto agli italiani e lo fa con delle idee che devono poi essere condivise ed accettate da chi decide "liberamente" di votarlo. Il problema è invece che chi viene eletto nello schieramento del Movimento poi fa di testa sua e danneggia tutto il M5S. E le tue posizioni, che come affermi sarebbero in questo caso "IN ESTREMA MINORANZA" (ricordi il 3%?) non devono essere sostenute, magari per il solo fatto di accontentarti, contro il volere della maggioranza. Grillo molto democraticamente espone le sue idee, le espone chiaramente, dice il suo parere e si mette in gioco. Infine propone un referendum per far decidere a tutti gli italiani su come affrontare problemi molto sentiti in Italia. Neanche così vi va bene? Se non vi va bene allora ben venga la perdita del 3% dell'elettorato...
    • Mago Merlino 4 anni fa
      @Marco... purtroppo! è così @Renato se per te il "troll" è colui che dice sempre quello che pensa senza farsi problemi... allora spero proprio di essere un "troll modello"! Io non voglio nessun "movimento costola della sinistra"! Ti ripeto la risposta che ho già dato in una discussione dell'ultimo post. Sono pronto a mettere in discussione tutte le mie idee... il problema è che i post su questo blog sono a senso unico e riportano solo il pensiero dei "capi". Io avevo capito che in questo Movimento ci sarebbe stata la possibilità di confrontare pensieri diversi, ci sarebbe stata una discussione sulla piattaforma e alla fine gli iscritti avrebbero deciso la linea del Movimento. Dov'è tutto questo? boh... Io questo sto chiedendo.
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Ma che realtà descrivi? Tu vorresti un movimento che sia una costola della sinistra. Assurdo. Questo è il Movimento dei cittadini infatti la maggioranza dei cittadini è contro l'immigrazione indiscriminata. Sei in continua contraddizione: racconti di preferire un movimento al 3%... E il 3% rappresenterebbe la maggioranza dei cittadini? Si, dei cittadini come te o come quelli di sel, persone prepotenti che pretendendo di avere ragione a tutti i costi impongono la loro volontà contro il volere del popolo italiano. La spiegazione del post è magistrale: con la scusa dei poveretti si vorrebbero coprire ben diverse attività politiche e la Boldrini e la Kyenge sono state chiamate in causa a pieno titolo. E la retorica e la demagogia imperversano e vengono scientemente usate al fine di ubriacare il popolo. Ma gli italiani sono stanchi e non ci cascano più. E sai cosa ti dico? Che ad essere stanchi siamo in buona compagnia. Anche in Europa, cosa che non viene detta, i cittadini si stanno stancando. Ma la politica falsa ed arrogante fa riferimento all'Europa solo falsamente e quando gli conviene... Scusa se te lo chiedo: ma niente niente tu fossi uno dei tanti troll che imperversano su questo blog?
    • MARCO C. Utente certificato 4 anni fa
      non preoccuparti, la maggior parte degli 8,5 milioni di votanti la pensa così (e lo dico con dispiacere)
    • Antonio* °Cataldi (capisc'a me) Utente certificato 4 anni fa
      Non fa una piga, voto massimo. Capisc'a me
  • Maurizio Buccarella 4 anni fa
    ok, qualcuno dica però a Monia Benini che il reato di cui all'art. 10 bis D.Lgs. 286/98 NON PREVEDE L'ARRESTO, MA SOLO UN'AMMENDA DA 5.000 A 10.000 EURO ! E' UN REATO INUTILE (in senso social-preventivo e perchè non facilita in alcun modo alcuna espulsione postuma allì'ingresso) E DANNOSO PER I COSTI A CARICO DEI CITTADINI ! Uff......
    • Felice B. Utente certificato 4 anni fa
      Ammesso che lei sia davvero l’emendatore Buccarella, osservo che il suo argomento pragmatico è molto debole se consideriamo che lo stock di procedimenti arretrati è milionario per i reati più svariati ( furto, stalking, etc ), ma a nessuno viene in mente di abolire il reato perché c’è la coda in tribunale e perché ci costa molto . Non camuffiamo l’ideologia alla boldrini con finto pragmatismo ! Abbia il coraggio di migrare in una formazione più consona alle sue idee.
  • MK ROMA Utente certificato 4 anni fa
    Argomentazione lucida e apartitica. Quello che VOGLIO dalla politica. La questione dell'immigrazione d'arrembaggio è un fatto di una delicatezza pari ad un cristallo. E' chiaro, ovvio che c'è di mezzo l'aspetto umano ed umanitario ma, come per ogni altra questione che pone le stesse problematiche (droghe, gioco d'azzardo, prostituzione ecc.), l'occhio DEVE analizzarla in tutti i suoi aspetti, prevedendo le conseguenze di ogni possibile decisione e soprattutto considerando che uno stato, una comunità di individui si regge sulla LEGGE. Non sono tra quelli che credono di risolvere i problemi vietando. No! Sono tra quelli che vogliono regolamentare, anche con estrema severità, i comportamenti dei singoli che devono essere liberi ma responsabili.
  • filippo a. Utente certificato 4 anni fa
    Ottimo post. Complimenti per la chiarissima ed esaustiva spiegazione. SEMPRE PIU FIERO DI VOTARE M5S
  • Carlo B. Utente certificato 4 anni fa
    I flussi migratori sono un fatto con cui occorre confrontarsi. La teoria dei flussi migratori pilotati per destabilizzare è completamente fallace e priva di fondamento storico. La genesi dei flussi migratori risiede nel fatto che l'Occidente ha depredato il continente africano (riducendo i popoli alla fame) e innescato guerre per trarne profitto economico disseminando morte e disperazione. E adesso questa gente depredata dall'Occidente che cazzo dovrebbe fare? Voi che fareste al posto loro, rimarreste a morire di fame o provereste il viaggio della vita? Bisogna smetterla di semplificare. I fenomeni vanno studiati perchè solo grazie alla conoscenza si può trovare una soluzione politica equilibrata ed efficace. Ridurre il tutto a un fatto legislativo è da illusi. Il problema è geopolitico, non legislativo.
    • Carlo B. Utente certificato 4 anni fa
      Ciao Harry, è senz'altro vero che la depredazione dell'Africa da parte dell'Occidente (e adesso anche della Cina) difficilmente poteva avvenire senza la complicità di leaders locali corrotti. La corruzione, però, s'infulcrò sul prezzolamento operato dagli stati occidentali e sul mantenimento del popolo in una condizione di analfabetismo. Non trascurabile in questo scenario è stato anche il ruolo del fondamentalismo islamico che usa l'islam come strumento di potere. Un uso distorto e strumentale della leva religiosa ha senz'altro svolto e tuttora svolge un ruolo chiave. Ci sono però stati esempi di leadership illuminata come quella di Thomas Sankara (RIP) che voleva il riscatto del Burkina Faso e che fu fatto fuori dai francesi col bene placito degli americani( che avevano ingenti interessi imperalistici) con un complotto ordito da francois mitterand nel 1987 che portò all'uccisione di Sankara e alla presa del potere del pupazzo francese blaise compaorè.
    • harry haller Utente certificato 4 anni fa
      "Il periodo tra il 1998 e il 2006 vide la frammentazione dell'unità politica somala. Numerosi comandanti militari che si erano guadagnati posizioni di rilievo nel periodo dell'anarchia militare, costituirono formazioni parastatali (definite da alcuni studiosi di geopolitica veri e propri feudi) sostanzialmente svincolati da ogni autorità centrale. Alcune di queste formazioni tuttavia, giunse a dichiarare una "temporanea indipendenza", nell'ottica di preservare i territori amministrati dallo stato di guerra endemica e predisporre un processo di riunificazione reale del paese. L'autonominatosi stato di Puntland dichiarò l'indipendenza "temporanea" nel 1998, con l'intenzione di collaborare ad ogni tentativo somalo di riappacificazione per formare un nuovo governo centrale. Un secondo movimento si verificò nel 1998 con la dichiarazione dello stato di Jubaland nel sud. Una terza entità autonominatasi, guidata dalla Ranweyn Resistance Army (RRA) sorse nel 1999, tra le file del Puntland. Questa recessione "temporanea" venne confermata nel 2002. Ciò portò all'autonomia della Somalia sud-occidentale. L'RRA aveva inizialmente indetto un'amministrazione autonoma su alcune regioni della Somalia meridionale e centrale nel 1999. Il territorio dello Jubaland venne dichiarato sotto il controllo dello stato della Somalia sud-occidentale, ma la sua situazione non è ben chiara. Un quarto stato autoproclamato nacque con il nome Galmudug nel 2006 in risposta al potere crescente dell'Unione delle Corti Islamiche" (....)
    • harry haller Utente certificato 4 anni fa
      Semplicistico: nello specifico caso, gli Italiani che hanno invaso l'Etiopia e la Somalia, è da un pezzo che hanno lasciato la quei luoghi, e, nel caso, son morti quasi tutti.. (e così pure quelli che l'invasione l'hanno subìta; a meno di non voler riprendere il vetusto detto "le colpe dei padri ricadano sui figli", mi sembra che le lotte tribali per il controllo di un pezzo di territorio, i signori della guerra che spadroneggiano là da decenni, incuranti di ogni altra cosa che non sia il proprio conto all'estero, siano i soli responsabili delle ultime migrazioni dal corno d'Africa.
  • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
    Non riesco a comprendere le critiche. Il post è chiaro, lucido e analizza i problemi alla base e non solo alla coda. C'è qualcuno che non riesce ad andare oltre gli slogan. Data la superficialità di certi italiani non possiamo pretendere di cambiare le cose. Dare del leghista a Monia è come dire che in Italia la stampa è libera.
  • Lady Dodi 4 anni fa
    Signor Alessio è che non tutti sanno queste cose. C'è in giro molta ignoranza. Certo che un profugo o un richiedente -asilo o protezione non è un clandestino! Sono cose giuridicamente e umanamente diversissime.
  • paoloest21 4 anni fa
    nuovo post
  • Fabrizio B. Utente certificato 4 anni fa
    a me francamente questo post non piace per niente e mi sento molto piu' vicino ai nostri parlamentari che a Grillo e Casaleggio, pero' accetto il principio che il M5S e' un punto d'incontro tra sensibilita' a volte molto diverse, e' piu' una questione di metodo che di contenuti. A me va bene di accettare quello che si decide a maggioranza tra gli iscritti anche se non dovessero passare le mie posizioni. Ma quando votiamo?
  • Game Over @reloaded 4 anni fa
    Leggo (nelle ultime due ore) di commenti di troll(?) come me, che hanno rispedito al mittente questo post tendenzioso, ambiguo, omissivo, che straparla e cita di leggi, trattati, convenzioni internazionali, che scavalcano la dignita' umana per far leva sul cuore o il cervello, posto dalla cintola in giu', di persone annebbiate, confuse, abbindolate, che auspicano la conoscenza e la coscienza collettiva; che usa e abusa di "gadget" e strumenti tecnologici di ultima generazione, e poi pretende di disquisire su materia d'immigrazione, considerando il proprio simile un gradino sotto i gadget tecnologici? I barman, i vacanzieri, i pensionati, i DJ che tengono in piedi la baracca latitano, come al solito, di fronte a argomentazioni che vanno oltre la birretta e il brano musicale! Il Blog, lo staff, grillo, per sperare (ahime) in un consenso, dovranno affidarsi al "solito" popolino (informato?) che alberga nel sottobosco sociale, pronto a barattare e ottenere un tozzo di pane, anche a discapito di chi, potenzialmente potrebbe "toglierglielo"...secondo la logica e l'induzione populista! Ah, dimenticavo: Gli informati(?) sono coloro che albergano nel sottobosco sociale, ai confini di Internet...che dir si voglia, e al netto della propaganda 2.0!
    • Game Over @reloaded 4 anni fa
      Gia' ero allibito a una risposta dopo due minuti, figurarsi poi, che uno che aveva "letto" avrebbe pure "capito"! Ricapitolo: I bau bau, gli yesmen che applaudono, non sono in grado di tenere un confronto e non vanno oltre il caffe', la birretta e il brano musicale! indi: Il sottobosco sociale, sottende (scoffessando la diceria) che il movimento NON è votato dalla rete, ma bensi' dalla pancia dei vecchi e nuovi indigenti! Per ultimo parlo (alludo) di reificazione, che non è una brutta parola ed è reperibile in tutti gli scaffali google!
    • lucifero 4 anni fa
      Ma che hai scritto ? Non si capisce nulla. Da un disinformato senza sicumera.
  • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
    Buon fine settimana a tutti ... http://www.youtube.com/watch?list=RD02PH0FoLnqW-c ...
  • Rosella F. Utente certificato 4 anni fa
    RINNOVATEVI, accidenti! Un tempo screditavate l'avversario chiamandolo "fascista!" Adesso usate la Lega. Siete infantili. Vivo nel profondo Sud, la Lega mi fa un doppio baffo eppure condivido l'acuto ragionamento della Signora Benini. Devo trasferirmi? Ros
  • MARCO C. Utente certificato 4 anni fa
    l'Australia no ma tu si
  • Pierluigi c. Utente certificato 4 anni fa
    Non sono del tutto d'accordo, anzi quasi per niente sul post della sig.ra Benini. Ritengo solo giusto discutere di questi temi in un momento di massima emotività, ma chi ha scritto l'articolo lo fa. O si ritiene solo lei scevra da ogni emotività. In se condo luogo non interessa quello che dice attualmente le leggi, ma quello che il movimento dovrebbe proporre per il futuro, anche prossimo. Allora io mi permetto di sottolineare alcune idee da discutere, non avendo soluzioni facili da proporre: 1) personalmente come cattolico ritengo che ognuno debba avere la possibilità di vivere dove vuole. Questo chiaramente può essere considerata, e un certo senso lo è un'utopia, perchè dovrebbe essere una regola che dovrebbe valere per tutte le nazioni. 2) distinguerei tra coloro che fuggono dalle guerre molte delle quali alimentate dagli occidentali o filo, e coloro che vengono per cercare un lavoro o peggio per sfuggire alla giustizia del proprio paese ( le casistiche possono essere innumerevoli). 3) Se l'Occidente non si prende le proprie responsabilità( ad esempio che fanno gli USA per gli irakeni che fuggono dalla guerra scatenata dagli USA stessi? e così si parli di Libia..) non è detto che l'Italia debba fare lo stesso. Allora perchè in linea con la Costituzione non pensare per esempio di diventare uno Stato neutrale, uscire dalla NATO ( come la Francia), cacciare le basi americane o europee o dell'ONU e riconvertire il territorio, non acquistare armi di distruzione, ridurre il numero dei soldati...4) se UNO VALE UNO, anche un immigrato vale uno. 5) Con le dovute regole dare la nazionalità almeno ai nati in Italia di II o III generazione. Adesso la diamo solo se ci fa comodo a noi. Conosco ragazzi che ormai parlano l'italiano o solo il dialetto di un luogo sono ancora cittadini provvisori. Ci sarebbe altro da dire e discutere, ma con la dovuta pacatezza e oggettività, Spero solo che il post non sia la posizione ufficiale del M5S non essendo la questione nel pro gramma.
  • MARCO C. Utente certificato 4 anni fa
    brava, bell'articolo, ben fatto. Ma forse il posto più giusto per la pubblicazione sarebbe www.leganord.it
    • lucifero 4 anni fa
      Infatti l'Australia è un noto paese leghista ...hahaahah
  • Dado Q. Utente certificato 4 anni fa
    prima di scrivere questi post farciti di mezze verità sarebbe meglio studiare il problema per rendersi conto che l'immigrazione clandestina è sì un problema ma che non si risolve rendendolo un reato,così come mi sembra non abbia fatto in questi anni in cui è in vigore.Quando una legge non va è meglio prendere consapevolezza della cosa che insistere nell'inutilità.Errare è umano ma perseverare è da idiota.
  • tupacamaru 4 anni fa
    Non c'è male come calcolo elettorale: i sondaggi stanno registrando il crollo del M5S.
  • Daniela Di Domenico Utente certificato 4 anni fa
    Oltre a fare disinformazione, questo post contiene delle "perle" come la faccenda dei voli low-cost che lascia veramente senza parole...Mi spieghi l'autrice, che è contraria all'abolizione, quali fantastici vantaggi abbiamo avuto con l'introduzione del reato di clandestinità??? Oltre ad essere una cosa aberrante, non è di alcuna utilità. Spero che questa non diventi la posizione ufficale del movimento, su questi argomenti non transigo, malgrado sia una iscritta della prima ora, dovrò lasciare. Se sarà così questo non sarà più il mio movimento.
    • Daniela Di Domenico Utente certificato 4 anni fa
      No grazie, piuttosto nel vostro caso, direi che c'è sempre la lega...
    • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
      Infatti la Boldrini ne è uno splendido rappresentante!
    • lucifero 4 anni fa
      C'è sempre SEL.
  • Alessio Spinosi 4 anni fa
    ok, quindi: - il reato di clandestinità DEVE rimanere (e che cazzo: entra solo chi è in regola! mi sembra giusto) - i disperati che vengono col barcone a Lampedusa non sono clandestini ma hanno lo status di RIFUGUATI (perchè nel loro paese c'è la guerra) e non vengono messi in carcere (se non dopo aver commesso dei reati) ...quindi?! Siamo già a posto!! di cosa stiamo parlando? qual è il problema? Attendo delucidazioni, grazie a tutti e forza M5S. Grande Beppe!!!
  • Rosa Anna 4 anni fa
    Chi ha più competenza ha chiarito molto bene quanto vale questo post: una super caccola Il guaio che questi post finiscono nei TG di questa sera come se fossero bollettini ufficiali del movimento Cribbio qui c'è qualcuno che vuol boicottare il lavoro dei nostri parlamentari Svegliatevi tutti UNO VALE UNO Questa mattina faceva freddo ai banchetti del nord Italia Qualche frescone magari lo acchiappate, qui della lega c'è ne quanti ne volete se è questo che volete Vi rinvio quanto ho scritto tre di fa Gli ideali di umanità di democrazia e libertà che ha trasmesso da questo blog sono ormai inarrestabili Questo è un treno che corre su rotaie Nemmeno da chi li ha propagandati se anche avesse un ombra alle spalle lo può fermare Anche se qualcuno tentasse di svoltare a destra o a sinistra non vi riuscirebbe sbanderebbe un pochino forse ma poi tornerebbe sulla strada maestra
    • lucifero 4 anni fa
      Hai le idee confuse. Il M5S è da quando è nato, che ha questa posizione nei confronti degli immigrati e in generale dell' immigrazione. Ha sempre combattuto pietismi e buonismi d'accatto. Solidarietà irresponsabile, da parte di politici che poi, la fanno pagare sempre ai più deboli. Se non vogliamo che scoppi una guerra fra poveri, i flussi vanno arrestati, senza se e senza ma.
  • alessandro v. Utente certificato 4 anni fa
    a me sembra che molti giornali, tv e personaggi dei partiti abbiano voluto far passare Grillo e Casaleggio come due nazisti ... vogliono indurre al conflitto i cittadini nella condizione di precarietà contro gli immigrati, proprio come succede ora in Grecia. complimenti per questo blog :) mi sembrano tutte riflessioni di buonsenso e che tengono conto delle radici del problema. Spero aiuti a capire a chi è scettico, che i cittadini del m5s e gli immigrati sono alleati ... il vero nemico l'abbiamo inquadrato bene nonostante tenti in tutti i modi di nascondersi.
  • claudio sperduti rampini Utente certificato 4 anni fa
    Per evitare interventi di troll o di individui nascosti dietro all'anonimato (vigliaccheria allo stato puro) perche' non vengono pubblicati solo commenti di persone che si firmano (nome e cognome e residenza) e della cui identita' siamo certi? Si eviterebbe tantissima confusione, e saremmo tanto piu' credibili! Chi non ha il coraggio delle proprie idee non ha diritto intervenire!!! claudio sperduti rampini - tavarnelle val di pesa - firenze
    • paoloest21 4 anni fa
      hai omesso via , civico et il c.f....
  • Rosella F. Utente certificato 4 anni fa
    Finalmente un ragionamento lucido, posato e imparziale. E' importante insistere sulla mancanza di un reale progetto umanitario. Il problema dell'immigrazione dimostra ancora una volta che gli Italiani non sono "brava gente". "....Chi alimenta questa moderna tratta degli schiavi, spesso composti da donne e bambini? A chi serve? E soprattutto a cosa serve?...." Le risposte sono varie. In primis alla mafia ( inutile spiegare perchè ). Giova alle antiche ideologie che continuano ad annaspare, strumentalizzando lo status di tanti individui disperati. Fa bene al Capitalismo, quello cannibale, che attraverso gli immigrati paga al ribasso, vanificando le conquiste dei lavoratori Italiani. "...Stando ai vari articoli in rete, infatti, il costo per un viaggio della morte sarebbe, a seconda delle fonti, fra i 1.500 e i 5.000 euro per persona...." L'idea che è balenata alla Signora Benini mi trova d'accordo e mi permetto di esplicitarla in maniera più diretta, elementare. L'eliminazione del reato di clandestinità potrebbe favorire qualche furbetto che lavora nei nostri consolati. Diventerebbe un vero e proprio business. L'impiegato potrebbe rilasciare, dietro compenso, un visto turistico assicurando all'extracomunitario un viaggio tranquillo, sicuro, con la certezza di non essere scacciato dal territorio italiano. Chi si prenderebbe la briga di controllare? I problemi passerebbero al nostro popolo. Alcuni stati membri, tra l'altro, stanno pensando di mettere in discussione la convenzione di Schengen. Questo ci lascerebbe definitivamente soli. Buona fine settimana Ros
    • Rosella F. Utente certificato 4 anni fa
      Lorenzo, continuo infatti a sostenere che l'obiettivo precipuo per la soluzione dei problemi italiani risiede, innanzitutto, "nell'azzeramento" dei connazionali diversamente onesti. Ciao
    • Lorenzo Pertici 4 anni fa
      il reato di clandestinità può esistere a patto che ambasciate e consolati rilascino i visti a chi avendo le carte in regola ne fa richiesta. Allora non ha più senso che uno paghi 5000 euro uno scafista quando con 2000 euro di fidejussione ottiene il visto senza rischiare la vita. Ma nei 5000 euro c'è la mazzetta per i nostri politici e per il personale diplomatico. Questo è il problema
  • Cal Sicurella Utente certificato 4 anni fa
    Per leggere tutta questa falsa retorica sull'immigrazione bastava dare un'occhiata all'ottuso programma della Lega Nord, almeno loro, nonostante la loro abissale ignoranza, sono più originali. Il razzismo è un sentimento irrazionale che non può trovare nessuna giustificazione. Le arrampicate sugli specchi servono a ben poco e non giustificano niente.Caro Beppe, io ti consiglio di fare un esame di coscienza e se è necessario di consultare un bravo psicologo perchè il razzismo è una patologia che va curata. Hai molti pregi e qualità, non affogare dentro un bicchiere d'acqua. Con affetto
  • claudio sperduti rampini Utente certificato 4 anni fa
    Dopo una articolata discussione ed una onesta e lunga riflessione diamo una risposta seria e lungimirante al problema, una proposta di legge del MoVimento! Il percorso svolto deve servire da metodo di lavoro, un protocollo, da usare in altri casi, per altri temi. Per governare serve chiarezza e generosità applicata con attenzione presenza e coerenza. (ripreso dal commento di Alessandro S., che mi sembra il piu' equilibrato, e che condivido). csr
  • tupacamaru 4 anni fa
    Ancora cazzate, soltanto cazzate dei soliti Grillo e Casaleggio, ma i Movimentisti 5 Stelle dove sono finiti? Perché non si fanno sentire? Allora è vero che sono a livello dei seguaci di Scientology....... Dopo la scomunica dei senatori che si sono permessi di vomitare sul reato di clandestinità, arriva la giustificazione ideologica. Una sequela di affermazioni farneticanti degne di un predicatore del Clou Clux Clan. Il livello di farneticazione più grande è stato raggiunto quando si afferma che i diritti umani l'imitano la sovranità nazionale. Una falsità più ignobile non poteva essere affermata, basti osservare che gli Stati Uniti hanno potuto dare origine a un mostro come Guantanamo e a tanti altri, proprio perché loro non riconoscono le convenzioni sui diritti Umani. Le convenzioni non riducono in alcun modo la sovranità delle nazioni, così come non riduce l'indipendenza dell'Italia l'aver aderito alla convenzione sui migranti. Infatti a differenza dei trattati Europei che impongono degli obblighi agli stati membri riducendo la loro sovranità, le convenzioni ONU non sono imposte, naturalmente devono essere rispettate dagli stati che le sottoscrivono. Quindi se l'Italia deve applicare queste convenzioni è perché a deciso di sottoscriverle, nessuno gli lo ha imposto.
  • paoloest21 4 anni fa
    o.t. @Valentina Vlahovic Nice (France) pour elle https://www.youtube.com/watch?v=7YjChFfsqQU
  • paese di merde 4 anni fa
    Questi post (firmati da nessuno che dicono e non dicono , che rappresentano il pensiero di qualcuno del movimento, ma non del movimento) seguiti dai commenti contrari dei certificati con il carciofo rosso sono l'esempio più basso e idiota di un tentativo mal riuscito di pubblicità ingannevole. “Non si è di destra, non si è di sinistra, si è gay ma anche no, si è a favore dell'immigrazione clandestina ma anche no, di sicuro ce ne sbattiamo il cazzo dei problemi degli italiani e in parlamento ci abbiamo mandata una mandria di stronzi che invece di pensare ai problemi di chi ci ha votati, fanno della filosofia sul loro ombelico (pagato 15mila euro al mese) o su quello di Che Guevara.” La legge sull'immigrazione non serve? E chi lo dici? Tu stronzo con la panza piena grazie ai compagni e ai magrebini che ti passano il fumo? O tu pezzo di merda de il Fatto che hai la casa in centro città e non in periferia o tua moglie o tua madre o tua figlia che dalla mattina alla sera nei vari giornali succhiano cazzi circoncisi quindi non hanno problemi di sovranità nazionale (li prendono da dove vengono, così...globalmente)? E poi perché la Francia va bene ed è seria quando si tratta di parlare di tasse sugli immobili o altre schifate, ma non la si tira fuori quando si parla di extracomunitari? Perché compagni con il culo degli altri non andate in Francia a fare i filosofi? Perché i francesi la le vostre porcate le hanno già vissute e per questo che andranno a votare in massa FN e vi farebbero neri altro che “siamo di qua, ma anche di la”. Farete un congresso e getterete la maschera prima delle Europee o continuerete fare il partito liquido che va un po' da tutte le parti come la merda molle tanto per acchiappare voti per poi posare i vostri inutili culi da parassiti su sedie milionarie? Ah, saperlo!
  • Carmelo M. 4 anni fa
    (repeat) W i nostri eletti del M5S!, bravi! schiena sempre dritta!!!
  • Libertino Arrigo (realmonte) Utente certificato 4 anni fa
    Ho provato pubblicare il mio commento precedente sulla pagina rai su facebook perché mi invitava a scrivere qualcosa. E' stato subito rimosso.
  • marco bombacci Utente certificato 4 anni fa
    Il mondo del lavoro è il meno tutelato. il Presidente della Repubblica chiede di risolvere il problema delle carceri con l'indulto o l'amnistia, ma se ne frega delle sorti di chi il lavoro non ce lo ha più. Caro Presidente, legga "La vicenda di un lavoratore… Bastardo", scritto da Marco Di Mico ed edito da Medea, l'aiuterà a capire cosa succede nella realtà, perché dal suo colle dorato ormai non la conosce più. http://www.bookrepublic.it/book/9788866935247-la-vicenda-di-un-lavoratore-bastardo/ http://www.inmondadori.it/vicenda-lavoratore-bastardo-Marco-Di-Mico/eai978886693036/
  • claudio casalini 4 anni fa mostra
    BASTA SBRAITARE. IMPARATE COME USCIRNE. La TV ci propone da anni questo pietoso e straziante cliché della telecamera che inquadra gli operai/ie licenziati o in via di licenziamento con dietro i compagni con striscione, che urlano e si disperano contro questo, quello e quell’altro. E’ uno spettacolo ormai insopportabile che finisce sempre così: non risolvono assolutamente nulla, hanno i loro 60 secondi di fama in TV e poi spariscono dal mondo abbandonati nella loro disperazione. Per forza, il problema è 1) Un milione di volte più grande di loro 2) Non lo capiscono 3) E sono solo poveri disperati persi nella nebbia più totale perché nessuno gli spiega l'economia. Sono sincero, se da una parte lo strazio di queste persone e delle loro famiglie mi scuote la coscienza, dall’altra però mi sento di dirgli che sono anche incapaci di vedere un centimetro oltre il loro naso dei soliti inutili “colpa dei politici” o “colpa dei padroni”. E incapaci di vedere quanto assurdi, falsari e ignoranti sono i loro sindacati. E' a questo punto che un giornalista impegnato come me per il Bene Pubblico avrebbe la tentazione di uscire a cena invece che stare qui a scrivere. Ma alla fine scrivo. Ma non solo scrivo, io e la scuola economica che rappresento PROPONIAMO SOLUZIONI. Lavoratori noi vi proponiamo la salvezza, grazie ai cento anni di storia dell’economia che oggi è fiorita nella Mosler Economics-MMT. E allora iniziamo. Basta con questo cliché pietoso che tutte le trasmissioni ripetono all’infinito per l’anima del piffero. Basta urla, e striscioni, e magliette, e applausi retorici. Cosa si fa? Si salta a piè pari tutto il racconto del perché c’è questa crisi che vi travolge, che è complicatissimo, lunghissimo e difficile da capire. E si va direttamente alla spiegazione del cosa dovete sapere e cosa dovete chiedere al governo italiano per salvarvi. OGGI IL SETTORE PRIVATO DI IMPRESE E BANCHE E’ IMPOSSIBILE CHE TROVI LE RISORSE PER L’OCCUPAZIONE E GLI INVESTIMENTI. INUTILE SBRAI
  • Lady Dodi 4 anni fa
    La misura del trionfo cui si dirige il 5 Stelle, ieri mi è apparsa all'improvviso seguendo il programma della Gruber: Otto e mezzo. Pare che il figlio del giornalista Valentini di Repubblica sia uno sfegatato "grillino", come ha detto il padre. CON MOLTO COMPIACIMENTO, UN PO' SOSPETTO. Certe figure,ormai non possono "saltare sul carro del Vincitore" apertamente e questo fatto che arrivino i loro figli.... Questo ragazzo è senz'altro sincero. Ma che non diventi un'abitudine di democristiana memoria, falliti i Partiti tradizionali , quella di mandare i figli a, non dico riciclarsi, ma a non mollare l'osso in nome della famiglia.
  • Giuseppe A. 4 anni fa
    "climbing on the glass" vi siete messi(INUTILMENTE) in un sentiero asfaltato di m**** dal quale non ne uscirete indenni! sono inutili i tentativi di far passare questo pensiero come "neutrale", questa è sfacciatamente una marchetta nei confronti della destra. contenti voi, vedremo quanti voti saranno confermati ai 5S da parte di chi una volta votava a sinistra. è sbagliato dire che la destra e la sinistra non esistono o che non condizionano le scelte di voto, sarebbe più giusto dire che in Italia non c'è nessuna forza a rappresentarle veramente, che è una cosa molto diversa.
  • claudio casalini 4 anni fa mostra
    NEL PAESE ESISTONO SOLO 2 SETTORI: QUELLO PRIVATO (NON-GOV) E IL GOVERNO (GOV) – NELLA CRISI TUTTO IL SETTORE NON-GOV E’ PARALIZZATO COME DA SPIEGAZIONE PRECEDENTE E LICENZIA, NON INVESTE, NON PRESTA ALLE AZIENDE. SE NE DEDUCE CHE SOLO IL GOV PUO’ AGIRE, PERCHE’ IL GOV PUO’ ESSERE ANTI-CICLICO. ECCO COSA VUOL DIRE: IL GOV ESSENDO COLUI CHE ELARGISCE I SOLDI AL PAESE PUO’ DECIDERE DI ANDARE CONTRO IL CICLO ECONOMICO (ANTI-CICLO), E QUINDI QUANDO L’ECONOMIA VA DA SCHIFO LUI PUO’ INVECE INVESTIRE ALLA GRANDE. RICORDATEVI: NEL PAESE ESISTONO SOLO 2 SETTORI: QUELLO PRIVATO (NON-GOV) E IL GOVERNO (GOV). RIPETO: SOLO IL GOVERNO PUO’ SPENDERE MENTRE LA NAVE AFFONDA, IL SETTORE PRIVATO NON LO FARA’ MAI. ED ECCO COME DEVE INVESTIRE IL GOV PER SALVARVI DALLA DISPERAZIONE DEI LICENZIAMENTI E DELLA CASSINTEGRAZIONE: INVESTE IN UN PROGRAMMA DI LAVORO GARANTITO TRANSITORIO (PLG) – IL PLG DEL GOV E’ COSTRUITO PER ASSUMERE TUTTI I LAVORATORI LICENZIATI/CASSINTEGRATI D’ITALIA E PER RILANCIARE TUTTO IL SETTORE PRIVATO (NON-GOV) – IL PLG DEL GOV ASSUME IN LAVORI PROGRAMMATI TUTTI I LAVORATORI DISOCCUPATI, PAGANDOLI UN REDDITO DI DIGNITA’ CHE STA DI UN PELO AL DI SOTTO DEL REDDITO MEDIO DEL SETTORE PRIVATO PER LE STESSE MANSIONI. A QUEL PUNTO MILIONI DI DISOCCUPATI ITALIANI IMMEDIATAMENTE PERCEPISCONO UN REDDITO A SPESE DEL GOV. COSA ACCADE? CHE LO SPENDONO. E QUESTO COSA FA? AUMENTA I CONSUMI DI MILIARDI DI EURO. E QUESTO COSA FA? AUMENTA LE VENDITE DELLE AZIENDE. E QUESTO COSA FA? RILANCIA IL SETTORE PRIVATO. E QUESTO COSA FA? FA RIPARTIRE LE ASSUNZIONI NEL SETTORE PRIVATO. CIOE’ IL PLG DEL GOV RILANCIA IL SETTORE PRIVATO (NON-GOV) – IL RILANCIO DEL PRIVATO RIASSORBE MAN MANO I LAVORATORI CHE ERANO STATI DA ESSO LICENZIATI E CHE STANNO NEL PLG DEL GOV – CONCLUSIONE: IL PLG DEL GOV SALVA TUTTI I LAVORATORI DISPERATI D’ITALIA E TUTTO IL SETTORE PRIVATO IN UN COLPO SOLO – MA NON SOLO: L’AUMENTO DEI SALARIATI SUL TERRITORIO NAZIONALE IN MILIONI DI UNITA’ GRAZIE AL PLG, AUMENTERA’ AN
    • claudio casalini 4 anni fa mostra
      GRAZIE AL PLG, AUMENTERA’ ANCHE LA BASE IMPONIBILE DEL PRELIEVO FISCALE, E LA STESSA COSA FARA’ LA RINASCITA DEL SETTORE PRIVATO. PER CUI IL GOV VEDRA’ AUMENTARE LE ENTRATE RECUPERANDO PARTE DELLA SPESA FATTA, SENZA ALZARE LE TASSE DI UN CENTESIMO. E UN’INFINITA’ DI ALTRI BENEFICI PER L’ECONOMIA (spiegati nel documento citato alla fine di questo articolo). UNICA CONDIZIONE IMPRESCINDIBILE: CHE IL GOVERNO ITALIANO COMUNICHI ALL’UNIONE EUROPEA CHE PER LA SALVEZZA NAZIONALE IGNORERA’ IL LIMITE EUROPEO DEL 3% DI DEFICIT, CIOE’ PORTERA’ LA SPESA A DEFICIT A UN LIVELLO SUPERIORE TANTO QUANTO GLI SERVE PER OTTENERE IN ITALIA LA PIENA OCCUPAZIONE COL PLG E POI IL RILANCIO DEL SETTORE PRIVATO. A QUEL PUNTO IL DEFICIT DELL’ITALIA SI FERMERA’. Italiani che lavorate o che non lavorate più, credetemi, questa è l’unica via, l’unica speranza, cioè un programma economico figlio di un secolo di storia dell'economia da Marx a Keynes a Lerner a Mosler. I sindacati oggi sono incapaci di qualsiasi proposta e nella realtà stanno contrattando sempre di più SUL GRADO DI ABOLIZIONE dei diritti. Dovete essere voi a capire le basi dell’economia e a organizzarvi per pretendere che quanto sopra divenga politica di governo. Ora sapete cosa fare, fatelo. Per maggiori dettagli su quanto sopra leggete il PROGRAMMA ME-MMT DI SALVEZZA ECONOMICA PER IL PAESE che trovate gratis qui http://paolobarnard.info/intro.htm
  • Lady Dodi 4 anni fa
    Quello del "Reato di clandestinità" è un falso problema. Infatti, come si dice in un commento precedente il mio, per questo reato è prevista al massimo, un'ammenda di 5000 euro. Ma basta far ricorso al Giudice di Pace e non c'è neanche quella. Con spreco di "carte " e di risorse per processi inutili dunque. Ben più grave la misura, prevista dal decreto Maroni, di vietare il soccorso ai naufraghi, pena un sacco di grane giudiziarie e financo la confisca del peschereccio o natante che presta aiuto. Ma ero qui per altro, e scrivo a parte. I 155 sopravvissuti e tutti quelli nella stessa situazione, tranquilli, non avranno nessun "processo". Perché quello che annulla il Giudice di Pace è legge.
  • alberto rossi 4 anni fa
    Perfettamente condivisibile. Chiara, limpida analisi della situazione di fatto e di diritto. Il problema, a mio avviso, sarà riuscire a farlo capire a tutti quegli italiani che continuano a digerire tutte le idiozie costantemente ripetute dalle televisioni e dai giornali...
  • Michele Dessì 4 anni fa
    Ho 30 anni,due lauree, e sono dovuto andare in Africa, Tanzania, per lavorare, grazie alla situazione italiana. Vista da qua la polemica è abbastanza inutile, la maggior parte della gente vuole stare bene nel suo paese. Ma qui la gente si muove e cerca vita in maniera naturale,nonostante i problemi di visti (ma con la corruzione che c'è...). Anche la mia generazione è sparsa in europa cercando fortuna (quasi tutti i miei amici) senza problemi di permessi o dogane. Lo so che il tema della libera circolazione degli esseri umani è più caro alla sinistra (o meglio agli anarchici),ma alcuni processi storici non si possono fermare. Vi provoco: non sarebbe migliore un mondo dove ognuno non solo fosse libero di scegliersi il luogo dove vivere, ma fosse anche libero di stare a casa sua? Perchè io sono dovuto andare via dall'Italia e un medico siriano pronto a raccogliere pomodori deve essere rispedito in mezzo alla guerra? Nel frattempo continuo a essere un immigrato italiano clandestino in Tanzania!
    • Carlo B. Utente certificato 4 anni fa
      Michele, la tua testimonianza è molto lucida e centrata. La libera circolazione delle genti sarà un fenomeno inarrestabile perchè insito nel concetto di globalizzazione. Contrapporre a questa spinta il concetto di sovranità nazionale è velleitario. E' inutile far finta di non vedere. Si può non essere d'accordo, ma a quel punto occorrerebbe smantellare il processo di globalizzazione e la cosa non mi pare possibile. La storiella dei "padroni a casa nostra" non solo è un argomento di propaganda, ma anche un gigantesco falso storico. Quando vai a depredare interi popoli delle loro risorse non puoi immaginare che tutto passi in cavalleria. Questo ha fatto l'Occidente e adesso è arriva il conto.
  • Viviana Vi Utente certificato 4 anni fa
    Nei fatti due pescherecci che avevano assistito i naufraghi subirono un processo rischiando il carcere Nei fatti i 155 sopravvissuti all'inferno saranno incriminati, come vuole la legge Bossi-Fini. Nessuna iscrizione è ancora avvenuta, ma ci sarà perché è un atto dovuto, spiegano i magistrati, "legato a una norma in vigore". Il reato prevede come pena massima una multa di 5.000 euro. Queste multe sono risibili perché i condannati, in genere, si danno alla macchia e non avrebbero comunque i soldi per pagarle, chiaro esempio di legge che resta inapplicata
    • Viviana Vi Utente certificato 4 anni fa
      Enrico, stai dicendo della cazzate Il 17 novembre 2009 i due comandanti dei pescherecci vennero condannati per aver salvato i 44 naufraghi le loro imbarcazioni furono sequestrate i 5 pescatori furono accusati di resistenza a pubblico ufficiale e liberati dopo settimane di ingiusta carcerazione I due comandanti furono condannati in primo grado ad una pena di due anni e sei mesi, oltre al pagamento delle spese processuali, una pena che mantiene questi uomini e le loro famiglie in uno stato di precarietà e di angoscia che potrebbe durare ancora per anni, dopo che il governo tunisino ha revocato loro le licenze di pesca, e dopo che i pescherecci sono stati ridotti in uno stato da essere ormai inutilizzabili Il barcone con i 44 naufraghi stava per affondare quando era ancora a centinaia di metri dalla costa per cui difficilmente i migranti si sarebbero salvati per cui ogni altra illazione è pura fuffa
    • Enrico Richetti Utente certificato 4 anni fa
      Sono poi andati in carcere? Forse hanno subito il processo perché i "migranti" che hanno "soccorso" non erano in pericolo di vita.
  • Lalla M. Utente certificato 4 anni fa
    Pietro Ancona La povera Angelica chiusa in carcere nel 2008 Vi ricordate la storia della bambina ROM carcerata perchè accusata di avere tentato di rapire un bambino anni orsono a Napoli? E' ancora in carcere? Era noto a tutti che l'accusa era stata inventata ma i giudici trovarono modo di tenerla lo stesso in carcere.,..... La magistratura italiana è molto dura con i poveri, gli emarginati, gli ultimi, Non merita tutto il rispetto che molti a sinistra hanno. Sa solo duellare ad eternum con Berlusconi trovando comunque sempre il modo di non andare troppo in profondità... https://docs.google.com/document/d/1YDvXKO2Sp4VDxG9c9F9gY_-a-wfA3tQqD-dFKeVUtWQ/edit?pli=1
  • Viviana Vi Utente certificato 4 anni fa
    Mi pare che dire che il problema delle carceri non sussiste in quanto l'arresto è cosa diversa dalla reclusione mi sembra una presa di giro Infatti la reclusione è la pena detentiva prevista per i reati più gravi, ovvero i delitti, e può andare da un minimo di 15 giorni ad un massimo di 24 anni. L’arresto è la pena detentiva prevista per le contravvenzioni, cioè per i reati meno gravi, che infatti consistono nella temporanea privazione della libertà da 5 giorni a 3 anni.
  • marco F. Utente certificato 4 anni fa
    Sono un iscritto al M5S dalla prima ora. Sul problema dell'immigrazione e delle coppie gay il M5S si gioca la possibilità di governare. Nonostante le posizioni economico-sociali siano perfette, l'impatto di questi temi se affrontati superficialmente e ideologicamente come adesso e considerata la ovvia emarginazione da parte del "palazzo", relegheranno il Movimento a solito "partito-paria".
  • Valentina Vlahovic Utente certificato 4 anni fa
    Naturalmente, 4 miei commenti, di contenuti critici rispetto a questo post, sono stati impietosamente cancellati. Qui vedo solo post molto offensivi con chi la prnsa diversamente rispetto alle banalità da bar sport, e3 alle imprecisioni, scritte in questo post (io sono stata IMPUTATA in Italia di reato di favoreggiamento all'immigrazione clandestina perchè ho partecipato a Ventimiglia ad una manifestazione antirazzista). Il reato di favoreggiamento all'immigrazione clandestina ESISTE. E basta MOLTO MENO che prestar soccorso a un migrante per essere imputata. A volte aqnche prestare cura, o ospitare in casa, o dar da mangiare a un clandestino basta. Quindi non mistificate le cose, per favore, come le leggi in UK e USA, dove un reato del genere NON ESISTE (esiste una sanzione AMMINISTRATIVA contro l'ingresso clandestino, ma non esiste alcun reato di favoreggiamento).
  • Alberto V. Utente certificato 4 anni fa
    Forse è il caso che l'autrice del post e chi la ospita sul suo blog ripassino almeno le basi del codice penale. L'arresto è la pena detentiva per le contravvenzioni (ovvero i reati minori) e prevede la detenzione da 5 giorni a 3 anni. La reclusione è la pena detentiva per i delitti (reati più gravi con detenzione prevista da 15 giorni a 24 anni). Pertanto anche la pena dell'arresto contribuisce eccome al sovraffollamento delle carceri !!!!! se il compito principale di questo blog è quello di informare, almeno studiate prima di scrivere cazzate.
    • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
      Bene, detta la differenza tra arresto e detenzione non mi sembra che abbia colto la questione sottolineata da Monia. Abolire il reato di clandestinità è inutile perché si applicherebbe comunque il reato di immigrazione e soggiorno illegale punibile con contravvenzione o arresto. E' in corso una manipolazione partitico-politica dell'argomento, Boldrini-Kyenge stanno cavalcando un'emotività. Ricordiamoci chi è che ci guadagna da questo. Sicuramente non i clandestini e neppure gli italiani
    • Viviana Vi Utente certificato 4 anni fa
      naturalmente hai ragione
  • Nando Meliconi (in arte "l'americano") Utente certificato 4 anni fa
    IMMIGRAZIONE E TABÙ...A CHI GIOVA? Insomma, una violazione di tutto! Io partirei dalla fine, "Possibile che non ci si renda conto che oggi il problema dell'immigrazione serve per destabilizzare l'Italia (e l'Europa) e per impoverire ulteriormente i paesi che stiamo già depredando con guerre o con il saccheggio di tante multinazionali?" Arrivederci e grazie. Nando da Roma.
  • Libertino Arrigo (realmonte) Utente certificato 4 anni fa
    L'OPPOSIZIONE SCOMPARSA Le forze di opposizione politica e le loro voci sono sparite dai telegiornali nella maniera più totale e sistematica. Esse non sono neppure nominate. Nemmeno per versarvi merda addosso. Nessunissima citazione nella maniera più assoluta. Semplicemente ignorate. Proprio come se non esistessero. Al netto di ciò. Ai veri padroni della rai, suggerisco di sostituire l'attuale termine "TELEGIORNALE" con "COMUNICATO". Assai più appropriato e consono al tipo di servizio informativo da loro offerto.
  • Carlo B. Utente certificato 4 anni fa
    Non so chi abbia scritto questo articolo e non so nemmeno se lo abbia fatto a titolo personale o come posizione ufficiale di Casaleggio e Grillo sul problema dei flussi migratori. Trovo questo articolo molto confuso, farcito di citazioni a mio parere disordinate e, in un'occasione, anche farneticanti come quella, ad esempio, di Hedley Bull, che parla dei diritti umani come di una "DOTTRINA a carattere sovversivo nei confronti dell'intero principio che l'umanità debba essere organizzata come una società di Stati sovrani". Bull contrappone impropriamente una categoria universale (quella del rispetto dei diritti dell'Uomo) violata la quale si precipita inevitabilmente nell'inciviltà e nell'assenza di etica, con una categoria meramente politico-organizzativa (quella della sovranità degli Stati) prospettando, addirittura, un'inevitabile contraddizione tra le due. La sovranità di uno Stato, se non ha a fondamento i diritti dell'Uomo, diventa uno sterile esercizio di egoismo. Non si può quindi articolare un ragionamento partendo da premesse illogiche, perchè le conclusioni saranno altrettanto illogiche. Nè si può confondere il principio universale del rispetto dei diritti umani con l'uso fraudolento e propagandistico che la politica fa di questo, perché così facendo, ci si pone esattamente sullo stesso livello di malafede e mediocrità. Un legislatore che voglia seriamente affrontare il problema dei flussi migratori deve prima depurarsi la mente dai pregiudizi, poi analizzare lucidamente la genesi del fenomeno e una volta che si è capito bene quali siano le cause, le dinamiche e le proporzioni del fenomeno stesso, dare una risposta equilibrata in termini sia preventivi (colpendo le organizzazioni che lucrano sul fenomeno), sia organizzativi (con una pianificazione di medio-lungo periodo) sia operativi. In questo senso, il "reato di clandestinità" è una semplificazione che mal cela l'incapacità di affrontare il problema. Va abolito perchè è inutile, non per altro.
    • Carlo B. Utente certificato 4 anni fa
      Ho forse detto che la soluzione sia abolire il reato di clandestinità? Mi pare di avere fatto un discorso più articolato e mi duole il fatto che non ti sia chiaro.
    • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
      A parte che è di una chiarezza disarmante il post, ma poi abolendo il reato di clandestinità si risolve il problema? Io credo proprio di no
    • Dado Q. Utente certificato 4 anni fa
      sono d'accordissimo.Chi ha scritto il post ha fatto un minestrone di mezze verità.
    • Antonio De Angelis 4 anni fa
      Concordo e Grazie per aver sottolineato la questione dei Diritti Umani, da mettere come Prima Cosa da tenere in considerazione (ho detto la medesima cosa alcuni post qui sotto). Il reato di clandestinità oltre che inutile è incivile, stupido, barbaro, indegno. Saluti.
  • Lorenzo Pertici 4 anni fa
    Gentile Monia Benini, le spiego perché i migranti pagano 5000 Euro agli scafisti anziché ottenere il visto regolarmente dalle ambasciate e consolati essendo in regola. 1) Ambasciate e Consolati non rilasciano visti a prescindere, anche se dimostri di avere mezzi, fidejussioni e quant'altro ... non lo possono dire perché è violare il loro dovere, ma danno i visti solo a preti, gente ricca e famosa e a chi è sposato secondo il rito di santa romana chiesa. Lo so per esperienza personale e perché me l'ha detto un dipendente di un'ambasciata con la preghiera di non fare il suo nome altrimenti perde il posto. 2) L'unica spiegazione plausibile è che forse si prendono delle mazzette o percentuali da chi fa tratta di persone ... oppure che abbiano avuto direttive dall'alto, da chi da loro lo stipendio e li protegge. 3) Consoli e Ambasciatori non sono lì per meriti ma sono nominata dalla solita casta al potere per diritto divino. 4) Gli altri Europei, che hanno le stesse regole per i visti, ci prendono per il q ulo perché loro sono certi di ottenere i visti se rispettano le regole. Da noi invece è tutto assolutamente arbitrario e intanto paghi paghi paghi per sentirti poi dire "non te lo diamo e basta il visto". Ho provato a denunciare questo sconcio ma vengo regolarmente censurato ... l'argomento è tabù ! Eppure siamo in diverse migliaia che, come me, siamo disperati perché non possiamo ottenere il visto per l'Italia per i nostri cari nonostante si abbiano tutti i requisiti e si vive separati e con la preoccupazione che all'altro capiti qualcosa di brutto. Consapevole delle responsabilità che mi assumo, confermo che tutto ciò che ho detto corrisponde a verità e mi auguro che il M5S, lei e tutti i cittadini di buona volontà possano fare qualcosa per fermare questo scandalo disumano. Un saluto. Lorenzo
    • Carlo B. Utente certificato 4 anni fa
      Lo confermo perchè ho provato a fare arrivare un mio amico di Gaza in Italia e ho trovato un muro: anzi, più che muro, ho trovato gente totalmente incompetente.
  • Rosa Anna 4 anni fa
    Signora Monia si vergogni Quello che ha scritto è qualunquista E un tantino ANTICOSTITUZIONALE No non credo che queste prese di posizioni appartengano al movimento 5 stelle Noi siamo un altra cosa Qui c'è qualcuno che vuole deragliare il treno Chi la paga ? Per simili stronzate Pretendo chiarimenti da Beppe UNO VALE UNO Signora lei non è nessuno Stiamo scherzando Abbiamo già i troll leghisti Adesso addirittura un post Nessuno che insegue gli ideali di cambiamento universali si può permettere di fare simili elucubrazioni Che facciamo la grande muraglia cinese? Non ha fermato I mongoli. Grillo porca miseria ( e dico porca miseria in senso più letterale possibile ) la tua posizione era chiara UNO VALE UNO Non avevi specificato che dei cittadini erano più cittadini di altri se nati in Italia I nostri genitori hanno dato vent'anni di vita e noi altrettanto con queste cazzate
  • Flavio C 4 anni fa
    Leggete qui "Parlamento, molto lavoro per nulla" Deputati e senatori si impegnano più di prima. Ma le loro leggi non passano. Perché decide il governo. Per decreto. Il rapporto Openpolis sui primi sei mesi della legislatura evidenzia come il ruolo delle camere sia sempre più subalterno. E fa luce su alcuni vizietti degli eletti: come quello di non presentarsi in aula, di cui sono campioni Berlusconi e Ghedini QUI L'ARTICOLO COMPLETO http://espresso.repubblica.it/palazzo/2013/10/17/news/parlamento-molto-lavoro-per-nulla-1.137969
  • verichina 4 anni fa
    sapete dove sono? trentasei chilometri di treno e quattro a piedi per andare a mangiare un panino in un convento, farcito di pippa per il controllore e ca zz i vari a scelta. e' vita questa?
  • paoloest21 4 anni fa
    o.t. @Valentina Vlahovic Nice (France) pour elle: https://www.youtube.com/watch?v=0aLoezucIzk non au revoir...
    • Valentina Vlahovic Utente certificato 4 anni fa
      Scusa Paolo non ce l'avevo con te. ;) ce l'avevo con i tanti che mi hanno insultata in questo ed altri post, con quelli che censurano i miei commenti perchè non d'accordo con questo post. Sai, io commento solo quando dissento, è questa l'essenza della Democrazia come io la intendo, è inutile commentare quando sono d'accordo, questo lo lascio fare ai pecoroni belanti senza idee. Mon cher, j'aime vraiment BCP Françoise Hardy, merci BCP. Un bisou. :)
    • paoloest21 4 anni fa
      valentina le ho chiesto scusa mi sono evidentemente spiegato male.
    • Valentina Vlahovic Utente certificato 4 anni fa
      Je ne suis pas Français, SVP. Sono Italiana due volte migrante, non clandestina. Sono scappata con la mia famiglia quando ero bambina da una guerra terribile che neanche voi potete immaginarvi, e mai potreste, perchè nessuno di voi ha vissuto in una guerra come vittima civile, per questo parlate così e siete così insensibili ed egoisti verso chi rischia la vita per salvare quella dei propri familiari, mio padre se veniva beccato dagli ustascia croati al tempo era disposto a sacrificare la sua vita per salvare la mia, quanti di voi sarebbero disposti a farlo? Dopo sono scappata a Nizza, da sola, per avere uno straccio di lavoro decente (sono laureata a Torino), vivo qui da 2 anni con il mio compagno e la mia bambina, che è cittadina Europea perchè nata qui (in Italia non lo sarebbe) e godiamo degli stessi diritti di una coppia sposata pure se non lo siamo (in Italia non è possibile) ho donato il mio cordone ombelicale per cure staqminali (impossibile in Italia) prendo la RU-456 quando non voglio avere gravidanze (impossibile in Italia), ricevo sussidi di maternità, permessi, garanzie che qui in Italia sarebbero fantascienza. Basta questo per giustificare il io impegno antirazzista? E' un mio interesse legittimo, se permettete, questione di empatia, oltre che sopravvivenza, ma soprattutto di compassione e calore umano veso chi sta peggio di me. Io non sputo nel piatto dove ho mangiato, nè sputo per aria, perchè mi ritorna in faccia (proverbio napoletano, citato daql mio compagno).
    • paoloest21 4 anni fa
      vabbè allora vuol dire che so' io che sbaglio a scrivere, me sembrava chiaro... scusate allora
    • er fruttarolo Utente certificato 4 anni fa
      Paolo,quer "sotto tutela",t'o ripeto,puro a me me puzza tanto... Comunque,complimenti pe' 'sto Fransua'...
  • alessandro s. Utente certificato 4 anni fa
    salute e saluti immigrati di ieri di oggi e di domani... finalmente si scrive e si legge sull'argomento. Un buon inizio, aspetto altri interventi Chiari. Non tutti possono scappare in businessclass e pagano il conto quando arrivano, cominciando a vendere cio che possono, dal corpo in sù o in giù. Bisogna fare chiarezza totale su questo tema contro la disinformazione imperante. Abbiamo pagato un prezzo altissimo affrontando con leggerezza la questione... Del resto non si possono eludere i Temi sensibili (sociali e non), bisogna prendere una Posizione! Non deve ripetersi una simile superficialità nel metodo nel merito e nell'antidoto! Facciamoci un idea Chiara e Reale della situazione, civile ed umana, i risultati ottenuti con le attuali norme, (chi è intervenuto ha fallito su tutti i fronti, dubito abbia colto nel segno il problema...), Confronto con la legislazione di altre Nazioni Civili. Dopo una articolata discussione ed una Onesta e lunga Riflessione Diamo una Risposta Seria e Lungimirante al problema, una Proposta di Legge del MoVimento! Il percorso svolto deve servire da metodo di lavoro, un protocollo, da usare in altri casi, per altri Temi. Per Governare Serve chiarezza e generosità applicata con attenzione presenza e coerenza. Altrimenti allunghiamo le fila dei Peracottai...
  • Valentina Vlahovic Utente certificato 4 anni fa
    Bravi bravi bravi. Clap Clap clap! Standing ovation! Mentre ci facciamo la guerra fra noi poveri disgraziati (e i prossimi chi saranno: nord contro sud? vecchi vs giovani, precari vs stabilizzati, statali vs autonomi?), i ladri di stato, i poteri forti, le banche fameliche, i gangster in giacca e cravatta e non, se la ridono bellamente di noi, i loro migliori alleati occulti. Vorrei solo ricordare le parole del grande Faber, una volta icona del M5S e ancora grande amico di Beppe, che io stimo e amo sermpre (sia Beppe che Faber) "E anche adesso è rimasta una scritta nera sopra il muro davanti casa mia dice che il movimento vincerà il gran capo ha la faccia serena la cravatta intonata alla camicia"
  • carlo 4 anni fa
    "Se avete una perdita d'acqua in casa e pensate di risolvere tutto con degli stracci senza chiedervi perché l'acqua sta venendo fuori, finirete per buttarla via... la casa" ---------------------------------------------------- appunto, qeusto e' il fatto, e la soluzione e' proprio li': perche' vengono da noi? perche' ci sei tu che sei bello e ricco? o forse perche' da loro ci sono delle piattole che gli succhiano il sangue, a loro e a i loro familiari? e la beffa e' che queste piattole sono dirette da noi, intesi come mnondo occidentale, che li deprediamo ormai da secoli delle loro ricchezze. questo e' il motivo, e qeusto deve finire, altrmenti non se en esce a meno di diventare bestiali come quei pochi (ma molto potenti) che glid evastano la vita. tra le bestie che si sazaino di popoli e i popoli stessi io sto con i popoli e la soluzione la vedo nel dare un fermo importante alle bestie che si nutrono di loro. vuoinil petrolio libico? ok, lo paghi a prezzo di mercato e chi ci lavora lo paghi come deve essere pagato. tanto a noi popolino ce lo rivendono come se gli costasse cosi' (con gheddafi lo pagavano 1 euro al litro, tutti soldi che si spartivano i vari castaroli demmerda). fanno le bestie e ci guadagnano solo loro, e noi li' a voler diventare bestie come loro per difendere il loro operato. assurdo.
  • Giorgio 4 anni fa
    Ho letto parecchie cavolate in questo articolo (per esempio i voli low cost che partono dai paesi africani oppure visti concessi facilmente ahahahahahahahah....), per risolvere questo problema basterebbe rispondere ad una sola domanda: LO STATO ITALIANO CI GUADAGNA O CI PERDE CON IL REATO DI IMMIGRAZIONE CLANDESTINA? Personalmente penso che ci perda un SACCO di soldi e visto che possono essere espulsi anche senza il reato non vedo quale sia il problema di levarlo (non mi venite a dire che il reato di clandestinità limita i flussi migratori perché nessuno di quelle persone conosce le leggi italiane, voi conoscete le loro????)! Comunque caro Grillo invece di pubblicare solo i post che seguono la tua linea ti consiglierei di fare un sondaggio e chiudere la faccenda. Io personalmente voterò per il movimento 5 stelle (abolizione del reato di clandestinità) e non per te!
    • Giorgio 4 anni fa
      L'unica soluzione è metterlo ai voti! Se non si mette ai voti allora il m5s è solo una farsa, nel caso in cui si dovesse mettere ai voti continuerei a votare m5s anche in caso di vittoria della posizione contraria alla mia, se al contrario non si dovesse mettere ai voti allora hai ragione tu leverei il voto al movimento, non ho nessuna intenzione di votare il PDL 2.0!!!!!!! http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2013/10/m5s-contro-il-reato-di-clandestinita-piu-sicurezza-meno-irregolari-e-meno-costi-per-lo-stato.html (questo è il post che ha fatto il m5s per giustificare la loro posizione pubblicato da Grillo e poi misteriosamente sparito)
    • lucifero 4 anni fa
      Mi sa che ci rimarresti male. Però dopo non piagnucolare in giro, se dovessi sentirti in minoranza. Fuggendo via dal mov, perchè è un covo di cattivoni razzisti... Grillo o chi per lui, ha una lungimiranza da statista. E voi ?
  • Kasap Aia, Cifre Utente certificato 4 anni fa
    Mi sembra una posizione equilibrata. Fatto salvo il soccorso in mare o per terra, l'immigrazione non può diventare l'alibi dei potenti e la disperazione dei deboli. L'alibi perchè è il paravento di coloro i quali sfruttano il lavoro a basso costo tra i quali nella migliore delle ipotesi (cioè nelle forme di lavoro non clandestine e in nero) c'è anche l'INPS. Pur di non tagliare le pensioni d'oro o anche d'argento sarebbero disposti a far entrare tutta l'Africa. Ma se pensano di trattare anche gli "ospiti" come trattano gli italiani vittime degli "ospiti" siamo fuori strada. Oltre il piagnisteo c'è il nulla della politica, vale per le carceri, vale per la criminalità organizzata, vale lo stato sociale e i sussidi, vale per l'ordine pubblico, vale per qualunque cosa assomigli ad una efficace e realista azione di governo. E dunque nessuno può stupirsi se vale anche per l'immigrazione. Chiagni e fotti, mi insegnano a Napoli. E' facile suscitare commozione a chiacchiere e scaricare i problemi sulle spalle in primis della povera gente che ha il solo torto di essere mite e spesso boccalona. Ma ... Veltroni non doveva andare in Africa ? E bastato l'annuncio per far scappare gli africani ?
  • Della Rosa Franco 4 anni fa
    BUONA DISSERTAZIONE !!! OCCORRE AGGIUNGERE: 1 - L'ITALIA É INCAPACE A GESTIRE SE STESSA E TANTO MENO QUESTO TIPO DI EMERGENZA !!! 2 - L'ITALIA CONCORRE A PIENE MANI CON LA MALEDETTA POLITICA ECONOMICA OCCIDENDALE A FAVORIRE QUESTA SITUAZIONE !!!
  • Antonio De Angelis 4 anni fa
    Qualcosa davvero nè di destra, nè di sinistra, sarebbe stato ricordare che, prima di tutto, prima delle qualifiche di "italiano", "francese", "tunisino" o quant'altro, siamo, tutti noi, in primis, degli Esseri Umani. E... essere degli Esseri Umani reca già in sè una Dignità Intrinseca, appartiene alla condizione umana, è "propria" alla condizione umana. L'essere "italiano", "francese" etc, è un fatto secondario. L'essere nati entro una "riga" su di una cartina geografica è un fatto secondario, marginale, che non influisce minimamente sulla condizione Prima, la Condizione Umana. Che ha una sua Dignità intrinseca. I "legislatori" dei vari "stati" dovrebbero ricordarsi che le "leggi" sono degli strumenti al SERVIZIO degli Uomini (Esseri Umani) e non il contrario. Questo è qualcosa che non è nè di destra nè di sinistra, è come stanno le cose nella realtà. Varcare un "confine" non può essere considerato, di per sè, un "crimine", questo sarebbe ovvio anche a un bambino. Quando delle circostanze interne a un Paese non consentono l'accoglienza di altre persone, questo è un "limite" di un Paese, significa che il Paese in questione ha dei problemi interni, ma questo non è "colpa" di un altro Essere Umano che vive all'estero e che varca il confine. Quindi, considerare la cosiddetta "clandestinità" un reato è una emerita stronzata. Occorre riconoscere che un Paese quando vieta l'ingresso è ancora un Paese con dei seri problemi interni, non è ancora "civile" nel vero senso del termine, è ancora un "Far West"... è ancora "barbaro"... Si può comprendere che non si riesca a far di meglio, per ora, ma altro è arrampicarsi sugli specchi per fare passare il reato di clandestinità come un qualcosa di "intelligente" o di civile. Concordo con chi ha detto che quando si pesta una merda è inutile spalmarla in giro. Saluti.
  • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
    Per smascherare i lestofanti della troika bisognerebbe fare una proposta all'europa. Ogni profugo che toccherà il territorio italiano avrà diritto ad un visto per l'Europa. Vedrete cosa faranno tutte le altre nazioni a partire dalla bombarola Francia!
    • Game Over @reloaded 4 anni fa
      Io mi auguro, presto, che tutti i lestofanti siano passati al setaccio e subiscano la sorte che meritano! Politici, capipopoli, si possono identificare e perseguire, al contrario, perseguire milioni di persone che si fanno portavoce di un'azione o mozione è praticamente impossibile! La tua potrebbe essere un'idea condivisibile, ma...solo se fosse avallata dal Popolo Sovrano, cosi' come il patto di stabilita' il Fiscal Compact, l'uscita dall'Euro e via cantando: Grillo-Casaleggio vi hanno precluso questa ipotesi, questa via, e si sono IMPOSTI come linea guida, come il Faro che disfa e fa...a loro piacimento...a loro uso e consumo: Sono in DUE a dirigere il traffico, e alla resa dei conti, nella malaugurata ipotesi di un ulterione disfacimento, catastrofe...dovranno pagare e essere perseguibili come gli "altri"! LORO DUE, DA SOLI, visto che si sono privati, coscientemente del "salvacondotto" popolare"...che li avrebbe ASSOLTI!
  • tupacamaru 4 anni fa
    Complimenti! Sempre più deliranti, populisti, neo-fascisti. Grillo e Casaleggio proseguono la loro guerra contro i poveri. Sarà un onore scrivere un altro volantino USB per confermare che i due cosiddetti "garanti" del movimento hanno finalmente raggiunto il punto di non ritorno sempre più protratti verso tesi naziste di persecuzione degli immigrati. Il M5S cosa farà? Continuerà a riconoscersi in essi? Cambierà nome in Alba Dorata?
    • tupacamaru 4 anni fa
      Gentilissimi Kasap Aia e Giuseppe Flavio non ho tempo da sprecare con gente del vostro genere. Posso soltanto dirvi che sempre finché avrò vita combatterò i razzisti e i fascisti, dei quali, voi, Grillo e Casaleggio siete senza dubbio alcuno autorevoli rappresentanti.
    • Kasap Aia, Cifre Utente certificato 4 anni fa
      Una accozzaglia di luoghi comuni, slogan, e cose ripetute a pappagallo ... ma quand'è che cresci ? E' semplicemente pazzesco constatare che la città con migliore accoglienza per immigrati è la Treviso di Gentilini, se uno squilibrato come Gentilini può far meglio dei piagnoni di professione, dei difensori a chiacchiere della dignità umana allora chiunque dotato di buon senso può riuscire a capire che il problema non sono gli immigrati ma gli italiani che da vent'anni almeno sprecano fazzoletti ai funerali. Se il paese non è in grado di accogliere o respingere chicchessia lo dobbiamo a gente come te. Falliti !
    • luis p. Utente certificato 4 anni fa
      Tupacazzaro
    • Giuseppe Flavio Utente certificato 4 anni fa
      Non dire stronzate. Mica Il M5S è stato creato per salvare l' umanità dai cattivi! Proprio perché prima o poi conterà qualcosa nella stanza dei bottoni è indispensabile che si pensi a come affrontare i problemi che vanno ad ogni costo affrontati. La qual cosa non può risolversi nel solo buonismo o nei proclami fumosi che in questi giorni vengono sbandierati. In nome di principi astratti. Tu cosa faresti di concreto, se fossi al potere?
  • carlo 4 anni fa
    c' chiaro che il clandestino deve tornare a casa sua, diverso i,d iscorso che lo fa diventare un reo, perche' automaticamente scattano n automatico certe situazioni. si dice che se e' naufrago si deve aituare, ok, ma cosi', per la elgge, sia iuta a delinquere, cioe' a ddiventare reo, clandestino. forse si dovrebbe iutare, poi appena arrivati a riva lo si porta dai carabinieri. ma ce''e il rischio che, arrivati sulal terraferma, scappi, cosi' si rischia dei casini, quindi meglio lasciarlo dov'e' e far finta di essere sordi e vederci poco. questa legge che li rende colpevoli non va bene. va rifatta, ma, come diecva nbene uno piu' sotto, per rifarla bisogan essere propositivi e questo per i guru non e' il massimo, gli tocca prendere uan posizione, e cercano di evitarlo in ogni modo, tutti presi dall'accaparrare voti dappertutto. si dovrebbe rivedere compeltamente il problema, anzitutto facendo uan legge che dica che, anche un'azienda, oltre alle persone fisiche, se comemtte delle azioni ceh in italia sonor eato, sono reato anche negli altri paesi, quindi non vendere armi a governi dittatoriali, non appoggiare questi fgoverni, non sfruttare la manodopera neglia ltri pa4esi non rispettando le regole basilari che goevrnano il mondod el alvoro etcetc. poi, il calndestino, a casa sua. ma penso che ci resterebbero voletnierei se non avessero guerre o nessuno sfruttasse le loro ricchezze. vuoi il petrolio libico? lo paghi come da mercato e chi lavora lo tratti come deve essre fatto.
  • MORETTI 4 anni fa
    MA NON AVETE ANCORA CAPITO CHE ALLA TROIKA INTERESSA SALVARE SOLO LE BANCHE!BRAVI ANDATE A GODERVI UNA BELLA VACANZA ALLE MALDIVE PARASSITI DI !£%ç@§ù*]
  • davide m. Utente certificato 4 anni fa
    Il problema dell'immigrazione va affrontato con il maggior numero di dati senza contrapposizioni ideologiche o per partito preso.Non è certo un problrma che va lasciato in mano alle tv o alla Boldrini.
  • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
    Radere al suolo uno Stato, il più avanzato dell’Africa, per questi figuri continua ad essere un atto ‘umanitario’. Dietro a quello che Sartre definì il ‘razzismo delle anime belle’, in realtà si nascondono i più ripugnanti e spregevoli interessi neocolonialisti e imperialisti. Il razzismo insito nel ’Fardello dell’Uomo bianco’ che esporta la civiltà, si aggiorna nel razzismo dell”antirazzismo’ dell’uomo bianco che esporta diritti umani con gli stessi mezzi: le cannoniere
  • Ernesto - La Habana 4 anni fa
    ¡¡¡HOLA MONIA e p.c.BASE!!! "Chi alimenta questa moderna tratta degli schiavi, spesso composti da donne e bambini? A chi serve? E soprattutto a cosa serve?". Ho letto e Vi spiego io a che serve: 1) per un immigrato o per chiunque desideri varcare un confine la richiesta di documenti d'identità è solamente una scusa per tassare lo 'sventurato' e controllarlo a scopi puramente politici, quindi renderlo uno schiavo potenziale; prova ne è che se l'immigrato commette reato nel territorio che lo ospita non gliene pò fregà de meno a chi di competenza per legge! 2) si evince che la legge è solo uno spot di facciata che permette alle caste di manovrare interessi tutt'altro che morali! Prova ne è che tutti i temi seri collegati all'immigrazione (vita, morte miracoli) sono, nella cruda realtà, completamente lasciati al caso o ai volontari di turno! 3) i punti 1) e 2) sono cinicamante perpetrati dall'approssimativa politica europea che si dimostra con tutta la sua impreparazione! 4) sono sommamente dispiaciuto nel saltare a piè pari tutta la contorta normativa vigente che, ancora una volta ci rende SCHIAVI, lasciando praticamente immuni i 'registi' di questa colossale messinscena europea! 5) posso essere d'accordo quando Monia cita l'interessamento della criminalità organizzata interessata allo spostamento di masse paganti. Domanda imbarazzante: "il Parlamento Europeo sarà governato dagli stessi interessi?"; conosco la risposta! 6) si evince che il governo italiano, in questa partita, vale in realtà come il re di denari giocando a scacchi! Ne siamo testimoni osservando la mega-demanziale scelta di schierare tutto l'armamento militar-navale per qualche centinaio di disperati ed allo stesso tempo non esser capaci d'inviare quattro tende in più a Lampedusa! 7) così 'disastrando' destra, centro sinistra non esistono; mi spiace ma ora, nel Belin-paese, esiste solo la retromarcia! Unica mia soddisfazione il sig.Grillo ed il sig.Casaleggio, Movimento compreso.
  • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
    per EMA LUCA GENERALE AMMIRAGLIO MAX GIORGIO CLAUDIO DANILA ALESSANDRA MONICA NIKE e tutti tutti proprio tutti chiedo scusa se ne ho tralasciato qualcuno: http://www.youtube.com/watch?v=PH0FoLnqW-c
    • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
      ... “La vera libertà individuale non può esistere senza sicurezza economica ed indipendenza" ... ... tu chiamala se vuoi DIGNITA' ... una delle cose essenziali nella vita di un essere umano ... Buonanotte anche a te ... ciao
    • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
      “La vera libertà individuale non può esistere senza sicurezza economica ed indipendenza" ... tu chiamala se vuoi DIGNITA' ... una delle cose essenziali nella vita di un essere umano ... Buonanotte anche a te ... ciao
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      ciao Claudio, "la libertà è sacra come il pane..." niente di più vero..... però ti aggiungo questa: Aforisma del Presidente Franklin Delano Roosevelt “La vera libertà individuale non può esistere senza sicurezza economica ed indipendenza. La gente affamata e senza lavoro è la pasta di cui sono fatte le dittature." Buona notte :)
    • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
      Scusa ma ho sbagliato ad inviare (avevo aperto già per un tuo sottocommento ... questa era per tutto il blog ... ora lo rimando ... perchè mi piace proprio ... ma per te l'ho inviato "personalizzato" prima ... Ciao
    • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
      Buon fine settimana a tutti ... http://www.youtube.com/watch?list=RD02PH0FoLnqW-c/>
    • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
      Posso dedicarTi e dedicarCi questa (dello stesso autore) ... spero ti piaccia perchè le trovo entrambe belle ... entrambe M5S in un certo qual senso ... http://www.youtube.com/watch?list=RD02PH0FoLnqW-c
    • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
      Grazie Alnair ... o meglio Angela ... (bel nome ...) Grazie anche per il tuo commento che ho molto apprezzato ... tu me lo hai segnalato nei commenti di un altro post ma io l'avevo già letto la sera prima ... (io il giorno successivo di solito torno a vedere se qualcuno mi ha scritto qualcosa) ... Vedi ... io apprezzo spesso i tuoi commenti e visto che non ci conosciamo non ci possono essere altri motivi se non questo ... li apprezzo per quello che c'è scritto, perchè non ci si trova violenza verbale gratuita ed insulti inutili ... Da quello che scrivi io "leggo" che ... tu ti "incazzi" il giusto ... sei propositiva il giusto ... sei onesta il giusto (cioè tanto) ... sei autocritica il giusto ... sei realista il giusto ... sei altruista il giusto ... Su qualcosa noi 2 potremmo essere in disaccordo ed entrambi sappiamo e riconosciamo che in questo non ci sarebbe nulla di male ... entrambi reagiremmo con un normalissimo scambio di opinioni alla ricerca della giusta mediazione ... tra due punti distanti esistono una infinità di punti intermedi ... basta cercarli ... Purtroppo su questo Blog trovo molti commenti che mi fan pensare di chi li ha scritti che si tratta di persone che non sono così e non si comportano così ... Ciao ...
    • er fruttarolo Utente certificato 4 anni fa
      Okkei,quella maggica ar tuo ritorno...
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      va bè queste le condivido....bella davvero! ciao ragazzi, devo scappare :))))
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      a me? chi? f.moro? nooooo, non mi è mai piaciuto però questo testo lo vedo azzeccato all'argomento o sbaglio? http://www.youtube.com/watch?v=Lh3TokLzzmw questa è bellissima!!!!!!!!! :))))) pubblicità a parte.....
    • er fruttarolo Utente certificato 4 anni fa
      Alnair,e nun sei ancora entrata in sintonia... http://youtu.be/JE1NRTAwmzs
    • luis p. Utente certificato 4 anni fa
      Je mportava,je mportava....
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      che dire fruttarò? questa che hai messo me piace assai!!!!! :))) che te sei innamorato????
    • luis p. Utente certificato 4 anni fa
      Angela....a senti qualè a musica? E carcola che er Fruttarolo tà messo una de le piu melodiche de Giudas......
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      Luis però converrai che er fruttarolo, sta messo peggio...? ho ancora gli incubi della locusta ...o eri tu, quelo della locusta?????? :)))) ciao Fruttarolo!!!!!
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      va bè me stai sempatico anche te pe' stavolta passa.....ahahah (sono una frana, vero?) ;) Generale, l'ho ascoltata: il tempo passa e vola è passata e chi l'ha vista la felicità.... no e, non è il memento di deprimerci...suvvia mio Generale! :)))
    • luis p. Utente certificato 4 anni fa
      Pure se vista a musica.....
    • er fruttarolo Utente certificato 4 anni fa
      'Mazza aho,manco avesse detto epitaffio... http://youtu.be/A1amc2JVWos A Lui' se vede che j'importava...vero Lui'??
    • luis p. Utente certificato 4 anni fa
      Nun me riesce pe du motivi......me stai simpatica e ciai er nome....angelico....
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      ahahah Luis e perchè mai? vuoi offendermi? fallo pure io ve l'ho dedicata ugualmente se non la gradite, me ne farò una ragione comunque il mio nome è Angela ora, puoi insultarmi, se vuoi.....
    • luis p. Utente certificato 4 anni fa
      Fruttarò ma a una co un nicche der genere manco n'epiteto je se pò lanciá....
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      blem, blem, blem ahahah certo, l'asino che vola...o Generà!!!!
    • paoloest21 4 anni fa
      https://www.youtube.com/watch?v=z2nWlfQQFOI
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      @fruttarò sorry!!!
    • Giuseppe V. Utente certificato 4 anni fa
      AAA... cercasi
    • er fruttarolo Utente certificato 4 anni fa
      Nun importa...
  • Giuseppe Flavio Utente certificato 4 anni fa
    Sono completamente d'accordo col post. Esso mette nero su bianco concetti che probabilmente tutti sentiamo in noi vagamente, senza averne mai preso vera coscienza. Vederli elencati in un discorso razionale, finalmente, serve senz'altro a chiarirci le idee.
    • FABIO B. Utente certificato 4 anni fa
      E' TUTTO ERRATO- TUTTO
  • Andrea Manzoni 4 anni fa
    C'è un po' di confusione... arresto / detenzione (forse reclusione), poi per me che non sono giurista se Arresti uno dove lo metti ? Rimarrà in quello stato in attesa di giudizio ma da qualche parte lo dovrai mettere, se lo lasci libero non hai eseguito un arresto ?!?!? Poi la storia dei voli low cost mi sembra assurda, in Italia sulla burocrazia siamo dei maghi, ma in tanti paesi africani non è che sia meglio, provi lei (lei=scrittore articolo) andare in un paese africano (con dei conflitti interni) buttare via cellulare e documenti e farsi rimpatriare con un volo low cost.... già che c'è, si scordi di parlare lingue estere e azzeri la sua conoscenza scolastica, forse raggiunge lo status dei disperati del mare... vediamo quanto impiega e come ritorna in Italia...PS: occhio al colore della pelle!
    • Giuseppe V. Utente certificato 4 anni fa
      C'è chi l'ha nel cervello il colore della pelle.
  • rino lagomarino Utente certificato 4 anni fa
    L'immigrazione "organizzata" è solo una delle tante forme della destabilizzazione controllata di alcuni paesi tra cui l'Italia, mentre è ingenuo affermare che lo sia per tutta l'Europa. La Germania p. es. è molto ben tutelata rispetto all'Italia anche in forza dell'accordo Dublino II, e sta infatti per “rispedirci” centinaia di rifugiati. Ma questa destabilizzazione ha basi molto più ampie. Senza paura di essere smentito parto da affermazioni/denuncia fatte a suo tempo dallo stesso Berlusconi su piani cospirativi esteri per destabilizzare la nostra economia, che tutti possono ben ricordare perché segnarono l'inizio della sua debacle, guarda caso poco prima dell'insediamento di Monti. La posizione indipendente assunta da sempre dal Berlusconi rispetto a gruppi di potere come per esempio quello Bilderberg, a vantaggio di personali iniziative consolidatesi nell' “amicizia” con Putin, con Nazarbayev etc. attraverso investimenti personali con le sue aziende non solo televisive nei Paesi dell'Est, Romania compresa dopo la fine di Ceausesku, ben si può comprendere come certe “guerre” di tipo economico e politico siano ben circoscritte e in atto da tempo. Che Berlusconi poi abbia fatto i governativi contratti capestro con i noti gasdotti per evidenti ragioni di contro cambio, non toglie nulla alla tesi dell'esistenza di gruppi economici ben circoscritti. La volontà di riappropiarsi della propria sovranità rispetto a quella europea per esempio ne è una conferma. Che il PD poi appoggi spudoratamente l'attuale Parlamento e Consiglio Europeo, vada con Letta a tranquillizzare Obama sul permanere dell'Euro a tutto vantaggio del Dollaro e si appresti con tutte le sue forze al semestre della presidenza italiana UE con l'attuale governo... la dice lunga. A chi giovi la destabilizzazione come si chiede la Benini, a me pare chiaro!
    • speriamo bene Utente certificato 4 anni fa
      Purtroppo in italia la gente vuole risolvere i problemi di mafia schierandosi con la famiglia mafiosa opposta. pd/pdl sono solo due famiglie mafiose in lotta. Sarà mica che il popolo itagliano è mafioso geneticamente?
  • FABIO B. Utente certificato 4 anni fa
    la merda ormai e' gia stata pestata
  • Game Over @reloaded 4 anni fa
    Una delle cose che meno comprendo, è la "presenza" della leghista, in questo blog, da oltre otto anni e passa, con la sua quotidiana presenza e la sua reprimenda contro i grillini, rossi-finto-buonisti etc: Mi sfugge il nesso, considerando che la sua visione corrisponde in toto alla linea del blog "di" GRILLO, e, anzi azzarderei un'ipotesi gia' espressa ripetutamente quando accennavo e accenno a una smaccata sinergia! Alludo?! Il post è di una crudezza spiazzante, ma cio' è un dettaglio, e sara' SOLO il risultato ottenuto alle urne, che sancira', se, il tema trattato, sull'immigrazione, abbia motivazioni "giuste" e condivise: Il resto sono chiacchiere da bar e mi rifugio nel fatidico: Ogni governo ha il popolo che si "sceglie"! Il post è disarmante, perchè omologa, con una certa tendenziosita', leggi, trattati, con poveracci inconsapevoli che affrontano mille traversie per sfuggire alle persecuzioni e alla fame, sicuramente non volute da loro ma...subite da loro! Dimenticando e omettendo che, la clandestinità non configura un'azione, ma una condizione! E che in ogni civiltà giuridica si intende per crimine un "atto compiuto", non uno *stato*, una condizione, appunto. Il reato di clandestinità non è solo un'oscenità morale, ma un non senso giuridico. Non si può, aggiungo, "riformare", come dicono i PD, o "superare", come ripetono altri della coalizione di governo, la Bossi-Fini (figlia della Turco-Napolitano): si può e si deve semplicemente ABROGARE!! ABROGARE e poi procedere, come si converrebbe: Ma cio', è materia di chi PROPONE e non certamente di chi si limita, SOLO, a denunciare l'operato "altrui"! Il post "addita" due eminenti Costituzionalisti: Mi sento pervaso da un certo disagio, ma mi "diverte" trastullarmi in pensieri "retroattivi": Se questo post o ripetute indicazioni politiche, fossero stati pubblicati ai tempi delle candidature al Quirinale?
    • Game Over @reloaded 4 anni fa
      Confondi il vacanziere coll'immigrato, che scappa per NECESSITA' e privo e sprovvisto dei requisiti necessari ( in materia di leggi e giurisdizione)! RIBADISCO: NON un'azione, ma una condizione! E che in ogni civiltà giuridica si intende per crimine un "atto compiuto", non uno *stato*, una condizione, appunto. Io quando vado in certi posti, per "vacanza" mi porto il "libretto D'istruzione" e mi faccio pure "pungere"...pensa te!
    • Daniele Asunis 4 anni fa
      Ma che logica è ? Lo 'stato' di immigrato irregolare è conseguenza dell'atto, un'azione ben precisa, quella di aver violato le norme che definiscono le modalità di ingresso del Paese in cui si è entrati. Non è complicato da capire... Se io vìolo una legge compio un 'atto' e in conseguenza di questo atto cambio la mia condizione, il mio status che da 'xxx' diventa 'reo'.
  • Nexus Six Utente certificato 4 anni fa
    Gli immigrati sono 6 milioni e gli italiani disoccupati sono 6 milioni. Possiamo fare due cose: prendere la via facile e dare la colpa agli immigrati o prendere la via difficile e costruire ipotesi riguardo i poteri forti, le banche, i bilderberg, gli illuminati e gli alieni. La via della verita' e' semplice e facile mentre la via delle stronzate, e del dargli credibilita', e' difficilissima.
  • FABIO B. Utente certificato 4 anni fa
    quanto scritto in questo post e' errato ed approsimativo. Ma perche' insistere-- vacca boia- VA BENE NON ERA NEL PROGRAMMA -OK- basta la merda piu' la rimescoli piu' puzza
  • Clara R. Utente certificato 4 anni fa
    Ho approfondito quanto visto brevemente in un telegiornale di ieri, la situazione che si verifica in questo momento a Berlino con i profughi arrivati da Lampedusa in questi ultimi giorni. Leggete l'articolo,molto interessante! Praticamente li restituiscono da dove sono arrivati cioè all'Italia. www.qelsi.it/2013 (articolo Berlino rispedisce al mittente 300 profughi pagati dall'Italia per andare in Germania) del 19/10/2013. Va bene salvarli, ma ce li dobbiamo tenere in carico solo noi?
  • Maria Pia Caporuscio Utente certificato 4 anni fa
    Non esiste il reato di favoreggiamento alla clandestinità?” Ci siamo dimenticati che questa oscenità era stata estesa anche ai medici che prestavano soccorso ad immigrati clandestini? E furono i medici che la rigettarono con orrore? Che senso ha parlare di guerre giuste o ingiuste, quando si è in pericolo è naturale fuggire. Questi esodi sono dovuti all’osceno comportamento dei capi di stato ed è contro costoro che dovremmo schierarci, non contro vittime innocenti che cercano un posto più tranquillo per vivere e far crescere i propri figli. A giustificazione di comportamenti che la nostra coscienza considera sbagliati, si continua a prendere ad esempio altri paesi quasi fossimo sprovvisti di intelletto e dobbiamo prendere in prestito quello degli altri. Se una cosa è sbagliata, resta sbagliata anche se adottata dal mondo intero! Non è contro i rifugiati dalle guerre che dobbiamo scatenarci ma contro coloro che hanno permesso il libero transito delle merci (per puro profitto) che hanno stravolto l’esistenza dei popoli, trasferiti da un posto all’altro, a seconda degli interessi e non per necessità. La folle sete di potere delle multinazionali che sta generando un impoverimento devastante dei popoli, è la sola causa dell’esito biblico cui assisteremo negli anni a venire. La domanda su chi ci guadagna da questa situazione è persino inutile porsela, in quanto sappiamo tutti molto bene che quell’uno per cento della popolazione sta mettendo in pratica la schiavizzazione economica, morale, civile e fisica del novantanove per cento dell’umanità. E’ di quell’uno per cento che dovremmo occuparci, sono loro causa di tutti i disastri di cui siamo vittime, è a loro che dovremmo sferrare una guerra feroce e senza pietà. Sono loro che ci stanno togliendo l’ossigeno, sono loro indegni di continuare a respirare. A chiederlo non è solo la popolazione martoriata, è proprio il pianeta Terra ad urlarcelo, ma il rumore assordante dei media ci impedisce di udire le sue grida di aiuto!
    • Maria Pia Caporuscio Utente certificato 4 anni fa
      Signor Speriamo bene, il commento l'ho scritto con ipad da piazza S.Giovanni, cmq sappi che se ho una perdita di acqua non uso gli stracci, chiamo l'idraulico e risolvo la perdita alla radice. Per favore non chiedere a me quanti emigranti dovremmo accogliere, chiediti piuttosto fino a quando noi, saremo disposti a sopportare questi crimini contro l'umanità.
    • speriamo bene Utente certificato 4 anni fa
      Le persone migliori oggi sono a manifestare a Roma. Da voi "antirazzisti" e accoglienti di 'sta fava vorrei sapere quanti dei miliardi di diseredati che popolano il mondo dovremmo accogliere? Fino a quando saremo ridotti come loro? Perché ovviamente fino a quando ci sarà un solo italiano che sta meglio di un extracomunitario non potremo dire basta. Giusto? Oppure c'è un limite anche al vostro "altruismo"? Se avete una perdita d'acqua in casa e pensate di risolvere tutto con degli stracci senza chiedervi perché l'acqua sta venendo fuori, finirete per buttarla via... la casa
  • vittorio c. Utente certificato 4 anni fa
    legge o non legge, il problema non si risolve per fermare questa massa di disperati, è necessario migliorare le condizioni di vita nei loro paesi di origine e di questa immane tragedia se ne deve fare carico l'onu altrimenti a che serve?
  • ciriaco baldassare marras Utente certificato 4 anni fa
    ...bellissimo articolo... finalmente si evidenzia la subdola demagogia che l'argomento ha alimentato in questo periodo... forza m5*****
  • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
    L'ho scritto più volte e questo articolo di Monia lo evidenzia molto bene. Il problema che sembra sfuggire a molti è che questi disperati scappano da una situazione di guerra. Ora vogliamo sapere chi è che ha portato la guerra in questi paesi e sto parlando soprattutto di Siria e Libia. Ricordiamo che in Libia prima delle bombe umanitarie vivevano moltissimi africani del centro come Niger Sudan Ciad quelli che si ritrovano spesso sui barconi. Escludere le responsabilità dei portatori di democrazia è miopia o per lo più complicità
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      ele,in un post così non me la sento neppure di mettere altro...troppo triste l'argomento
    • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
      Ciao Luca, oggi niente caffè?
    • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
      Ciao Paolo, eh già. Il Libia ora non ci puoi più andare se non vuoi rischiare la pelle, cosa che prima era rarissimo. E' inaccettabile sentire certi discorsi da certi personaggi che ora fanno i buonisti ma hanno sempre sostenuto e armato i tagliagole e fomentato la guerra.
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      brava ele!!!
    • paoloest21 4 anni fa
      in libia fra un pochino rimpiangeranno gheddafi...
  • paoloest21 4 anni fa
    o.t. ""L. Stabilità, Enrico Letta: "Per la prima volta abbassate le tasse""" http://www.italiapost.info/85064-letta-abbiamo-abbassato-le-tasse-il-premier-abituato-a-convivere-con-linstabilita-dice-di-non-temere-renzi/ ""Fisco: Tasi colpirà le case più modeste, più cara di Imu"" http://www.wallstreetitalia.com/article/1634964/immobiliare/fisco-tasi-colpira-le-case-piu-modeste-piu-cara-di-imu.aspx due notizie che sono incompatibili tra loro. qualcuno non dice tutta la verità...
  • Valentina Vlahovic Utente certificato 4 anni fa mostra
    Perfetto, questo è proprio il programma della Lega Nord. non ci vedo proprio nessuna differenza. Credo che gli alleati naturali del M5S sono nell'ordine Lega Nord, FN, Casapound, e forse l'appoggio esterno dei Fratelli d'italia. Con queste cifre, se si adottano delle politiche eventualmente antimeridionaliste, e si accantonano, che non sembra che interessi nè a Grillo e nè a Casaqleggio, i matrimoni gay, coppie di fatto, terapie con cellule staminali, fecondazione assistita, etc... e si cerchi di accentuare ancora di più una politica patriottica e nazionalista, credo che l'asse M5S-LN-FN-Casapound sia una realtà. questo post lo testimonia molto bene, nè Roberto Fiore nè Borghezio sarebbero mai stati capaci di scrivere nulla del genere. Per chi non lo avesse capito, M5S E' UN MOVIMENTO DI ESTREMA DESTRA DI ISPIRAZIONE NEONAZISTA, quindichi si è illuso fosse di sinistra farebbe meglio ad uscirne, altrimenti ne pagherà le conseguenze, forse anche fisicamente. Perchè M5S non è nè pacifista, nè ghandiano, tanto è vero che gran parte dei suoi voti potrebbe riscuoterli dalle forze dell'ordine e dai corpi militari swcelti. Il neonazi Casaleggio ha fatto bene i suoi conti, visto che non può, nè non vuole governare con le sinistre, prenderanno il potere, insieme ai partiti di estrema destra, manu militari. E' la gladio del XXI Secolo, pronta a marciare su Roma o a scatenare una notte dei cristalli.
    • speriamo bene Utente certificato 4 anni fa mostra
      Valentina, spero veramente che il m5s sia ispirato solo dal buonsenso. Le stronzate destra/sinistra servono solo a rincoglionire quelli come te. Complimenti a voi pacifisti del cazzo che siete capaci solo di mettere bandiere arcobaleno alle finestre e poi avallate qualsiasi porcata basta che vi dicano che è targata "sinistra"
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa mostra
      sei una merdaccia tu e sarai di certo una amica di le pen!!detto questo,vai affanculo miserabile!!
  • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
    Non capisco un post del genere sul questo blog: stiamo parlando comunque di emarginati pertanto deboli e bisogna essere dalla loro parte, in qualsiasi modo. La gente dovrebbe essere in grado di muoversi liberamente in qualsiasi paese, se ci fossero stati tutti questi vincoli millenni fa la popolazione sarebbe rimasta solo in Africa. Avrei gradito di più un commento diretto di Beppe e Casaleggio, invece di affidarsi alla penna altrui e mettere fine una volta per tutte a questo attrito con i nostri ragazzi eletti, che stanno solo facendo il loro lavoro, che spesso ha margini molto stretti e non può basarsi su consultazioni di massa.
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Cosa vuol dire, sono disperati, bisogna essere comunque dalla loro parte. Se chi ci comanda non rubasse tutti quei soldi ci sarebbe posto anche per loro, anche se quelli che vengono in Italia non vogliono fermarsi da noi ma andare al nord, tipo Germania, scandinavia e via dicendo
    • Diego M. Utente certificato 4 anni fa
      Hai una mela: dai da mangiare a 2 persone e le salvi dalla fame o la dividi in 200 e fai che tutti muoiano di fame? L'aiuto deve essere utile e costruttivo. Non si ospita gente a lavorare come schiavi nei campi di pomodori a 1 euro all'ora (basta fare un giro a Napoli e dintorni) o nelle cooperative come muli. Questa è accoglienza? Non è solo un favore alle grandi imprese e ai caporalati, tanta manodopera a poco prezzo? Così si rischia davvero una guerra tra poveri.. l'integrazione è un percorso difficile e delicato, fondato su un minimo di benessere, se c'è miseria c'è scontro!
    • Carmelo M. 4 anni fa
      Condivido!!!
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      antonella grande!!!la penso come te!!!grazie!!
  • paoloest21 4 anni fa
    il problema della fuga di intere popolazioni dal continente africano è, secondo la mia semplice idea, di facile soluzione. 1) si eliminino i tirannelli da circo et i signori della guerra che impediscono una pacifica vita in quelle lande.insomma mettiamoli sotto tutela! 2)restituire sotto forma di conoscenza et anche materialmente un pochetto di quello che nei secoli si è rubato al continente africano.
    • paoloest21 4 anni fa
      :))
    • er fruttarolo Utente certificato 4 anni fa
      Paolo,io,Valentina l'ho capita.Te faccio 'n'esempio,noantri senza a tutela d'i Steits,ce saremmo potuti ritrova' Wanna Marchi primo ministro e Do nasimiento ministro all'integrazzione(anticipando puro letta pe' l'innovazzione)...e,invece...
    • paoloest21 4 anni fa
      fruttarò me sa che questi che vogliono instaurare il nuovo ordine mondiale stiano facendo un gran casino:)) non che assad sia un benefattore...vedremo il seguito purtroppo chi comanda da quelle parti se ne frega del popolo, un po come in italia, non ai nostri livelli, ma insomma...:))))))))))))))))))))))
    • er fruttarolo Utente certificato 4 anni fa
      Ah,si è cosi',co' 'n tiranno sui generis... http://youtu.be/aFkLedEX6Qc P.S.Puro che po' sembra' esaggerato,io a Siria,a vedevo come 'n Paese modello...
    • paoloest21 4 anni fa
      valentina le rispondo proprio per scrupolo... non ha capito nada...
    • Valentina Vlahovic Utente certificato 4 anni fa
      In una parola: ripristinare il colionalismo di un secolo fa, tanto per te questi "selvaggi" non possono essere lasciati a briglia sciolta, magari pensi che sono anche cannibali, no?
    • paoloest21 4 anni fa
      ci sono paesi africani che dovrebbero avere un tenore di vita come il qatar!!!!!
    • paoloest21 4 anni fa
      sotto tutela... ma li controllo io, vedrai... sono il novello salomone:))))))))))))))))))) nel senso di salomonico...
    • er fruttarolo Utente certificato 4 anni fa
      Pa',visto come vanno e cose,'sto pezzo o potevano,puro,antitola' "Sotto tutela"... http://youtu.be/lITfyJlclQ4
    • paoloest21 4 anni fa
      ciao luca!
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      grandeee paolo!!!
  • fabrizio castellana Utente certificato 4 anni fa
    Vorrei sapere cosa ne pensa la moglie di Grillo ... Penso che quando devi nascere il luogo sia una lotteria. Sono nato in Italia ma potrei essere nato ovunque, anche in Siria se la cicogna passava di lì. In base a ciò mi metto un minimo anche nei panni loro. Sono senza speranza e la cercano da noi, e noi se chiudiamo la porta facciamo una cosa egoista e inutile, perchè la loro pressione non finirà. Dovremmo cercare di ridurre le differenze di benessere mondiali per smorzare i flussi migratori, e aiutarli nei loro paesi, ma per ora è fantascienza. L'unica cosa che sappiamo regalare loro sono i bombardamenti. Resta il fatto che se la crisi continua così smetteranno di venire da noi e magari comincerà un flusso inverso. A quel punto sarei curioso di vedere se le opinioni degli italiani sull'emigrazione cambierebbero.
    • fabrizio castellana Utente certificato 4 anni fa
      Il suocero di Grillo è iraniano.
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      e,di grazia,che c'entra la moglie di grillo???
  • Danyda bologna Utente certificato 4 anni fa
    CHE BEI TEMPI..................... quando una cronista dell'unità faceva il suo lavoro di sinistra............contrastando con l'informazione, la cecità dei potenti dell'epoca, impegnati nella folle costruzione della diga del Vajont. Voglio ricordare con grande ammmirazione Tina Merlin, denunciata per “diffusione di notizie false e tendenziose, atte a turbare l’ordine pubblico”. accusata di “atti di sciacalleria dettati da furore ideologico” Quello che succede oggi al M5S, "chieste le dimissioni di Fico presidente vigilanza Rai, da PD e Scelta Civica" per troppa onestà, troppo zelante questo presidente, vuole sapere quello che non possiamo dire. PS: il nostro zelo è l'inizio dei vostri guai ............... keep it in your mind Un grazieeeeeeee di cuore a tutte le Tina Merlin, passate e future.
  • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
    di sicuro,considerazione a parte la mia,nessuno di noi può dire di conoscere la situazione di partenza dei vari migranti e neppure cosa voglia dire vivere in certi Paesi,dove la miseria e la guerra imperversano!!!di certo io sono per l'accoglienza a tutti quelli che scappano per motivi umanitari o per cambiar vita!!!!!!!i problemi dell'immigrazione vanno risolti ovviamente ma il razzismo è una vergogna dei Paesei cosidetti civili!!stiamo attenti a distinguere e a non cadere nelle teorie leghiste o razziste.io accetto il dialogo e il confronto con tutti ma non con chi ,per partito preso,assume posizioni intransigenti sull'immigrazione e sfrutta le solitè frasette di circostanza.
    • Sandro . Utente certificato 4 anni fa
      e bravo Luca...la civiltà prima di tutto. e poi le colpe non sono certo dei poveri diavoli che rischiano la vita per arrivare qui. l'economia globalizzata non ha emozioni ma famiglie si e numerose
  • giovanna da roma 4 anni fa
    I clandestini se ne fregano della Bossi-Fini, nemmeno uno di loro è mai stato infastidito perché non regolare bensì perché molti di loro vengono appositamente per delinquere.Si cominciasse a legiferare per spedirli a scontare la pene al loro paese e il problema carceri sarebbe risolto. Inoltre i bonisti sinistri ci raccontano che l'Italia sarebbe solo la porta per l'Europa,ma va là,la maggior parte vuole restare a vita nel paese dei fresconi.Ma trovatemi un altro paese dove possono usufruire di vitto alloggio e poi pure la pensione.
  • Andrea De Gradi 4 anni fa
    Ve lo volete mettere in testa che il reato di immigrazione clandestina non c'entra niente con l'espulsione dell'immigrato? La legge contestata serve solo ad istituire un processo davanti ad un giudice di pace che, una volta accertato il reato, condannerà l'imputato al pagamento di una ammenda che va dai 10 000 ai 15 000 € (e che l'immigrato ovviamente non potrà mai pagare). Punto, così dice la legge, niente di più e niente di meno. L'espulsione del clandestino, ancora oggi, viene fatta allo stesso modo di prima, cioè con una "espulsione amministrativa" che non necessita di nessun processo (un po' come quando il vigile da una multa). Il reato di immigrazione clandestina ci fa solo spendere un sacco di soldi per processi inutili.
  • Susanna Sbragi Utente certificato 4 anni fa
    Cavolo quanta cattiveria in questo blog!! L'egoismo contagia anche i cuori più puri!! Beppe pubblica pure opinioni diverse, ma io non cambiò idea.
    • Giuseppe Flavio Utente certificato 4 anni fa
      Chi ha la responsabilità del governo di uno stato deve tener conto di tutti i fattori che intervengono in un fenomeno, senza perdere di vista il bene generale. Da noi non ci sono materie prime; l'industria manifatturiera grande media e piccola sta scomparendo; l'agricoltura è quella che è... In una parola non abbiamo risorse. Per giunta abbiamo una densità di abitanti elevata. L'Italia, nel fenomeno immigrazione, è svantaggiata dalla sua posizione geografica e dalla facilità con cui vi si può arrivare. Altri stati non hanno gli stessi problemi. Provate ad andare in Svizzera, in Australia, negli Stati Uniti, o in Germania, Francia etc... Bisogna quindi frenare il fenomeno...
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      Cattiveria ed egoismo. Tu sei buona e dai, vero?
  • Diego M. Utente certificato 4 anni fa
    Sono tanti anni che la penso in questi termini. Mi piace sapere che c'è chi, davanti ai grandi temi, ragiona con concretezza e in assenza di demagogia. La c.d. sinistra italiana strumentalizza i buoni sentimenti e esaspera il concetto di accoglienza, mentre la c.d. destra fomenta la paura della contaminazione e della perdita dell'identità nazionale. Francamente hanno stancato e non hanno risolto una fava. Due sole precisazioni: 1)secondo l'art 10 bis TU immigrazione la pena prevista per il reato di immigrazione clandestina è l'ammenda (pena pecuniaria prevista per le contravvenzioni) e non l'arresto. 2)la norma effettivamente (in quanto reato) ha l'effetto di intasare le procure e i tribunali, già al collasso. Tuttavia si potrebbe pensare di istituire sezioni specializzate presso le procure (magari facendo bandi straordinari per VPO, assumendo giovani avvocati a reddito zero) o altre soluzioni per snellire le procedure... Comunque, finalmente una discussione seria!!!
    • Diego M. Utente certificato 4 anni fa
      C'è molta confusione nelle norme è vero, ma c'era anche prima un intasamento (forse anche più di ora, cerchiamo di ricordarci le file nelle questure di una decina di anni fa!!!!) Un conto è la procedura AMMINISTRATIVA di espulsione. Un conto è l'applicazione della pena per il reato (e dunque, la fase di indagine e il processo). Per l'espulsione (procedura ammnistrativa), prima ci voleva un nulla osta da parte del Tribunale (anche prima). Ora se uno è condannato per clandestinità, non ci vuole più il nulla osta. Le norme sono macchinose ora come lo erano prima.. Però vedo che la demagogia è dura a morire..
    • Andrea De GRadi 4 anni fa
      Quello che stai proponendo è esattamente quello che avveniva prima dell'introduzione di questa legge schifezza. Prima infatti, quando si trovava un clandestino, questo veniva rimandato a casa con una "espulsione amministrativa" che viene inflitta senza il bisogno di un processo (un po' come quando un vigile da una multa).
  • paoloest21 4 anni fa
    http://www.immigrazioneoggi.it/daily_news/notizia.php?id=004867#.UmJ-8LM486I
  • Tifosi_si_nasce 4 anni fa
    la cosa che mi chiedo più frequentemente è perchè gli immigrati vengono in Italia: ci credono belli,ricchi e generosi? Pensano che qui è un'isola felice? No perchè, fossi in loro, andrei altrove, io che Italiano sono spero di andarmene presto, loro invece arrivano, boh.
    • Andrea De Gradi 4 anni fa
      Noi in Italia facciamo la coda per comperare un cellulare da 600 €, loro con 600 € ci vivono per due mesi, fai un po te...
    • Toto A. Utente certificato 4 anni fa
      Ti assicuro che se potessero prendere un'aereo non verrebbero sicuramente in Italia ma direttamente nei paesi scandinavi. Cordialità
  • sandro b. Utente certificato 4 anni fa
    nella mia citta scompaiono quntali di rame e ottone da tombini e servizi idrici.. non sono razzista... ne leghista.. nella mia citta in un bus publico ore 11,00 impossibilitati a salire perche sacchi di materiali da vendere ambulatoriamente ingombrano il passaggio.. vogliamo ospitare?
  • Franco Restuccia Utente certificato 4 anni fa
    Non si confonda mai-il MOVIMENTO NO' TAV- con i CENTRI SOCIALI, gli antagonisti neri/rossi/gialli, anarchici, punk-a-bbestia estremisti black block e stra-fancazzisti GIRAPOLLICI x vocazione.
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      ti quoto subito!!
    • adriano 4 anni fa
      Ottimo articolo, che dovrebbero leggere, molti di quelli che hanno attaccato Grillo, senza neanche sapere di quali problematiche parlavano. Un paese di tifosi, purtroppo, ma non di gente che cerca di capire e risolvere i problemi.
    • adriano 4 anni fa
      PIENAMENTE D'ACCORDO !!
  • Raffaele T., Oakville Utente certificato 4 anni fa
    in alcuni paesi, tipo l'Eritrea serve il "visto di uscita" per imbarcarsi su di un aereo, il regime di Afeworki non lo concede praticamente a nessuno sotto i 50 anni. Per questo motivo gli eritrei non hanno scelta se vogliono arrivare in europa che le carrette del mare, dopo una lunga traversata del deserto. Sarebbe bene documentarsi e dirla tutta la verita' prima di giungere a conclusioni come in questo post
    • Franco D'Urbano Utente certificato 4 anni fa
      Bisognerebbe dire anche che questi una volta avuto lo status di rifugiato politico, hanno agevolazioni e bonus che gli Italiani che lavorano, se li sognano. Aggiungo: se poi hanno un familiare che abbia compiuto i 65 anni , possono chiedere il ricongiungimento e, appena questi arrivano in Italia possono fare domanda e ottenere una pensione senza mai aver versato unh c....! Solo perchè sono rifugiati politici. Comodo no!
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      sempre a fare la punta allo stronzo eh? Se sono Eritrei che rimangano in Eritrea o che mi dimostrino di essere perseguitati. E i giovani che combattano per la loro libertà. I nostri martiri del Risorgimento lo facevano.
  • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
    Ma Monti - pura curiosità, gossip - non sapeva con chi si sarebbe alleato? Dov'era vissuto prima di mettersi con ex dc ed ex pdl?
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      ma è senatore a vita, una poltrona ce l'ha comunque. Io credo che Casini abbia poteri paranormali da ipnotizzatore. Convince eventuali alleati nonostante tutto. Poi l'effetto passa ma nessuno se ne ricorda.
    • sandro b. Utente certificato 4 anni fa
      e gli italian abboccano guardando la tv e leggendo carta straccia
    • mariuccia rollo Utente certificato 4 anni fa
      intanto gli interessava occupare la poltrona.Non vedi come si è dato da fare per mantenerla formando un nuovo partito?
  • david m. Utente certificato 4 anni fa
    Forse nn e' chiaro. Il capitalismo e' una forbice che tende ad allargare le differenze sociali. Quando queste si colmano in un paese, diventano maggiori tra paesi diversi. Sud e nord del mondo. Ogni moderno schiavo preferisce scappare pittosto che morire in condizioni di poverta' estrema. Le ondate migratorie sono cicliche come le crisi di sovrapproduzione. Quindi o si decide di fare la pace nel mondo e di vivere tutti in armonia bucolica o ci si sporca le mani cercando di governare il problema per come ci si riesce. Anche smettendo di accusare penalmente, ingolfando i tribunali, chi di penalmente non ha fatto nulla.
    • davide m. Utente certificato 4 anni fa
      A mio avviso non si deve più parlare di capitalismo ma di iperliberismo all'interno dei vari stati che stà aumentando a dismisura le differenze sociali tra chi ha troppo(multimiliardari e miliardari)e chi non ha più nemmeno un tetto.Questo per quanto riguarda i paesi occidentali.In Italia,grazie alla complicità di politici corrotti e incapaci,hanno distrutto lo stato sociale,la piccola e media industria,la cultura ecc.ecc.Dobbiamo riprenderci il paese al più presto mettendo al governo persone integerrime e facciano l'intaresse di tutti e non di pochi.
  • anna q. Utente certificato 4 anni fa
    l'immigrato serve e come,intanto i salari si abbassano,dunque siamo tornati al 1960 però senza il buoom,cioè in recessione, mi ricordo il mio primo lavoro in nero a 14 anni 48 ore la settimana e produzione controllata,mancava solo la frusta e poi era schiavismo,e lo facevi perchè ne avevi bisogno, adesso siamo tornati lì,anzi peggio, ma il clandestino fa comodo,io quì ho parecchie volte detto al sindaco,ai carabinieri,vigili ecc che c'è un laboratorio che tutte le feste comandate, pasqua,natale,sabato e domeniche di notte lavora e fa casino,cioè io mi sono lamentata delle vibrazioni che sento,bè,il risultato l'omertà più feroce,perchè trattasi di un binco del cacchio che usa clendestini per un lavoro nero,li ho pure filmati,ma le forze dell'ordine hanno chiuso occhi e buchi vari, questa oggi è l'italia, e attenzione che non solo clandestini arrivano coi barconi,ma integralisti che con gli aerei e i visti quelli non girano,ma mischiati ai disperati si,poi saranno cacchi amri per l'europa intera. Oggi il clandestino serve con le carceri a tutelare un froscio pedofilo e pure evasore fiscale, sospettato di stragi ecc, perchè è amato,macchè,perchè li tiene tutti per le palle,bastava sentire belpiero a servizio pubblico,a raffica diceva cose della poveraccia che ha detto la verità sul berlusca, adesso siamo così,domani saremo regime totalitario mafioso, per me è così, mica sbaglio io quando prevedo
  • Massimo Capolli Utente certificato 4 anni fa
    Condivido il post al 90 rimango dell`idea che il reato di clandestinita` Oltre che essere perfettamente inutile per bloccare un esodo oramai irreversibile diventa anche pericoloso nell`ambito del lavoro,piche e`proprio sui clandestini inquanto tali che si concentra la criminalita` organizzata e caporali del cazzo per avere manodopera a basso costo e ricattabile. I clandestini non riempono le carceri, e` vero, pero rallentano la giustizia.
  • Armando . Utente certificato 4 anni fa
    Ottimo articolo, un po lungo, ma che invito tutti a leggere per farsi delle idee libere e non deviate dalle campagne di disinformazione che ci vengono proprinate giornalmente dai vari media.
  • Franco Restuccia Utente certificato 4 anni fa
    Chiedo scusa per il fuori tema La ludopazzia , conseguenza del GIOCO D'AZZARDO non miete vittime solo tra chi giocaZZA e si rovina Miete vittime (diciamo così) anche tra i gestori di queste IMMONDE MACCHINETTE Perché il guadagno che ricavano è talmente succoso che molti non riescono più a levarsele dalle palle Il Gioco d'azzardo legalizzato è cosa di mafia E' Una pericolosa DROGA mentale. Fa male alle famiglie, alla collettività, all'ordine pubblico
  • paoloest21 4 anni fa
    o.t. buondì! letta dixit: "La Service Tax sara', come sempre detto, molto meno della somma di Imu e Tares". caro letta se, come va dicendo, avete abbassato le tasse la service tx dovrebbe corrispondere all'importo della sola tares. l'imu avevate detto che sarebbe stata abolita!!!! ps ""Da Monti accuse a Casini e Mauro. Letta? Per ingraziarsi il Pdl ha realizzato il loro programma elettorale"" elettori piddì sentito cosa dice monti???? elettori piddì scusatemi se cerco di risvegliare un minimo di vostro senso critico!! pps concludo con una nota ilare ""(AGI) - Catania, 19 ott. - "La fuga di cervelli va fermata. E' bene che i giovani abbiano la possibilita' di andare all'estero per fare esperienza, ma bisogna che poi possano ritornare in Italia con un progetto serio e sostenibile di vita". Cosi' la presidente della Camera, Laura Boldrini, a Catania, per un convegno sulla 'fuga dei cervelli'. A "quei talenti li'" che "non aspettano altro", Boldrini dice che "noi, Italia, alzeremo la testa e riavvieremo la ripresa". (AGI) .""" ppps i crostacei nell'olio bollente!!!
  • tommaso vigilante 4 anni fa
    PS: Il M5S non è di destra né di sinistra. Non ha preso né prenderà accordi né con il pd né con il pdl. buon giorno...non per fare il disfattista... ma come mi disse mio Padre un giorno...senza compromessi non si va da nessuna parte in Italia.. le pecore saranno sempre + del 51% fatta questa considerazione,o che leviamo il voto a chi non pensa oppure l'unica e dialogare con loro sperando che rinsaviscano... M5S Ty
  • Carmelino Fenudi 4 anni fa
    Non mi è chiara la differenza tra "arresto e detenzione". Il codice penale stabilisce che i reati contravvenzionali siano puniti con la pena dell'arresto e/o l'ammenda. Mentre i delitti con la pena della reclusione e/o della multa. Contrapporre arresto a detenzione mi appare non corretto, o comunque espressione di confusione. Tutt'al più la questione è riconducibile alla possibilità dell'applicazione della custodia cautelare in carcere, l'art 280 cpp.
  • domenico v. Utente certificato 4 anni fa
    SOLO PER ESSERE IMPARZIALI : C'E' UN PUNTO DEBOLE (forse dovuto a inesperienza) nella parte finale dell'articolo**: "Stando ai vari articoli in rete, infatti, il costo per un viaggio della morte sarebbe, a seconda delle fonti, fra i 1.500 e i 5.000 euro per persona: dal momento che fra VOLO LOW COST, PAGAMENTO DEL VISTO (SE DOVUTO), ASSICURAZIONE SANITARIA e DIMOSTRAZIONE DEI MEZZI DI SUSSISTENZA (indicati questi ultimi dal ministero degli Esteri in un totale di 2.716,68 euro per la permanenza di 90 giorni di una famiglia composta da ben 4 persone, e quindi con tutto il tempo per la regolarizzazione della posizione) CI SAREBBE DA VERSARE - per un ingresso in piena regola e in totale sicurezza - UN TOTALE BEN INFERIORE ALLE CIFRE RICHIESTE DAGLI SCAFISTI dei viaggi della disperazione."------ **IL VISTO VIENE .....NORMALMENTE NEGATO....
    • Federico C. Utente certificato 4 anni fa
      Viene negato in applicazione della legge vigente. Se cambiassimo la legge e dessimo visti, 1 milione di siriani si fionderebbe a presentare domanda in una sola settimana. Potremmo reggere? Se lo facessimo, sarebbero i congolesi ed i libici, i birmani e i cubani, i somali e gli eritrei, etc a presentare domanda, e dovremmo concederli tutti. L'italia deve sopportare da sola il peso delle ingiustizie del pianeta? Gli amici di SEL, le anime belle, si pongono domande sulle conseguenze pratiche?
  • verichina 4 anni fa
    sapete come funziona la 'raccolta' del rame? con i subappalti. io frego il rame e lo porto a chi so io che me lo paga tre euro al chilo pero' si assume la responsabilita' quando va a consegnarlo che il rame e' 'pulito', basta la sua firma su un modulo in cui dichiara ecc. e glielo pagano cinque euro. cinque meno tre che lui paga a me gli rimangono due euro puliti.
  • Rapone Tullio 4 anni fa
    Parte bene l'autrice, descrivendo le responsabilità italiane ed occidentali nel creare la povertà che provoca la partenza, e poi giunge a conclusioni sbagliate: no all'abolizione del reato di clandestinità. Non ha funzionato finora semplicemente perché trovarsi in una situazione tale non significa essere di fatto fuorilegge. Lo ha capito la stessa polizia che in questi anni ha cercato i veri delinquenti più che i clandestini. Non alleggerire le carceri vuol dire accettazione di forme di detenzione ai limiti della tortura, anche se i responsabili sono gli stessi che gioiscono per le imprese "umanitarie" dei nostri soldati. Così come respingere significa condannare a morte probabile migliaia di persone.
  • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
    Ieri sera ho ascoltato la senatrice fondatrice di quel gruppo che non so come si chiami. Beppe, perdonami, metti più attenzione nello scegliere i candidati. Per favore.
  • Christian Mk 4 anni fa
    Condivido in toto ,ciò che ha scritto Monia.Per me il tema dell'immigrazione è come "la linea del Piave",è uno dei temi centrali di questi anni...E personalmente(nel mio piccolo) mi impegnerò per far propaganda contro tutti coloro che su questo tema mostreranno posizioni improntate su certo buonismo d'accatto tipiche della sinistra arcobaleno...Quando alcuni senatori da me eletti presentano emendamenti applauditi da Boldrini,Kyenge e Gad Lerner,allora capisco che forse ho fatto una scelta errata in campagna elettorale...I senatori agnellini in periodo di elezioni facevano gli agnellini("ci atterremo solo ai punti del programma"),adesso parlano dell'indipendenza degli eletti nelle scelte da fare,ma senza Grillo avrebbero visto il Parlamento solo con il cannocchiale...quando io parlo con altri elettori del M5S,li sento solo elogiare Beppe,non e che gli sento dire"ammazza quanto e figo Di Battista"o"'sto Crimi è un vero statista",anche perchè li conoscono a amalapena...Questo per tutti coloro che scrivevano qualche giorno fa che Grillo e Casaleggio dovevano farsi da parte per il bene del Movimento,senza di loro vorrei vedere questa accozzaglia di nostalgici della Sinistra arcobaleno o dei centri sociali di sinistra dove andrebbero a parare,altro che numeri da prefisso telefonico...
  • ema dell Utente certificato 4 anni fa
    Il problema di cui si parla nel post e' enorme, si tratta di vite umane. La soluzione e' complicatissima e credo non ci possa neppure essere perche' politicamente non c'e' volonta' . E' un problema di cui dovrebbe farsi carico tutta l'Europa e invece tocca a noi gestire il grosso della faccenda. Noi abbiamo inoltre un altro piccolo problemino, abbiamo le casse quasi vuote, si taglia da tutte le parti , non ci sono per noi non possiamo garantire assistenza a tutti gli altri. La mia paura e' che a breve si verranno a creare gravi scontri sociali e il mio dubbio piu' grande e' che forse c'e' qualcuno che vuole questa cosa, destabilizzare il paese, creare disordini. Gira e rigira il problema e' sempre quello, politica sbagliata, politici corrotti, mafie, traffico di soldi e di vite umane. io personalmente conosco persone arrivate con i barconi dall'Albania, mi hanno fatto racconti terribili, ce l'hanno fatta, hanno una casa, documenti italiani, lavorano dalla mattina alla sera.Hanno voluto integrarsi, tanti questo non lo vogliono. Ci puo' essere tutta la nostra disponibilita' e buona volonta' ma deve essere reciproca.
    • ema dell Utente certificato 4 anni fa
      riapriremo il dibattito quando ci sarai, ciao Alnair, buona giornata
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      ciao gli scontri sociali ci saranno, eccome.... ma non per il problema della clandestinità, quanto piuttosto per fame e necessità un paese più è povero, più è soggetto a guerriglie interne la classica "lotta tra poveri" :))) ciao cara, spengo
  • Alessandro P. Utente certificato 4 anni fa
    Proviamo ad astrarre per analizzare il tabù. Prendiamo una situazione emotivamente toccante (ad esempio la morte e le sofferenze dei clandestini) e agli occhi di chiunque si genera una forte empatia; additiamo un capro espiatorio come responsabile; il risultato è che l'emozione accumulata si trasforma istintivamente in rabbia nei confronti del presunto responsabile. Faccio notare che il ragionamento è ASTRATTO e non vale solo per l'immigrazione clandestina visto che è antichissima l'idea del capro espiatorio catalizzatore di male e violenza. Prima di dare del razzista è meglio contare fino a 10. "...chiunque, in violazione delle disposizioni del presente testo unico, promuove, dirige, organizza, finanzia o effettua il trasporto di stranieri nel territorio dello Stato ovvero compie altri atti diretti a procurarne illegalmente l’ingresso nel territorio dello Stato, ovvero di altro Stato del quale la persona non è cittadina o non ha titolo di residenza permanente, è punito con la reclusione da uno a cinque anni e con la multa di 15.000 euro per ogni persona...Non costituiscono reato le attività di soccorso e assistenza umanitaria prestate IN ITALIA nei confronti degli stranieri in condizioni di bisogno comunque presenti nel territorio dello Stato." Quindi ad essere pignoli salvare i clandestini in mare aperto (fuori dal territorio italiano) e sbarcarli nella costa italiana È REATO (inutile dire che a sbarcarli nel paese da cui son partiti si rischia il linciaggio). Mi permetto di far notare che i profughi sono solo una piccola minoranza dei flussi migratori e che guardacaso NON si fermano mai nel paese confinante dal quale sarebbe facile tornare in patria ma scelgono di rischiare la sorte verso paesi ritenuti migliori (nei quali in teoria potrebbero stare solo fin quando l'evento che li ha allontanati non finisca). p.s. in Siria vengono fornite armi e intelligence configurando una partecipazione ATTIVA al conflitto pps assad morirà da fesso disarmato
  • massimo x 4 anni fa
    per quanto un clandestino arrechi disagio non sara mai come quegli italiani che rompono i coglioni agli altri non avendo il coraggio di mettere il proprio nome ma cambiandolo ogni giorno ,come se qualcuno cosi idiota si possa confondere. detto questo il post a me ha convinto moltissimo
  • Marco Fonzi Cruciani 4 anni fa
    È ipocrita pensare che gli immigrati che arrivano in Italia saranno in balia della criminalità organizzata, senza considerare che il nostro paese non ha mai espresso la volontà di una regolamentazione giusta ed efficiente. L'uomo deve essere sempre al primo posto, con tutti i suoi diritti, uguale da dove viene e perché. Se il M5S o la Monia pensano che debbano essere prima tutelati i cittadini, e poi forse i clandestini o immigrati sbagliano : è una mentalità retrograda che non porterà nessun miglioramento futuro. Siamo un paese inefficiente con progetti non lungimiranti. La fratellanza umana deve venire sempre al primo posto, perché prima di essere cittadini di un determinato paese siamo abitanti di questo pianeta. Se parlate con i milioni di italiani che vivono all'estero vi racconteranno come sono stati accolti, aiutati e integrati. È quello che succede in molti paesi europei dove la risorsa e l'opportunità di un nuovo arrivato porta. Vengono accolti, dotati di documenti, formati e integrati, e milioni di loro adesso lavorano e pagano le tasse, e contribuiscono al benessere dei paesi che li ospitano contribuendo anche alla copertura pensionistica dei più anziani. Abbiamo altresì un dovere morale ad aiutare tutti quelli provenienti dall'Africa e medio-oriente perché la loro miseria è anche il frutto delle nostre azioni coloniali e come dice il post, del nostro coinvolgimento militare attivo o passivo. L'ipocrisia di questo paese non vuole riconoscere che per prima cosa è incapace di organizzarsi e far rispettare le regole. Se gli stranieri sono preda della criminalità organizzata o non organizzata, e se finiscono nell'illegalità, la colpa è nostra, delle istituzioni incapaci. Con la scusa razziale e le solite paure propinate dai media, con precisione a orologeria, abbiamo trasformato quella che era un'opportunità, in un problema fastidioso. Ci sono fasce di stranieri che sguazzano nell'illegalità, che vivono da molti anni in Italia, causando la chiusura di molte
  • Rosso Malpelo Utente certificato 4 anni fa
    Una volta abolito il reato di clandestinità, si porrà il problema di regolarizzare in qualche modo gli ex-clandestini (quanti sono?). La loro regolarizzazione produrrà un esercito di lavoratori a bassissime pretese, pronti a farsi sfruttare "legalmente" piuttosto che dalla micro-criminalità. Ciò contribuirà al vero grande progetto economico in atto: la svalutazione interna (non essendoci più concessa quella monetaria). L'abbassamento generale di costi e salari per essere di nuovo competitivi (dicono loro). Per farci tornare tutti indietro di decenni, penso invece io. Quando eravamo un bel po' più poveri e simili ai disperati che ora vagano alla ricerca di un futuro decente.
    • diego r. Utente certificato 4 anni fa
      hai colto nel segno.
  • speriamo bene Utente certificato 4 anni fa
    Complimenti all'articolo di Monia Benini che condivido pienamente. L'ipocrisia dei buonisti itagliani è sotto gli occhi di tutti. L'unico problema è che la massa non vuole essere salvata: preferisce una fine lenta ad una salvezza da conquistare.
    • speriamo bene Utente certificato 4 anni fa
      E' vero, abbiamo il problema del vaticano e non sottovaluterei gli pseudosinistrorsi. Una volta la Fallaci disse giustamente che i comunisti criticavano i cattolici ma la loro fede "religiosa" nel partito era ancora più ottusa e deleteria. Basta vedere oggi il pd che è ben più dannoso del confessionale
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      non è così semplice e non tutti la pensano allo stesso modo ma anche il commento della Benini mi lascia perplessa... impeccabile nel contenuto arido nella forma e, comunque, in Italia abbiamo il Papa..... e la grande influenza del Vaticano
  • Davide D. Utente certificato 4 anni fa
    Mi sembra una lucida e precisa argomentazione che mette in evidenza un cortocircuito interno al M5S quando si vuole "interpretare" il volere degli "elettori" prendendosi il carico, non richiesto, di "rappresentarne" il volere e perdendo così lo status di portavoce.
  • mary dg 4 anni fa
    ciao Luca vado al mercato,in via fauche', li' ci sono un po' tutti,gialli, neri e melange, perche' pagano la piazzola al comune. Quelli che non pagano li cacciano i vigili. Vediamo cosa ne pensano anche loro.. Poi vado anche dagli africani che vendono le borse contraffatte e forse qualche idea sui barconi ce l'hanno anche loro. poi vi diro'. Sto blog e' troppo teorico,c'e da scassarsi l'anima.
  • Andrea Caravella Utente certificato 4 anni fa
    hi,hi,hi, hai richiedenti asilo danno la carta di soggiorno free, case, oboli, bonus, pacchi alimentari, possibili pensioni senza richiedere nulla in cambio ecc.ecc.ecc hi,hi,hi, agli italiani 14 euro al mese!!!
    • Illy 4 anni fa
      Andrea ho letto i tuoi commenti e ti quoto in tutto. Con me e con tanti altri di buon senso sfondi una porta aperta...Ma siccome non vogliamo farci portar via quel poco che rimane del nostro welfare, welfare che NOI ITALIANI abbiamo contribuito a pagare versando fior di tasse, ci chiamano razzisti... Se tiriamo fuori kabobo dicono che i delinquenti sono pure tra i nostri...e questo sarebbe un argomento valido per farne venire altri? Chissà che direbbero se la mannaia di quel clandestino toccava ai loro parenti! mah, certa gente chi la capisce... saluti, Andrea!
  • Andrea Caravella Utente certificato 4 anni fa
    ultrasessantenne Abobakr Bafadhl, profugo proveniente, insieme a moglie e due figli, dalla Somalia e sbarcato a Malpensa nell’estate scorsa. E’ uno dei richiedenti asilo che ha a Monte Marzio ha fatto lo sciopero della fame. A Marzio sono 25 i profughi e hanno diverse provenienze: giungono da Somalia, Siria, Eritrea, Iran, Libano, Afghanistan, Albania, Togo, Palestina, tutti Paesi che presentano condizioni di grande difficoltà. Ieri sera, insieme ad altri suoi compagni di sventura, Abobakr si trovava al presidio con fiaccole organizzato da Cgil, Cisl e Uil in piazza del Garibaldino, un presidio al quale hanno aderito diverse associazioni, tra le quali Acli e Libera. “Sì, abbiamo sospeso lo sciopero della fame – ci racconta il profugo “quando abbiamo messo piede a Malpensa, ci hanno assicurato che la nostra era una sistemazione provvisoria. Ma così non è stato. Siamo in questo albergo da mesi e finora nulla si è mosso”. Abobakr chiede di avere una sistemazione più adeguata, per lui, per sua moglie (che ha problemi fisici) e per i suoi figli. “Ho bisogno di abitare in un appartamento”. ma ai due ultrasettantenni, quando avranno in mano la carta di soggiorno che lo stato regala a sti furbini.... gli daranno anche la pensione sociale ?
    • Alessandro P. Utente certificato 4 anni fa
      confermo che avranno certamente diritto alla pensione sociale (basta consultare il sito dell'inps e leggere i requisiti).
  • Lorena Andiollo 4 anni fa
    Grazie di tanta chiarezza, questo post dovrebbe essere divulgato a 360 gradi, i media stanno facendo un caos infernale, la gente non capisce più cosa e bene o cosa no.
  • giuseppe 4 anni fa
    L'impostazione generale del post è condivisibile. Ma una cosa proprio non riesco a capirla: come fate - voi che di questo Stato contestate tutto - ad avallare e giustioficare proprio l'Amministrazione della Giustizia, che ne è la parte peggiore. Citare il caso di Giuseppe Gulotta - che si è fatto 22 anni di carcere da innocente - potrebbe sembrare paradossale. Ma quanti innocenti ci sono fra i sessantamila carcerati? Un numero enorme! E quanti sono accusati ingiustamente - dallo Stato, non da una controparte civile - e devono subire dieci anni di torture e dissanguamenti finanziari per difendersi. Senza andare lontano, si pensi solo a chi deve difendersi in un processo per reati tributari, dove vige la presunzione di colpevolezza e l'inversione dell'onere della prova. Non parliamo poi del processo penale! Purtroppo è pieno di gente che invece di timbrare il cartellino alle otto, enra a mezzogiorno ed esce all'una, si fa tre mesi di ferie e trova pure il tempo di scrivere un libro. E anche la parte inquirente non è certo all'altezza della situazione e sopratutto allo stesso livello degli omologhi degli altri Paesi Europei (vedete come evito accuratamente di usare certi vocaboli per evitare ritorsioni) In tutto questo casino voi, come i colleghi rifondaroli, avete un solo chiodo in testa: Berlusconi. A me di Berlusconi nonn me ne frega un fico secco, e non arrivo a sacrificare migliaia di innocenti per un totem assurdo.Che se la passi pure liscia! Mi sta molto più a cuore la sorte dei cittadini.Riflettete
  • Andrea Caravella Utente certificato 4 anni fa
    Con la crisi, crescono i furti di rame che è diventato ormai il vero e proprio oro dei poveri. Solo nella città di Torino negli scorsi giorni sono state trafugate due tonnellate e mezza di cavi di rame. La zona più colpita della città è il parco Colonnetti dove alcuni ladri hanno portato via 4.700 metri di conduttori, lasciando quindi spenti ben 230 punti luce. Cc sequestrano 50 tonn. rame,due denunce Due tonnellate di rame sparite dall`Enel, quattro denunce M.V di anni 36, coniugato e regolarmente residente a Ferrara, dichiarato in stato di arresto per furto aggravato in concorso. Le successive indagini consentivano di identificare il correo in C.C., anch’egli cittadino romeno di 31 anni e residente in città, deferito in stato di libertà per gli stessi reati.
  • Andrea Caravella Utente certificato 4 anni fa mostra
    Bimba rapita ritrovata nel campo rom Sono stati i suoi capelli biondi e i suoi occhi azzurri a salvarla. Quei colori «nordici», molto diversi da quelli delle altre persone con cui viveva, in un campo rom della Grecia centrale: tratti e colori che hanno insospettito la polizia. E che hanno consentito così di scoprire che quella bimba di quattro anni, trovata mercoledì scorso in un campo nomadi di Larissa, in realtà era stata rapita quattro anni fa da una coppia di zingari. I rapitori sostenevano di essere i suoi genitori, ma la prova del Dna ieri ha confermato i sospetti degli agenti. Oltretutto i presunti «genitori», interrogati dalla polizia, si erano contraddetti più volte, specie a proposito di come la bimba fosse arrivata nel campo Rom. Ora sono in corso le ricerche dei veri genitori della bimba, che probabilmente fu rapita appena nata. NAPOLI - “Piani di chiusura dei campi nomadi” al posto dei “piani nomadi” per una politica inclusiva e non ghettizzante di rom, sinti e camminanti. E’ questa la sfida lanciata dal Rapporto “Segregare costa” curato da Berenice, Compare, Lunaria e OsservAzione, presentato a Napoli giovedì 17 ottobre Le alternative possibili e già sperimentate sono molte: dal sostegno all’inserimento in abitazioni ordinarie o in case di edilizia popolare pubblica, all’housing sociale, alla promozione di interventi di auto-recupero di strutture pubbliche inutilizzate.
    • mihaela v. Utente certificato 4 anni fa mostra
      .....e rispedirli tutti in india, loro paese d'origine, causa mancata integrazione centenaria con gli usi e le abitudini della popolazioni europee???? (si autochiamarono "rom" NON perchè romeni, ma in omaggio all'Impero Romano d'oriente in quanto gli imperatori bizantini accettarono e tollerarono la presenza di questi migranti sul loro territorio) - da lì si diffusero come la peste in tutt'Europa. ...sarebbe oltretutto un'opera umanitaria, in india ritroverebbero le loro radici, la loro cultura e comprensione per la loro filosofia di vita (cioè non fare niente ...)
  • Andrea Caravella Utente certificato 4 anni fa mostra
    PADOVA— La polizia arresta un nordafricano per spaccio, il Comune si accorge che l’uomo vive in un alloggio pubblico. Ed ecco fatto: per il 37enne marocchino Abdelkader El Moumni viene attivato lo sfratto tempo perso : adesso salteranno fuori gli avvocati cittadini del mondo, black block , notutto, grulli, sinistrume vario, sbandieratori della pace, gay lesbiche anpi con le proprie bandiere, girotondini a reclamare i diritti
    • Il testimone 4 anni fa mostra
      Ahahahahahah hai proprio ragione. Mi immagino il corteo degli sbandieratori della pace coi gay e i matusalemme coi gagliardetti dell'anpi... Adesso daranno la colpa di tutto a Priebke
  • Daniela R. Utente certificato 4 anni fa
    ,,,, non so se abolire il reato di clandestinità sia meglio o peggio, di sicuro il fattore immigrazione è manovrato ad hoc per destabilizzare l'Italia e l'Europa, e di sicuro i politici e i media ci raccontano una serie abnorme di cazzate al riguardo, puntando tutto sul pathos che riescono a inculcare nel popolo!
  • Andrea Caravella Utente certificato 4 anni fa mostra
    son tre giorni che non sbarca un clandestino, mi sto preoccupando : vuoi vedere che stanno approfittando del fatto che tra poco schiereremo la nostra marina per arrivare fin sotto le coste africane a prenderli ?
    • Daniela R. Utente certificato 4 anni fa mostra
      mi sembra logico! Perché rischiare e pagare se possono venire gratis e in totale sicurezza!
  • Antonio* °Cataldi (capisc'a me) Utente certificato 4 anni fa
    E' inutile fare ora le supercazzole con inversioni di marcia a sinistra. Prima di fare un post del genere sull'immigrazione, non vi sembrerebbe giusto fare prima un post di scuse ai due parlamentari M5S che hanno fatto approvare un emendamento contro il reato di clandestinità, e logicamente se non c'è reato penale un pescatore può aiutare un poverino che affoga ? E' inutile fare questi post per annaccuare.... Capisc'a me
    • PAOLO COGORNO Utente certificato 4 anni fa
      No, il tuo discorso era un altro. Che Beppe dovrebbe scusarsi. Ti ho chiesto, per cosa ? Mica penserai che il post di Beppe era una scomunica come pensa la Gruber. No ?!
    • Antonio* °Cataldi (capisc'a me) Utente certificato 4 anni fa
      A me della Gruber non mi interessa, mi sembra quasi che se la Gruber dice una cosa io debba essere contro a prescindere, secondo nel programma non si parla di immigrazione clandestina e per questo sono LOGICAMENTE autorizzati ad operare per coscienza. Capisc'a me
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      No, io li ho votati solo e soltanto per il programma. Le scuse devono presentarle loro.
    • PAOLO COGORNO Utente certificato 4 anni fa
      Ma scusa per cosa ? Mica anche tu come la Gruber penserai che il post di beppe e casaleggio sia stata una SCOMUNICA ??
  • Andrea Caravella Utente certificato 4 anni fa
    Ecco le ronde di sinistra Sono uguali alle altre ma col nome buonista Dieci squadre per controllare strade, metro e tram. L'assessore le ha battezzate "unità mobili sociali" Ma quando era la Lega a proporre queste cose, tutti a sbandierare bandiere della pace, cortei antirazzisti, gnurant, sbeffeggiati, prese per il sedere da guitti di rai3 ecc.ecc. Vediamo se fanno pagare i biglietti a negri e marocchini o rompono i coglioni solo agli italiani. è la stessa storia della social-card. con il governo di destra era un vergogonoso marker di povertà, adesso è una conquista sociale! roba da matti
  • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
    ELETTI DEL M5S: non votate nulla, NULLA che non faccia parte del programma o che lo non riguardi in maniera diretta (discussione e decisione a maggioranza in questo caso) NESSUN PROVVEDIMENTO, fosse anche decisivo per la pace universale o per darci l'immortalità. Noi siamo nati con il GIORNO DEL VAFFANCULO. Questo e solo questo dobbiamo fare. Mandarli tutti a fanculo. Chi ci capisce ci segue e chi no che faccia come prima. Io la penso così. E farei sottoscrivere delle cambiali a favore di persone disoccupate e indigenti ai candidati. Voti diversamente: le metto all'incasso.
  • verichina 4 anni fa
    e allora qui i ca zz i sono due altro che bordelli chiusi, o riaprono almeno le stazioni la notte, almeno d'inverno e aprono le mense della caritas a tutti fino a quando non finisce la crisi oppure non lo so dove ca zz o andremo a finire con gli appelli ipocriti lanciati dalle tv.
    • mihaela v. Utente certificato 4 anni fa
      Marina Militare che si guadagni la pagnotta e spedisca INDIETRO chi cerca di FORZARE l'embargo.... senza ovviamente affondare chicchesia!!!
  • Danyda bologna Utente certificato 4 anni fa
    PUBBLICITA' SUI VIDEO ? NOOOOOOOO ........ GRAZIE La pubblicità anche sui video NOOOOOOOOOOO è troppo caxxo..........perfavore !!!! capisco le esigenze di cassa, ma mi sembra sufficientemente pieno il blog di spot, non mi riesce di visualizzare il video, si ferma sulla pubblicità, per far partire il video ho clikkato tre volte su spot pubblicitari, prendete provvedimenti, o perderete/perderemo (MOVIMENTO COMPRESO) di credibilità sociale, per passare alla credibilità commerciale..........trovate una soluzione meno invasiva e più funzionale GRAZIE j'attends daniele da bologna
  • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
    Monia Benini, posto che potrei essere concorde, credo che l'argomento richiederebbe un pò più di tatto.... si parla di VITE..... il mio pensiero è rivolto soprattutto all'Europa ed al suo "lavarsene le mani"...... poi, la questione "rifugiato", credo fosse inevitabilmente doveroso doverla riaffrontare. ma è fondamentale che il M5S abbia ricordato la propria TRASVERSALITA'....solo attraverso la chiarezza di intenti, NOI (attivisti o simpatizzanti) possiamo decidere di aderire o meno.... ma non dimentichiamo che (mi rivolgo a chi polemizza, anche giustamente), là fuori c'è il NULLA per noi e per le generazioni che verranno!!!!
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      ciao Luca sei il mio punto fermo :))) grazie
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      alna ti applaudo come sempre!!!!
  • ANTONIO S. Utente certificato 4 anni fa
    Lo sapete cosa fanno gli immigrati nel corso della loro giornata? Mangiano, dormono e vengono vestiti gratuitamente da enti assistenziali o a carico dello Stato. Poi per completare il loro essere si mettono fuori dei supermercati rimediando presumo valutabili cifre fra deposito carrelli, elemosine, ecc.. Se si seguissero in modo più approfondito ci si accorgerebbe che vengono a rimediare, presumo, più di un funzionario pubblico, senza pagare tasse o altro, mentre gran parte degli italiani non riesce a comprare neanche da mangiare. Non sarebbe ora di fermare questo sistema scandalo?
    • Cristiano Roncuzzi Utente certificato 4 anni fa
      Come no, dimentichi che mangiano i bambini (i bianchi sono più teneri) e tromabno le nostre donne... Ma per favore!
  • PAOLO COGORNO Utente certificato 4 anni fa
    OK. Ascoltato tutte le campane. Adesso votiamo sul portale. Grazie. W i ps.
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      ho capito ... sono un po' tardo
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      Mi è sfuggito qualcosa! Cosa sono i ps? Dove e per cosa si vota?
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      bravo Paolo!!!
  • Beppe A. Utente certificato 4 anni fa
    La guerra civile in Siria ... in un rapporto dettagliato del ministero dell’economia tedesco, in cui si identifica la provenienza dei gas di Assad. Il mittente, fino al 2011 è stato Berlino, che adesso lo ammette prendendo le dovute distanze ... Gas nervini, irritanti, vescicanti, tutti altamente tossici, mortali che non fanno distinzioni fra civili, combattenti, terroristi, donne e bambini o mercenari. Berlino si difende dicendo che le sostanze fornite potevano essere usate in campo civili, per impieghi in campo industriale, non specificatamente precisati. Il commercio era iniziato nel 1998, fino ai primi sei mesi del 2011, per un totale di 360 tonnellate. Una quantità - rivela il governo tedesco – tre volte superiore a quello noto in precedenza. Altri quantitativi di sostanze chimiche sono state consegnate fra il 2002 e il 2006. Tuttavia, specifica sempre Berlino, le sostanze erano destinate all’industria civile. Per tutte le sostanze acquistate, per cui era prevista una regolare licenza di esportazione, la destinazione era prevalentemente l’industria cosmetica. (!) Tra il materiale, c’erano anche 4000 chili di una miscela galvanica con cianuro di sodio, che può essere usato per la fabbricazione di armi chimiche. Per il 2010, rende sempre noto il ministero tedesco dell’Economia, sono state invece esportate 20 tonnellate di soluzione di fluoruro di idrogeno e 15 tonnellate di idrogeno di fluoruro d’ammonio. Il commercio di armi si è interrotto nel maggio 2011 con l’istituzione dell’embargo da parte dell’Unione Europea. E l’Italia? Il nostro paese è il primo paese in Europa a vendere armi alla Siria, a quanto pare nel periodo 2001 il regime dittatoriale di Assad ha acquistato quasi 17 milioni di euro in armamenti, su un totale di 27 spesi in ambito europeo. Segue la Gran Bretagna, l’Austria con veicoli terrestri, la Francia con droni ed aerei, e la repubblica ceca... http://www.generazioneweb.net/parlano-tedesco-i-gas-nervini-usati-a-damasco/
  • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
    o t Carla Ruocco,un mito!!
  • mariuccia rollo Utente certificato 4 anni fa
    E a me niente? A me non li danno i 14 euro? Accidenti, avevo programmato una spesa impegnativa
    • ema dell Utente certificato 4 anni fa
      lucaaaaaaaa, prima di sera finisci male eh!! ho sbagliato a scrivere, la fretta...ufff.
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      tranquilla, non li daranno a nessuno. Il diavolo non dà ma prende.
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      ninete????eheheehe
    • ema dell Utente certificato 4 anni fa
      anche a me ninete mariuccia, non sei sola!
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      ti passo io la metà mari :)))
  • MIKKY 4 anni fa
    Se in un paese,come in Siria, esiste una dittatura, mi sembra logico che ottenere un Visto per l'espatrio e prendere un biglietto aereo per "scappare!" non sia poi così facile, quindi la questione economica "non attacca!". Il fatto che toglere la Bossi-Fini sia inutile, e che toglierla non sia altro che mera pubblicità politica, degli stessi partiti che poi appoggiano i finanziamenti per queste guerre, è altresì indubbio. Ma questo non vuol dire che tenrla sia utile! Certo, bisognerebbe accompagnare il tutto da una politica di accoglienza diversa, col riconoscimento degl immigrati all'arrivo e concessione del diritto agli stessi di GIRARE LIBERAMENTE "IN EUROPA", perchè credo che tutti siamo inizialmente cittadini del Mondo e come tali liberi di muoverci senza per questo essere considerati "delinquenti!" Noi dovremmo fare da "porta per l'europa". Se poi grazie a questo governo supino all'europa, ci ritroviamo a non avere nessuna voce in capitolo e ad essere lasciati soli.... questo è un altro problema che il mantenimento o eliminazione della Bossi-Fini non risolve!
  • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
    20 anni di galera agli scafisti, fanno la tratta di esseri umani. Ora che pattugliamo il mare è molto più semplice individuarli. Sequestro delle navi che li rimorchiano, le vediamo anche di notte. E se non si fermano si affondano (quelli che rimorchiano), tanto sono in acque internazionali e a bordo sono in pochi, si salvano e si mettono dentro per direttissima. Vuoi vedere che in breve cessa tutto? Madonna, che bestia crudele e razzista che sono (io).
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      perchè? che ti aspettavi? :(
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      perciò inutile per combattere gli schiavisti. Normale.
    • alnair gru Utente certificato 4 anni fa
      Giorgio, condivido.... ma il pattugliamento del mare nostrum (così viene chiamato) dall'autorevole Ammiraglio Foffi....è solo a tutela delle vite umane.... ben venga, per carità ma lungi dall'essere un monito per gli scafisti
  • g.v. 4 anni fa
    Un industriale va in vacanza alle isole Samoa. Esce dall'albergo e vede un indigeno sul piccolo molo che sta pescando con la canna gli si mette a fianco con la sua canna e getta l’amo. L’industriale: è molto che peschi? L’indigeno: no questa mattina ho preso qualche banana sull’albero per il pranzo poi questo pomeriggio sono venuto qui a pescare per la cena. E l’industriale: si ma tu non devi pescare con la canna ma devi prendere un prestito in banca e comparti una rete e dopo pescherai 100 pesci e alla fine dell’anno comprerai una barca e andrai a pescare dove c’è più pesce e prenderai 1.000 peschi e li venderai e comperai 10 barche e avrai 100 persone che lavorano per te e farai un sacco di soldi e avrai un sacco di soldi in banca. L’indigeno: si ma dopo cosa faccio? L’industriale: be…poi verrai qui, come me, sul molo a pescare con la canna!
  • Claudio P. Utente certificato 4 anni fa
    Lungimiranti!
  • Gi 4 anni fa
    Un buon minestrone, mancava qualche verdurina e sarebbe stato perfetto. Per riprendere un commento precedente: perché Beppe quando pesti una merda, invece di pulirti la scarpa con una scusa pubblica, inizi a spanderla tutt'attorno strascicando la suola qua e là? Neanch'io sono di destra e di sinistra, preferirei un mondo libero, soprattutto nel pensiero. Mi piace l'idea che il M5S non sia né a destra né a sinistra, però passato l'entusiasmo e l'attesa iniziale, mi pare che adesso Tu lo faccia oscillare un po' qua e un po' là, a seconda di dove batte l'opinione pubblica. Spero che i ragazzi in Parlamento siano più responsabili e lascino a casa gli estremismi di destra e di sinistra, e siano più in alto di tutti gli altri.
  • davide lak (davlak) Utente certificato 4 anni fa
    voglio aggiungere anche un altro punto alle ottime argomentazioni fornite dall'autrice dell'articolo: avete mai considerato la IRRESPONSABILITA' che rasenta l'autolesionismo, delle persone che si mettono in viaggio per mare con quelle trappole per topi che chiamano barconi? sanno benissimo i pericoli cui vanno incontro, dato che oltretutto, ormai, di tragedie ne sono successe tante...eppure PAGANO fior di soldoni per andare alla roulette russa con la morte. E COME SE NON BASTASSE ESPONGONO A TALI RISCHI I PROPRI FIGLI, spesso neonati!! questa cosa la trovo di una crudeltà e di una IDIOZIA assolute. madri e padri irresponsabili che mettono a repentaglio la vita dei loro bambini. mi sono sempre chiesto se non siano da processare per il reato di MALTRATTAMENTO A MINORI! gli estremi ci sono TUTTI.
    • Gian Paolo 4 anni fa
      Non vanno accusati i migranti. Fuggono dalla disperazione. Bisogna mettersi nei loro panni prima di giudicarli. Io non ce l'ho con loro. Ce l'ho coi mafiosi, com gli sfruttatori di casa nostra, coi politici che si inventano le storielle che "vengono a fare i lavori che non abbiamo più voglia di fare". Ce l'ho soprattutto col burattinaio che, nell'ombra, manovra i politici e vuol ridurci tutti schiavi, italiani e stranieri.
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      il paragone con l'incendio non regge. Chi mi dice che siano davvero dei perseguitati? E se fossero solo dei lavativi piantagrane? Non dico che non debbano essere soccorsi, non lo penso nemmeno.
    • Fabrizio B. Utente certificato 4 anni fa
      quando c'e' un incendio la gente si getta dalle finestre. che facciamo li arrestiamo?
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      sono d'accordo con te ma ho un piccolo dubbio sul fatto che se ne rendano conto. Chi glie lo dice?
  • vito asaro 4 anni fa
    due sono,fondamentalmente,i motivi che spingono una persona a cercare un ruolo in politica:il desiderio di dare e il desiderio di prendere.beppe grillo ha,ampiamente,dimostrato che,il suo,è desiderio di dare.purtroppo molti ex grillini,una volta eletti hanno palesato quali erano i loro veri intendimenti.costoro non possono essere piu cacciati.dovremo mantenerli alla grande,insieme agli altri farabutti.ecco perchè continuo a dire che bisogna organizzarsi.solo con una seria organizzazione si possono comprendere le vere intenzioni di ognuno.ma non basta.bisogna riuscire a scegliere persone adatte per cultura,intelligenza e competenza e,soprattutto di grande levatura:persone che sappiano resistere al mondo dorato dei privilegi.senza organizzazione non si va da nessuna parte.solo la mancanza di organizzazione ha potuto permettere ad uno come mastrangeli di diventare senatore della repubblica.con una seria organizzazione sarebbe stato facile valutare,prima che accadesse l'irreparabile,persone come gambaro o del pin.beppe non possiamo rischiare di lottare,sprecare energie e poi,commettere errori del genere:organizziamoci.
    • mariuccia rollo Utente certificato 4 anni fa
      Per forza occorre cambiare le regole delle candidature E' vero che in Parlamento ci sono eletti "VERI" 5 stelle, ma molti altri sono dei miracolati del web anche se stanno silenti,Tanto l'Amerika l'hanno gia presa
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      non sono ex grillini. Sono dei cessi premeditati.
  • Anna50 4 anni fa
    Chi glielo dà il visto per espatriare?a tutta la famiglia poi...magari lo danno a un componente e si trattengono tutti gli altri, così sono sicuri che ritorni. Se fosse così facile, nessuno rischierebbe la vita nel deserto prima e in mare poi.
  • verichina 4 anni fa
    guardate che le mense della caritas garantiscono i pasti per un mese all'anno se si perde il lavoro e quindi si e' persa la residenza. non e' vero che le mense sono piene di clandestini perche' primo e' vietato dalla legge e secondo una volta perso lavoro e residenza le mense possono fornire il pranzo o la cena solo TRENTA giorni all'anno. provate ad andare alla mensa della caritas una volta e chiedete, vai travaglio, vai a mangiare alla caritas e facci un bell'articolo. facile scrivere dal tavolo della mensa del fatto quotidiano con a destra l'ipad. sapete quanti anziani ci sono che non possono piu' pagare l'affitto e hanno perso la residenza e quindi perdendo la residenza non possono più neanche andare alla mensa della caritas? chiedete, oppure se gia' lo sapete scrivetelo se dico le ca zz ate. l'umanita' puzza e sporca, scanzi quando vola sulla freccia rossa a ritirare i premi magari vuole trovare la stazione linda e sui terminali dei binari morti i trenini a vapore dei nostri nonni al posto di bottiglie spaccate e scarpe, poetico.
  • italiano incazzato 4 anni fa
    PS = IL VERBO.
  • Renzo Grillo 4 anni fa
    Ovvio chi ci guadagna è la criminalità organizzata come purtroppo altri filoni rifiuti tossici, rifiuti urbani, organi umani cioè tutte situazioni dove il Governo è completamente assente e i vari Ministri dell'ambiente, della salute in questi anni non hanno fatto nulla per contrastare lo strapotere delle varie organizzazioni criminali quindi avendo, non essendo mai stati inquisiti nessun trafficante, un lasciapassare di convenienza si sono chiusi gli occhi ed ora ci troviamo in una situazione tragica dove tutti ci rimettono i cittadini, gli immigrati clandestini ma i politici che non hanno fatto nulla sono comodamente seduti nelle loro poltrone dorate e nessuno li tocca salvo M5S che si batte ogni giorno per contrastare qualsiasi irregolarità.
  • davide 4 anni fa
    CHI CI GUADAGNA????? Vogliono ricreare in Italia una società semi feudale, corporativa, dove accanto ad una classe privilegiata di parassiti si contrappone una massa "molto controllata" di schiavi. Anzichè ridurre le tasse per chi produce e sul lavoro, liberalizzare interi settori del mondo dell'economia e delle professioni, anzichè elaborare una seria legge sui conflitti di interessi, e soprattutto porre in essere una serie di riforme a sostegno di una seria CONTRAZIONE DELLA SPESA PUBBLICA DEGLI SPRECHI E DEI PRIVILEGI, si preferisce far arrivare una massa disperata di persone costretta a "lavorare per due banane": si obbligano le aziende (per rimanere in questo mercato) ad occupare manodopera a basso costo e poco qualificata, sottopagata, spesso con mesi e mesi di ritardo oppure che lavora gratis per il solo permesso di soggiorno. Questi sono i famosi "lavori che gli italiani non vogliono più fare" come ricordava ancora una volta Landini da Santoro e tutta la schiera degli intellettuali. Vergogna chi rende possibile questa offerta di "carne fresca da macello" a buon mercato e i sindacati che benedicono queste nuove forme schiavitù e barattano il futuro delle generazioni degli italiani costretti a emigrare per mancanza di lavoro e la dignità di queste persone umiliate e schiavizzate in cambio del mantenimento di privilegi per loro e per la classe dirigente cialtrona e corrotta di questo paese.
    • Illy 4 anni fa
      esatto, Davide...e pensare che chi la pensa così è chiamato razzista dai sinistrelli....
  • Davide Genco 4 anni fa
    Sì, certo, esiste lo status di rifugiato, fattibilissimo, basta informare agilmente tutti i clandestini dell'opportunità giuridica e far loro assolvere al compito con l'agilità burocratica tipica del nostro apparato. Il tutto magari a cavallo di unicorni rosa. Questa polemica sui clandestini sta scadendo nel demenziale: i vostri deputati avevano fatto e fatto bene (non solo questa, ma anche per altre mozioni precedenti), Grilloinvece stanno facendo un lavoro di corrosione e invalidamento del lavoro da loro svolto in Parlamento. Non fate gli offesi però, cuccioli, alla prossima avara tornata elettorale.
  • francesco musella 4 anni fa
    Grillo diventi il megafono della lotta al sistema feudale in cui destra e vecchia sinistra ci hanno inabissati, agli sprechi, privilegi ai parassitismi. L'importante che promuova la centralità del lavoro produttivo che crea ricchezza, e che sia il nucleo rifondativo dell'intero sistema ITALIA, politico, istituzionale, burocratico, economico industriale, e del sapere. Questo significa che ogni euro sottratto al lavoro per pagare profumatamente una poltrona inutile è un'offesa all'articolo I. Mi aspetto una critica spietata al parlamentarismo paternalistico della prima repubblica, alle ragioni e alle responsabilità della mancata rivoluzione bipolare e democratica della seconda repubblica, alla sua deriva appunto feudale, e alle direttrici da seguire affinché la terza repubblica sia cosa fatta. Il sistema va razionalizzato, il trialismo, più che dualismo: parlamento, Quirinale, palazzo Chigi va superato, così come va superato il bicameralismo perfetto. Possiamo fare meglio di altri paesi, evitare per sempre le grandi coalizioni, se attraverso una legge elettorale ad oc, eleggiamo in un colpo solo parlamento e capo dello stato, che sia anche premier. Ma per fare questo abbiamo bisogno di un giornale che non pratichi la scomunica dei democratici, e non ci accusi di fascismo, quando, proprio perchè democratici, pensiamo all'elezione diretta del Presidente, ad un numero di parlamentari secondo proporzioni USA, al parlamento che discute, approva, o respinge le proposte di leggi che provengono dal governo, in
  • ROBERTO SCANNAPIECO Utente certificato 4 anni fa
    i politici voglio indulti e amnistie per i loro reati e noi accontenitamoli: facciamo un indulto ed un amnistia per gli immigrati per svuotare le carceri dei disgraziati e poterle riempire con i politici corrotti, i preti corrotti, gli impreditori corruttori, i mafiosi che fanno il lavoro sporco per conto delle caste e delle lobbies e vanno in galera solo quelli non istituzionalizzati ( vedi calvi, vedi il 68 con le br distrutte dalla mafia, vedi castro i cui attentatori furono mafiosi per conto degli usa che quando serve la mafia è protetta e pagata con denaro e appalti ).
  • Roberto F. Utente certificato 4 anni fa
    Beppe perché quando pesti una m non la molli più ed invece fai di tutto per mettere dubbi in chi ha sostenuto e continua a sostenere il M5S? Non mi interessa che tu pubblichi pareri "autorevoli" a sostenere la tua idea alla stregua del giornale più di serie C di Italia. L'unico dato di fatto è che la legge Bossi-Fini non serve a un c., intasa solo i tribunali di lavoro inutile, non espelle nessuno, non respinge gli immigrati, non li disincentiva neppure. E questo non lo dico io ma la realtà dei fatti ineludibile risultante dalla messa in pratica in questi anni di una legge che non funziona. Facciamo un esercizio, apriamo gli occhi, guardiamo l'Italia e chiediamoci: questa legge funziona? Non c'è bisogno di alcuno sforzo teorico, abbiamo la pratica. Allora se semplicemente l'abrogazione di questa legge non aiuterebbe chiaramente, un atteggiamento più sensato sarebbe quello di proporre di cambiarla, e secondo me l'unica legge utile in questo paese sarebbe quelle che di fronte ad un immigrato, se ne valuti RAPIDAMENTE l'identità, lo status di rifugiato, ed in caso questa persona non sia desiderabile sia RIMPATRIATA SEDUTA STANTE. Punto. Questa è l'unica legge utile ed anche la meno costosa, l'unica realista partendo dal presupposto che i flussi migratori fanno parte della razza umana da quando essa esiste, non sono eliminabili, fanno in certa misura anche parte della libertà e del diritto di cercarsi una vita migliore, che le guerre esistono ed esisteranno anche se l'Italia non le finanzia (che lo faccia è chiaramente comunque vergognoso) E questo partendo anche dal presupposto che l'immigrato può essere una ricchezza o un problema a seconda di come lo tratta il paese che lo riceve. Non esistono immigrati, solo brave persone e delinquenti. Accettare le brave persone, espellere i delinquenti.
    • Missy Elliott Utente certificato 4 anni fa
      Quant'è bella la testa delle persone come te.
  • ROBERTO SCANNAPIECO Utente certificato 4 anni fa
    oggi si manifesta a roma contro le misure europee. Non parteciperò perché non voglio partecipare a manifestazioni condotte dai politici responsabili del disastro itsliano e che non organizzaeranno mai manifestazioni contro il vero problema italiano ed europeo: politici e sindacalisti corrotti e ladri, multinazionali, banchieri, editoria, coop rosse e associazioni e fondazioni che magnano con loro, una chiesa corrotta e spendacciona, dei giudici assenti e silenti, assenza di controllo da parte della magistratura, della corte dei conti, della corte costituzionale, della procura e del presidente della repubblica nonché della consob, degli organi di revisione, di una opposizione vera, di una genzia entrate attenta solo ai patrimoni dei comuni cittadini e non dei politici corrotti e compari ed una classe istituzionale e dirigenziale a livello pubblico e finanziario in mano ai politici corrotti. Poi fanno le leggi per arricchirsi, darsi benefit, rubare case agli enti, darsi privilegi mentre la magistratura dorme in piedi o fa finta di dormire ed il debito pubblico sale, sale. Concorsi truccati per introdurre nei posti chiave parenti e amici di.... che fin da giovani imparano cosa vuol dire prostituirsi. Questa classe politica nasce già corrotta ed asservita al sistema. Nasce morta dentro, senza valori perché ci ha rinunciato quando fin dall'inizio è scesa a compromessi per far carriera. OCCORRE CHE I CITTADINI MANIFESTINO PER LORO CONTO SENZA I POLITICI E CONTRO I POLITICI CHE HANNO DISTRUTTO L'ITALIA MANGIANDOSELA A BOCCONI.
  • mariuccia rollo Utente certificato 4 anni fa
    Il PS vale un post
    • Terzo Nick Utente certificato 4 anni fa
      Mi associo. Anche se posto lì, alla fine di quel post, con quell'argomento in corpo, sembra molto un messaggio in codice. Tutto interno ai parlamentari M5S. Saluti
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      è vero luis!!!
    • luis p. Utente certificato 4 anni fa
      E arimarcamolo ogni tanto....anzi io la metterei come prefazzione a ogni post! Bongiorno ledis and gentlemen
    • Vittorio Bernasconi Utente certificato 4 anni fa
      Mi aggrego
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      la pensiamo uguale cara!!
  • celesta 4 anni fa
    finalmente qualcuno che parla chiaro, senza farsi prendere da facili emozioni e da illusioni. Il falso pietismo provoca solo danni.
  • Mauro 4 anni fa
    È UNA VITA CHE DICO CHE L'IMMIGRAZIONE È FAVORITA DAI NOSTRI CARI PARTITI POLITICI IN PRIMIS PD E PDL PER FAR VIVERE IL CITTADINO ITALIANO UNA VITA INSICURA A TUTTI I LIVELLI A PARTIRE DAL LAVORO CON IL LORO AVVENTO I SALARI SONO SEMPRE PIÙ BASSI UN PICCOLO ESEMPIO UN PO DI ANNI FA CON LA LIRA UN CAMIONISTA GUADAGNAVA STANDO FUORI ANCHE UN MESE 5 6 MILIONI AL MESE CON SACRIFICI ARRIVAVA ANCHE A 7 INVECE CON L AVVENTO DI POLACCHI RUMENI SLAVI ALBANESI (SONO ABBASTANZA INTELIGENTE DA CAPIRE CHE ANCHE QUESTE POPOLAZIONI SONO VITTIME QUANTO LO SIAMO NOI) GLI STIPENDI DI ADESSO SI AGGIRANO SULLE 1200 EURO CHE SAREBBERO 2.400.000LIRE CIRCA MA CON UN POTERE DI ACQUISTO 3 VOLTE INFERIORE ALLE LIRE IN PIÙ MICRO CRIMINALITÀ A GO GO TANTO PER NON FARTI DORMIRE TRANQUILLO MANODOPERA DI TUTTI I TIPI PER LA CRIMINALITÀ ORGANIZZATA ECC. ECC... NELL ARCO DI QUALCHE HANNO SAREMO NELLE STESSE CONDIZIONI DEI POPOLI DELL EST E SAREMO COSTRETTI AD EMIGRARE ANCHE NOI IN FRETTA E FURIA SENZA PIÙ UNA SICUREZZA SENZA PIÙ UNO SCOPO PER RISCHIARE IN QUESTA NAZIONE GOVERNATA DA LADRI MAFIOSI SENZA COSCIENZA ALLORA CAPIRETE CHE SIAMO TUTTI DELLE PEDINE IN MANO A POCHE PERSONE E VI RENDERETE CONTO CHE LE PERSONE CHE ARRIVANO DELINQUONO E MUOIONO NEL NOSTRO PAESE UN GIORNO POTREMMO ESSERE NOI ANCHE SE VON UN COLORE DI PELLE DIVERSO!!!! ULTIMA SALVEZZA DOPO IL BARATRO È IL MOVIMENTO 5 STELLE!!!!SVEGLIATEVI!!!
  • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
    "Chi alimenta questa moderna tratta degli schiavi, spesso composti da donne e bambini? - A chi serve? E soprattutto a cosa serve?" Serve agli schiavisti di sempre, oggi piovra mafiosa mondiale, che non rispetta niente e nessuno, che avviluppa con i suoi tentacoli uomini e istituzioni, svuotandoli di qualsiasi legittimazione democratica, rendendoli complici, all'unico scopo di conseguire i sui delittuosi profitti.
  • GIUSEPPE D. 4 anni fa
    No all'immigrazione ! Per una semplice equazione, quanto ci guadagna il popolo italiano sull'immigrazione? Vediamo un immigrato che arriva con i barconi ricevono 20 euro al giorno più vitto e alloggio sanità gratuita a spese dei contribuenti italiani,in caso che i centri di accoglienza siano strapieni gli immigrati vengono trasferiti in alberghi e residence a spese sempre della collettività. (Se arriverebbero con un regolare volo di linea aerea e con visto turistico perderebbero quello che prima ho elencato, allo stesso modo se arriverebbero dallo stretto di Gibilterra). Una volta liberi di andare per la società italiana vanno a far diminuire il costo del lavoro a spese dei proletari italiani. Gli immigrati che non si integrano nella società con il lavoro, finiscono nelle mani della criminalità organizzata, ed una volta in carcere costano alla collettività italiana circa 70 euro al giorno per detenzione. Mi chiedo popolo di BAMBASCIONI ITALIDIOTI qual'è la tua CONVENIENZA sull'immigrazione, cosa ci guadagna il proletario.
  • silvana rocca Utente certificato 4 anni fa
    I politici stanno già parlando di DUOPOLIO, non considerando più (nemmeno un pò) il m5s, lo danno per perso e disciolto. HANNO RAGIONE? Sulla questione immigrati non si è commesso qualche errore? Ora colgono l'occasione per darci colpe e demolirci? Siamo stati fessi? Già nel blog ci sono un mucchio di pareri discordanti e contradditori. Questo fa bene al movimento? CHI SI PRENDE LA RESPONSABILITA' E QUALI RIMEDI SI INTENDONO ADOTTARE ? Avendo (come al solito) tutti i media contro. Beppe porta a Roma(al più presto) queste considerazioni!!!!
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      beh..te lo restituisco :))) qualunquista!!!!!
  • Codelfi 4 anni fa
    È in arrivo il freddo inverno. Tregua fino a primavera.
  • Gian Paolo 4 anni fa
    Post lucido cui rispondere con commenti lucidi. Le tifoserie, per favore, lasciamole al bar sport e cerchiamo di fare i grandi. La gente va dove c'è da vivere. In passato milioni di europei (ma anche di asiatici e di africani) si diressero nelle Americhe perché erano territori immensi e spopolati. Aveva un senso. Oggi avrebbe un senso andare verso nazioni grandi quanto l'Europa ma con un ventesimo della sua popolazione: Il Canada, ad esempio, o l'Australia. Nella vecchia Europa, satura di tutto, e con tradizioni millenarie alle spalle, l'immigrazione è semplicemente un non sense. Il fatto è che a scegliere la destinazione NON sono i poveri migranti, ma gli organizzatori mafiosi, i quali a loro volta, hanno istituito questo vergognoso traffico di esseri umani per conto di organizzazioni ancora più criminali di loro. Quelli che fanno capo alla finanza mondiale e che si sono inventati la crisi per ridurci tutti schiavi. L'1% della popolazione contro il resto dell'umanità. Il fine è chiarissimo: vogliono destabilizzare i paesi europei, creare babele, ditruggere lo stato sociale, togliere i diritti dei lavoratori, attuare il peggiore dei più odiosi capitalismi, quello ottenuto già in Cina dalla fusione della dittatura comunista con l'imperialismo capitalista. A chi giova che milioni (e domani, miliardi) di esseri umani si riversino nelle nostre città che già stanno scoppiando? Non certo agli africani o ai siriani, che vengono strappati alle lori radici, alla loro, cultura, ai loro congiunti per essere buttati nell'accattonaggio delle nostre strade. Non a noi che stiamo perdendo tutto, diritti, lavoro e dignità. A beneficiarne sono soltanto mafiosi e capitalisti. Guardate i palestinesi. Sono stati invasi decenni fa da chi poi arbitrariamente e con la forza ha proclamato lo stato di Israele a casa loro. E adesso sono schiavi, sono rinchiusi dentro un enorme cie senza nessun futuro.
  • Alessandro L. Utente certificato 4 anni fa
    E' un post che merita attenzione. L'argomento stesso merita una analisi profonda, soprattutto le domande "chi trae profitto dalle carrette dei mari? Chi alimenta questa moderna tratta degli schiavi, spesso composti da donne e bambini? A chi serve? E soprattutto a cosa serve?". Non dobbiamo cascare nella trappola di credere a quello che ci vogliono far credere, speculando sulla miseria della gente. Ragioniamo con la nostra testa.
  • ANGELO V. Utente certificato 4 anni fa
    Condivido in pieno l'articolo. E rimango dell'idea che ogni essere umano deve essere trattato con dignita, indipendentemente da colore razza e religione. Bisogna punire i criminali, i ladri indipendetemente dalla nazionalit, punire chi se ne approfitta di queste situazioni!
  • Anna Maria Fritz 4 anni fa
    Cara Monia, nei fatti arresto e detenzione equivalgono, se vi è condanna, e comunque la cancellazione del reato di clandestinità avrebbe effetto solo sull'inutile arresto/detenzione, non certo sulla pena pecuniaria, considerato che l'illecito, anziché inutilmente penale, diverrebbe amministrativo, mantenendo quindi la sanzione pecuniaria e l'espulsione. Che differenza farebbe, se non quella di disintasare i tribunali delle inutili montagne di fascicoli che, oltre a costituire un onere per lo Stato, intralciano la celerità della giustizia penale generale? Se, come dici, in carcere ci finiscono in realtà i clandestini che commettono reati di vario genere, tanto vale trasformare il reato di clandestinità in sanzione amministrativa, in modo che i colpevoli, una volta individuati e dal momento che la sanzione pecuniaria non la pagheranno mai perché non se lo possono permettere, possano essere immediatamente rimpatriati. Dov'è la mancanza di logicità e convenienza della proposta di cancellazione del reato penale di clandestinità con trasformazione in illecito amministrativo avanzata dal parlamentari 5 Stelle?
  • diego r. Utente certificato 4 anni fa
    l'immigrazione incontrollata è l'ennesima arma puntata dalla finanza e dal grande capitalismo mondiale per assaltare i diritti dei lavoratori frutto di decenni di lotte sociali. Chi non lo ha capito e si beve la storiella dell'anti razzismo e della "solidarietà" è un perfetto idiota. L'arrivo in massa di nuova manodopera a basso costo riduce drammaticamente il potere contrattuale dei lavoratori, non risolve i problemi dei disperati che arrivano in Italia e che vengono schiavizzati come a Rosarno e peggiora le condizioni generali anche dei lavoratori italiani. I problemi dei paesi poveri si risolvono solo aiutando quei popoli a sviluppare il loro paese e soprattutto SMETTENDO DI VENEDERE ARMI E FOMENTARE GUERRE!! Spalancare le porte all'immigrazione in un contesto di grave crisi economica e alta disoccupazione è un'atteggiamento CRIMINALE che favorisce solo le mafie , i padroni, gli sfruttatori e in generale i poteri forti a cui fa comodo avere a che fare con masse di schiavi e non con cittadini liberi. Ancora una volta il PD si rivela il più fedele servo del neo liberismo mondiale immigrazionista.
  • FABER C. Utente certificato 4 anni fa
    a livello internazionale secondo me bisognerebbe ridefinire la condizione di rifugiato. Secondo me si dovrebbe stabilire che possa beneficiarne solo a chi viene dato un pass, da forze internazionali presente nel paese di guerra, che dovrebbero darlo solo a chi è effettivamente perseguitato. L'egitto, la siria sono paesi molto popolosi, se si continua a dare lo status di rifugiato solo perchè li c'è la guerra ci ritroviamo milioni di persone. Noi abbiamo dato la medaglia d'oro ai partigiani che hanno registito e permesso di liberarci, adesso premiamo quelli che fuggono???
  • Gabriele Mannelli Utente certificato 4 anni fa
    Gli aspetti critici della legge non sono stati trattati da questo articolo. Cosa che,invece, ha fatto travaglio :http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/12/legge-grillo-casaleggio/741211/
  • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
    come adoro il p.s !!!!!
  • Guido Vitalone 4 anni fa
    Non solo sono d'accordo, ma ritengo sia la prima volta che si affronta nel modo giusto il problema,al di la' di schieramenti ideologici e ipocrite premesse umanitarie. Piuttosto penso che ormai limitare al web questi messaggi sia riduttivo ed è' meglio cominciare a pensare a dibattiti militanti sul territorio per portare ad un pubblico più' ampio le tematiche del movimento. Così' magari evitiamo di mandare nelle istituzioni rappresentanti che poi non ci rappresentano.
  • Davide Pollastri 4 anni fa
    Finalmente un po' di buon senso ! E' poi quello che vado dicendo anch'io da tempo, con la differenza che a me "nessumo mi caga". Soprattutto in generale, STIAMO UNITI ! La più grande soddisfazione, il più grande regalo che possiamo fare a questo Sistema aberrante, perverso e organizzatosi per non cambiare mai, è appunto la frammentazione dei "nuovi arrivati". Gli eletti nella democrazia rappresentativa DEVONO RISPETTARE il programma del movimento per il quale hanno ricevuto i voti in rappresentanza dei cittadini che li hanno votati; sui temi poi "fuori" programma invece ciscuno voti secondo coscienza, ma senza uscire dal Movimento ( sarebbe un tradimento verso gli elettori), oppure si faccia una rapida consultazione on-line tra gli iscritti per sapere cosa ne pensa la base dei cittadini elettori.
  • Marco Aicardi Utente certificato 4 anni fa
    BENE giusto parlarne forse qui si può farlo senza essere chiamati razzisti servono regole chiare e non scavalcabili cioè un qualcosa NON all'italiana per esempio chi delinque A CASA senza se e senza ma ESPULSO e basta
  • sergio mazzesi 4 anni fa
    La mafia organizza la tratta dell'immigrazione clandestina, perché da ciò trae guadagno. Lo Stato italiano ha approvato leggi che hanno favorito tale fenomeno, perché per ottenere un regolare permesso di soggiorno in Italia, bisogna avere un lavoro, che però non può essere dato ad un soggetto non regolarizzato. Chi emigra da proprio paese, lo fa per cercare lavoro, per sfuggire a condanne penali o per motivi politici. Se lo Stato cancellasse la alcune leggi pro-mafia e permettesse l'ingresso a chiunque voglia emigrare in Europa (es. una tratta marittima con la Libia), forse otterremmo che: - ridurremmo le stragi di innocenti e disperati, provocate da scafisti indegni di essere uomini - gli immigrati non sarebbero più clandestini perché diventerebbero soggetti identificati e liberi di spostarsi nel territorio della U.E. - alla mafia toglieremmo fonti di guadagni illeciti Allora chiedetevi a chi fa comodo questo fenomeno, forse: - ad organizzazioni umanitarie che per funzionare lucrano sulle sovvenzioni pubbliche ed europee - ad organizzazioni colluse con la mafia per la collocazione dei clandestini nel lavoro "in nero" - ad organizzazioni politiche che sfruttano il fenomeno del disagio sociale per farsene una bandiera
  • nello 4 anni fa
    Il linguaggio mira a dimostrare che si è in grado di argomentare razionalmente con la parte "pensante" del movimento (vituperata dall'altra metà) che non accetta le tesi del "bi-capo". Peccato che il post sia un incredibile guazzabuglio di strafalcioni e inconsistenze logiche e linguistiche. Una frase per tutte (ma ce ne sono tante altre): "Anche diversi giuristi, fra cui Stefano Rodotà e Gustavo Zagrebelsky, hanno redatto un appello contro l'introduzione dei reati di ingresso e soggiorno illegale dei migranti, evidenziando quella che secondo loro è la criminalizzazione delle condizioni personali dei disperati che giungono nel nostro Paese, con il risultato di avere dei giuristi che contribuiscono ad annebbiare il panorama." Analizzate e meditate gente sulla lucidità di chi scrive.
  • mariuccia rollo Utente certificato 4 anni fa
    "Odore" di elezioni e già circolano volantini di partiti Ieri pomeriggio ho incollato sul cancello di ferro della mia campagna questo cartello PER FAVORE NON LASCIATE VOLANTINI DI PARTITO QUI SI VOTA MOVIMENTO 5 STELLE
    • mariuccia rollo Utente certificato 4 anni fa
      ahahahahah
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      mariiiiiiiiiiiii una stella!!!!!!!!!ti prego,ti prego,dovrai pensare ad una tua candidatura in futuro!!!!
  • verichina 4 anni fa
    D'accordo amiamoci siamo tutti fratelli pero' volete le stazioni pulite e profumate. _ ma almeno d'inverno tenessero le stazioni delle ferrovie aperte, ma se non gli pagano neanche il biglietto di ritorno, un mio conoscente del marocco che ormai dorme sulle panchine perche' a una cert'ora chiudono le stazioni e cacciano tutti, ha perso il lavoro e quindi la residenza ha chiesto a me i soldi per il biglietto per il marocco perche' lo stato italiano non gli da' nulla. almeno garantissero un biglietto di ritorno dall'italia a chi vuole tornare indietro, o almeno una mensa per non costringerli a rubare nei supermercati o almeno tenessero le stazioni aperte d'inverno o almeno il biglietto di ritorno nel proprio paese d'origine a chi vuole lasciare l'italia.
    • silvana rocca Utente certificato 4 anni fa
      Anche molti italiani sono nelle stesse condizioni! Molti dormono in macchina (se ce l'hanno ancora)!!
  • emanuele b. Utente certificato 4 anni fa
    Ci sono persone che vogliono aprire i confini nazionali. Penso che nella vita bisogna essere coerenti con quello che si professa, quindi invito tutte queste persone a passare ai fatti: aiutate i numerosi extracomunitari in casa vostra, date parte del vostro stipendio per il loro mantenimento e aiutate coloro che vogliono rimanere qui a cercare lavoro, non tutti vogliono andare via visto che ci sono ufficialmente più di 5 milioni.... DATE IL BUON ESEMPIO E MENO PAROLE
  • Gabriele Lorenzoni (griever) Utente certificato 4 anni fa
    il fenomeno è complesso, diversi magistrati hanno spiegato che il reato penale di immigrazione clandestina ingolfa i tribunali e si risolve con un nulla di fatto. Il flusso migratorio è un fenomeno sociale che una leggina fatta male non può scoraggiare. se questi migranti rischiano la propria vita per imbarcarsi in delle catapecchie figurati cazzo gliene frega di un reato in un paese dove la giustizia è ridicola. tra l'altro la maggior parte di questi, ora come ora, se ne va verso i paesi del nord europa, dove sono maggiori le opportunità e migliore il welfare. per me più che di reato si dovrebbe parlare di situazione irregolare da tenere sotto controllo attraverso un organismo ad hoc a livello europeo.. se questo vuol dire altro sperpero di denaro allora non so che dire..
  • ciulanen 4 anni fa
    Vedo che gli " INCAZZATI " sono sempre di meno. I casi sono 2: O sono emigrati in "ALBA DORATA" italiana. O effettivamente i 14 euri( lordi )sono bastati.
  • Plastic Arcor Utente certificato 4 anni fa mostra
    Ma come!? Grillo e il M5S che correrà per le elezioni europee? Ma l'Unione europea, l'euro, la BCE, la Commissione non erano il nemico, il mostro da abbattere? E adesso andate a cercare una sedia a Bruxelles? Grillo R-I-D-I-C-O-L-O !
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa mostra
      non credo tu sia normale. Come si fa a combattere questi merdosi se non dal di dentro?
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa mostra
      ahahah ahahahah ti rode vero???????buffone!!!!vedrai che legnata prenderete voi del pd al prossimo voto!!!ahahahaha ridicoliiiii!!!!(e se non sei del pd,ancora peggio!!!)
  • marcello g. Utente certificato 4 anni fa
    Trovo il post coraggioso,come è stato sempre questo blog, non sara' copreso da tutti, anche per la forte manipolazione mediatica a parlare con coerenza dell'argomento. Merita una discussione sulle considerazioni sopra esposte senza cadere nella demagogia di rito. Un altra Italia è possibile
  • giorgio paolini 4 anni fa
    Bell'articolo peccato che dimentichi alcune cose 1 qualche disinformato – sarebbe perseguito penalmente per 'favoreggiamento alla clandestinità', non vi è nulla di più insussistente Cap anamur le dice niente? Notte del 20 -6-2004 una nave della cap anamur avvista un gommone con 37 migranti li porta a porto empedocle, la nave viene sequestrata, comandante e primo ufficiale arrestati. Il processo al comandante è ancora in corso. Per chi non lo sapesse Cap anamur è una associazione umanitaria tedesca che si occupa di assistenza sanitaria, per intenderci “medici senza frontiere” tedesca. E lei seriamente pensa che che il comandante di un peschereccio,solo e senza il peso di nessuna associazione alle sue spalle non si senta quantomeno intimidito ad aiutare un barcone? 2reato penale (art.651 c.p.). Quindi onestamente fatico a capire chi si ostina a chiedere la cancellazione del reato di clandestinità, visto che oltretutto la pena è l'arresto e non la detenzione e che di conseguenza si svela la falsità di tutto il ritornello sul sovraffollamento delle carceri Onestamente? Lei ONESTAMENTE dovrebbe sapere che la detenzione prevede una pena da 15 giorni a 30 anni l'arresto da 5 giorni a 3 anni, ben sufficienti a creare sovraffollamento delle carceri Ma la parte più esilarante è quando ci spiega che ai migranti basterebbe fare un biglietto low-cost, caricare moglie e figli con paletta e secchiello sull'aereo e partire brava Monia
    • Alessandro G. Utente certificato 4 anni fa
      1. Quelli della cap anamur sono stati assolti 2. art.651 c.p. dice che chi "rifiuta" di fornire le proprie generalità è punibile con l'arresto fino a 30 giorni o ammenda di 206 euro. Onestamente...
  • Massimo Lafranconi Utente certificato 4 anni fa
    Sebbene l'argomento sia controverso e si presti a facili strumentalizzazioni, trovo il posto onesto e ben argomentato. Abolire il reato di clandestinità non è una soluzione, andrebbe semmai studiata attentamente la Bossi-Fini e migliorata dove occorre così come andrebbero riviste le procedure di espulsione e la parte buroratica. Ai nostri deputati e senatori vorrei dire di lavorare su questo, sull'abolizione di scemenze come la sanzione amministrativa ad esempio, ma il reato di clandestinità per ora non va toccato, non capirebbe la maggior parte della gente e non capirebbero gli elettori del movimento che sono, a grande maggioranza, statistiche alla mano, contrari all'abolizione. Fanculo la Boldrini e la Kyenge, se il movimento vira in quella direzione si auto-distugge, se non lo capiscono i nostri Candide eletti che Beppe gli dia una bella svegliata!
  • FABIO QUADRINI 4 anni fa
    Davvero un post che analizza la materia a 360 gradi. Ciononostante vivendo in Italia dove sulla carta esistono tante leggi per essere violate in primis dagli italiani, sono contrario preventivamente alla presenza dell'immigrazione selvaggia, perché è conseguenza che chi viene nel nostro paese prenda esempio dagli autoctoni, aggiungendo problemi su problemi. Prima di accettare gli immigrati dovremmo resettarci noi riguardo: leggi, comportamenti e pretese, in modo da obbligare con onestà intellettuale tutti gli stranieri che decidono di venire qui a vivere come noi.
  • vito asaro 4 anni fa
    sapete qual'è l'errore piu grave che,spesso,fanno gli uomini?commettere due cazzate per giustificare una cazzata commessa prima.smettetela di parlare di immigrazione.lascate cadere la cosa:è meglio.
  • ema dell Utente certificato 4 anni fa
    buongiorno blog! bel post , lo condivido. La materia e' molto complessa e difficile anche da gestire a livello puramente razionale. Impossibile ragionare solo con in cuore in questa situazione ma anche solo con il cervello si viene poi presi da qualche rimorso. Ci ragiono ancora un po' sopra poi vi dico cosa ne penso.
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      ciao ernè!
    • Ernesto - La Habana 4 anni fa
      Buongiorno Ema, fra un pò me n'esco....spero che qualcuno abbia letto il mio, quasi all'inizio! Ciao anche a Luke!
    • ema dell Utente certificato 4 anni fa
      buongiorno a te Luca!! bentrovato! : ))))))))))
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      buongiorno ema!!
  • massimo x 4 anni fa
    a me ha convinto in pieno.
  • Gian Paolo 4 anni fa
    A proposito di "cui prodest"... L'Europa dei banchieri ha stanziato un milione di euro (nostri) per addestrare "influencer" che creino confusione sul web: Verranno presi di mira tutti i siti anti-euro e che affrontino i temi del signoraggio e della sovranità monetaria. I potenti del mondo, che già detengono tutti i mass media che contano, stanno per prendersi anche la Rete. Se credevamo che il web fosse una zona franca dove i cittadini potessero dire la loro, cominciamo ad entrare nell'idea che anche su questo terreno la lotta sarà dura. Se i grandi magnati della finanza, del petrolio, delle armi, dei media (che già possiedono Windows, Google, Yahoo, Facebook, Youtube ecc) decidono che anche i blog più seguiti dovranno diventare "cosa loro", a noi che resterà? Andremo a tirare sassi contro i carriarmati come fanno i palestinesi a casa loro rubata dagli israeliani? Penso che il M5S andrebbe ripensato totalmente. Le iniziative parlamentari su singoli provvedimenti sono robetta. Qui va data una strategia precisa su come cacciarli veramente. È il momento di abbandonare tutte le discussioni inutili e controproducenti e concentrarci solo sulla strategia da usare. Servono pochi punti, semplici, precisi. E portarli avanti con spirito pragmatico.
  • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
    Possibile che non ci si renda conto che oggi il problema dell'immigrazione serve per destabilizzare l'Italia (e l'Europa) e per impoverire ulteriormente i Paesi che stiamo già depredando con guerre o con il saccheggio di tante multinazionali?" Questo il succo del discorso. Spero che i ragazzi del movimento se ne rendano conto.
  • Massimiliano Calcaterra 4 anni fa
    Articolo banale e impreciso che ha la pretesa di essere sofisticato... E' argomento serio quello dell'immigrazione! Non insistete con questi post. Nei confronti delle menti pensanti non ci fate bella figura!!!
    • emanuele b. Utente certificato 4 anni fa
      Ritorna in canonica e non rompere i coglioni.....l'articolo è interessante e scritto bene.
  • Alessandro G. Utente certificato 4 anni fa
    Il mio commento sarà breve: - se fossero persone oneste queste persone prenderebbero una areo per entrare in Italia, costa meno ed è molto più sicuro. E' chiaro che sono clandestini e come tali vanno trattati, ovvero rimandati indietro o arrestati - se fossero asilanti andrebbero a fare richiesta d'asilo in un ambasciata, vedere sopra. - in Italia abbiamo una disoccupazione record, di tutto abbiamo bisogno fuorché di persone che vengono a rubare il lavoro facendosi sottopagare e di altre bocche da sfamare - i clandestini, gli immigrati sono un costo, spediscono valuta all'estero, riempiono le carceri, gli asili nido, le case popolari, sfruttano il servizio sanitario - l'Italia ha il rapporto più alto di immigrati in rapporto alla popolazione. Tale rapporto è maggiore considerando che il 90% si dirige al centronord. - non c'è lavoro per gli italiani, figurarsi per gli immigrati e dei clandestini, dovendo mangiare finiscono per delinquere - i clandestini sono una risorsa per pochi: per il Pd che cerca il voto degli immigrati (gli italiani non li votano più), per chi lavora nell'assistenza (8 euro su 10 per il problema dei clandestini vengono pagati come stipendi agli assistenti), per le associazioni criminali - la Pianura Padana è una delle aree al mondo più inquinate e con la maggiore densità: è l'ultimo posto su questo pianeta da riempire con clandestini
  • Brunello Robertetti Utente certificato 4 anni fa
    Resoconto condivisibile.
  • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
    Quando non si hanno pregiudizi politici e si [ corretti come Monia vengono fuori le vere intenzioni di chi ci governa.
  • Federico C. Utente certificato 4 anni fa
    Cari tutti, questo tema è spinoso. Attenzione. Ottimo aprire il dibattito, ragionare. Umanità e realismo, solidarietà e vincoli di bilancio accoglienza e disoccupazione, non se ne esce. L'Europa dovrebbe varare quote continentali per l'Africa, es. un milione di permessi di soggiorno all'anno, distribuiti tra i 27 Stati, in cambio di accordi di rimpatrio che siano enforceable. Chi entra illegalmente e non ha i requisiti per l'asilo politico, sarà rimpatriato e non potrà mai più entrare in Europa. Ma l'UE è pronta per questo? Altrimenti, o è la Fortezza Europa, o è un diluvio di carrette del mare. Tertium non datur.
  • Albano Battaglia 4 anni fa
    Condivido l'articolo, ottimo nel contenuto e nella forma. Brava Monia! Per la perfezione, una sola osservazione: nella frase: '(...) come la Gran Bretagna, la Francia e la Germania, PIUTTOSTO CHE negli USA o in Israele, (...)' l'uso del 'piuttosto' con valore disgiuntivo è errato. V. http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/uso-piuttosto-valore-disgiuntivo.
  • eleonora . Utente certificato 4 anni fa
    Bellissimo pezzo di Monia. Condivido tutto dalla a alla z. Brava Monia.
  • mary dg 4 anni fa
    Esempio pratico: prendete un treno per chiasso e scendete alla stazione gia' vi controllano e avete pagato un regolare biglietto,perche' vi han controllato ANCHE prima. STO POST SI ARRAMPICA UN PO' SUI VETRI. Beppe hai bisogno di giustificare cose che veramente alla mente dei lucidi non serve, forse dei confusi si'. La questione immigrazione e' una questione internazionale a sfondo MAFIOSO. Chi sale sulla barca si presta a questo gioco. Fuggire non e' una vita migliore. ANZl l'esatto contrario. Perche' prima di riuscire a trovare queste somme per prendere un colabrodo non pensano a come farsi dare dei capitali per ricreare le loro comunita' invece di offrire la propria vita al mare? FRATELLI AFRICANI VI DOVETE SVEGLIARE-Chiedete alle multinazionale cio' che vi devono- ANCHE NOI CI DOBBIAMO SVEGLIARE-
  • EUGENIO GIRELLI BRUNI 4 anni fa
    L'argomento è complicato e complesso, ma il lungo blog è scritto in completa mala fede. Un commento solo : l'assenza di un diritto non corrisponde ad un reato! Riscriviti il blog per cortesia.
    • silvana rocca Utente certificato 4 anni fa
      L'assenza di un reato non corrisponde ad un diritto!!!!
  • Obamina Forever Utente certificato 4 anni fa
    Perseguire duramente la criminalità organizzata, non gli immigrati. Abolizione reato di clandestinità.
  • Vittorio Bernasconi Utente certificato 4 anni fa
    Perfettamente d'accordo con il post. Inutile il falso buonismo di alcuni e la solita mentalità di sinistra dei soliti intellettuali. Questo post, come al solito, è illuminante
    • Missy Elliott Utente certificato 4 anni fa
      Sono infatti anch'io d'accordo con Alessio. Buonismo è un termine che sminuisce valori grandissimi: il rispetto, il senso della solidarietà, dell'accoglienza e della condivisione. Tutti valori che dobbiamo difendere con le unghie e con i denti, se vogliamo essere degni di camminare su questa Terra. La Terra di tutti.
    • ugo m. Utente certificato 4 anni fa
      Alessio più sotto ha scritto: 'Chi ha coniato il termine "buonismo" è un idiota.' E io sono d'accordo con lui.
    • Obamina Forever Utente certificato 4 anni fa
      Non è buonismo, questo termine è ridicolo. E' rispetto per le persone.
  • ciulanen 4 anni fa
    Invito tutti i lettori di questo blog ad investire i loro capitali in speculazioni finanziarie, non avranno piu' problemi a pagare le bollette !!
  • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
    Buon sabato blog!!!argomento difficilissimo quello dell'immigrazione!!spero davvero possiamo fare tutti chiarezza e che i nostri portino avanti le leggi più giuste!!
  • Illy 4 anni fa
    Analisi lucida, ottima, priva di quel fino buonismo-pietismo che se, lasciato dilagare, porterà allo sfascio totale della nazione. Il dinamico duo che tutti sappiamo sta avallando il disegno di sfasciare l'Italia e distruggere il tessuto sociale italiano, è stato messo li' per quello, per favorire gli interessi di quelli che vogliono manodopera a bassissimo costo e vogliono distruggere i diritti dei lavoratori. Altro che umana pietà verso chi fugge dalle guerre! Solo sporchi interessi ci sono dietro, e se i sinistrelli proprio non lo vogliono capire o sono fessi totali o ci guadagnano anche loro...! ..e adesso, Beppe, fai un ulteriore passo: fai presentare dai tuoi un contro-emendamento per ripristinare il reato di clandestinità, o nell'immaginario collettivo il M5stelle sarà "quello che vuol far venire i clandestini in Italia"
    • alessandro g. Utente certificato 4 anni fa
      La domanda di cambiare la direzione politica non la devi porre a Beppe ma ai parlamentari, forse sei abituato con il berlusca!
  • enrico stopponi 4 anni fa
    L'analisi e la domanda finale è condivisibile ma la conclusione (destabilizza l'Italia) è assolutamente soggettiva e a poco a che fare con la realtà. Quello che destabilizza l'Italia sono i continui furti, ruberie e truffe perpetrati dalle nostre classi dirigenti. Con le decine di miliardi sottratti con uno solo degli scandali che si sono succeduti in questi ultimi 40 anni (sono vecchio ma ho ancora buona memoria) si possono far vivere agevolmente centinaia di migliaia di persone (italiani e stranieri è la stessa identica cosa, tutti i nati hanno diritto alla vita). Quello che destabilizza sono i capitali illeciti esportati nei paradisi fiscali e resi facilmente anonimi dalle complici legislazioni di tutti i paesi occidentali. I paradisi fiscali sono tutti Paesi molto piccoli e sarebbe facilissimo obbligarli a rendere noti i nomi delle persone fisiche che si nascondono dietro le società finanziarie costituite in forma anonima ma nessuno ci pensa nemmeno lontanamente a farlo. Il sistema ha oramai raggiunto un livello di ipocrisia assolutamente insopportabile e ci tocca pure assistere quotidianamente alle lezioni di economia e di moralizzazione di personaggi che per primi hanno esportato i loro capitali all'estero (vedi De Benedetti, Marchionne, Berlusconi e compagnia bella). Fino a quando??
  • ciulanen 4 anni fa
    Forse usate il FOREX publicizzato in questa pagina per tentare di diventare come loro?
  • Antonio . Utente certificato 4 anni fa
    Se continuate a scrivere queste stronzate sull'immigrazione e il reato di clandestinità, credo che il movimento è fallito. L'articolo è infarcito di luoghi comuni, che non conoscono affatto i risvolti di questa realtà. Uno per tutti: le ambasciate italiane rifiutano il visto a tutti ed è quindi impossibile arrivare regolarmente in Italia e in Europa. Le frontiere devono essere aperte. Non ci sono fortini di benessere e moltitudini affamate alle sue porte. Se è questo che il movimento pensa non mi interessa!
    • silvana rocca Utente certificato 4 anni fa
      Puoi richiedere il visto per 5 persone a casa tua, non lo possono rifiutare! Se facciamo tutti così il problema è risolto. 5 a testa anche per i parlamentari,segretari , consiglieri regionali e prov.,sindaci ecc., sai quanti sarebbero a posto legalmente?
  • ciulanen 4 anni fa
    Come siamo diventati buoni in questo BLOG ! Stiamo diventando come loro!! Il blog si è riempito di gente che sta bene.
  • alessandro g. Utente certificato 4 anni fa
    Sono attivista del M5S, vivo i banchini le piazze gli incontri i meetup e purtroppo questo blog mi ha stancato, sta diventando come Repubblica o il Corriere, non dice niente di nuovo. Immigrazione si, Immigrazione No. Non possiamo far niente contro l'arrivo di milioni esseri umani, tra questi la maggioranza senza visto sul passaporto e quindi clandestini. Ogni essere vivente aspira a diventare ed essere qualcosa di migliore è nel nostro DNA. Abbiamo distrutto l'Africa con il colonialismo e lo schiavismo, oggi chi nasce in quel continente vuole disperatamente vivere una vita migliore e mette in gioco la propria vita. Agli inizi del '800, per un secolo, milioni di europei sono emigrati in America senza visto imarcandosi clandestinamente nelle grandi navi. A long island trovavano la loro Lampedusa. Ma oggi NOI ITALIANI SIAMO DISPOSTI A METTERE IN GIOCO LA NOSTRA VITA COME FACEVANO I NOSTRI VECCHI OPPURE COME FANNO OGGI I CLANDESTINI, PER SALVARE IL NOSTRO FUTURO??? No, siamo immobili.... ci facciamo scannare da questi quattro lobbisti nel più assoluto silenzio, bene oggi smetterò di perdere il mio tempo davanti ad un blog che non dice più niente e uscirò ... Il popolo italiano è vecchio e dipendente ed ormai come un vecchio tossico non ha futuro e l'unico desiderio che ha sembra essere una dose al giorno di stronzate!
    • lucifero 4 anni fa
      Chi come te, si propone per gestire la cosa pubblica non può partire dal concetto "non si può fare niente" In politica non esiste l'impossibilità, la politica serve a risolvere i problemi, anche i più difficili.
    • emanuele b. Utente certificato 4 anni fa
      Inizia tu a fare qualcosa di concreto: ospita in casa tua qualche rifugiato.
    • Sebastiano Tilloca Utente certificato 4 anni fa
      trollone sinistro finto buonista oagato dal piddimenoelle ....
  • antonio marchesi Utente certificato 4 anni fa
    le uniche spiegazioni serie e i pro-contro delle situazioni, si leggono solo su questo blog. Se qualche italiano in più tutti i giorni ci facesse un clik,dedicando alla lettura dei post 15 minuti, l'Italia in 5 anni sarebbe la seconda nazione in Europa dietro la Germania. Speriamo di ottenere alle elezioni almeno il 38% e forse salviamo il nostro AMATO PAESE. SONO UN IMPRENDITORE CHE NON VUOLE SCAPPARE VIA.
  • Diego Conti 4 anni fa
    Art. 10 L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute. La condizione giuridica dello straniero è regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionali. Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge. Non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici.
  • Riccardo A. Utente certificato 4 anni fa
    Vorrei aggiungere a quanto scritto in questo ottimo post che se si regolasse l'arrivo di chi proviene da paesi africani in pace, con economie in crescita, ed elezioni regolari tenute con sistemi elettorali ben più democratici del Porcellum, coloro che invece fuggono da dittature e guerre in paesi ex colonie italiane come l'Eritrea e Somalia potrebbero trovare un'accoglienza degna di un paese civile.
    • Anna Maria Fritz 4 anni fa
      Cara Monia, nei fatti arresto e detenzione equivalgono, se vi è condanna, e comunque la cancellazione del reato di clandestinità avrebbe effetto solo sull'inutile arresto/detenzione, non certo sulla pena pecuniaria, considerato che l'illecito, anziché inutilmente penale, diverrebbe amministrativo, mantenendo quindi la sanzione pecuniaria e l'espulsione. Che differenza farebbe, se non quella di disintasare i tribunali delle inutili montagne di fascicoli che, oltre a costituire un onere per lo Stato, intralciano la celerità della giustizia penale generale? Se, come dici, in carcere ci finiscono in realtà i clandestini che commettono reati di vario genere, tanto vale trasformare il reato di clandestinità in sanzione amministrativa, in modo che i colpevoli, una volta individuati e dal momento che la sanzione pecuniaria non la pagheranno mai perché non se lo possono permettere, possano essere immediatamente rimpatriati. Dov'è la mancanza di logicità e convenienza della proposta di cancellazione del reato penale di clandestinità con trasformazione in illecito amministrativo avanzata dal parlamentari 5 Stelle?
  • Mirko Pellicioni Utente certificato 4 anni fa
    Anche se mi prenderò insulti credo che il problema sia NOSTRO e a MONTE non da scaricare sugli immigrati che hanno la sola colpa di volersi salvare la PELLE! 1) incrementare le pense su chi prende in nero i lavoratori (vedi raccoglitori di pomodori in meridione ecc.) 2) Permettere a chi li assume di regolarizzarli a certe garanzie! 3) Eliminare la Bossi Fini e introdurre leggi che penalizzino chi tratta gli immigrati come schiavi 4) aumentare i rapporti con i paesi che mandano sta gente (perchè non credo che siano ignavi quei governi) affinché siano puniti seriamente gli scafisti ecc. ecc. Solo con misure SERIE che puniscano chi si approfitta dell'immigrazione potremmo fermare questa sciagura. Criminalizzare i disperati servirà solo a incrementare razzismo e violenza!
    • Mirko Pellicioni Utente certificato 4 anni fa
      Io non credo che vadano limitati i flussi ma vadano canalizzati ed ottimizzati in entrambi i sensi. Non reputo i confini nazionali una realtà applicabile per il futuro .La globalizzazione è un processo inevitabile chiudersi a riccio non ne cambierà il corso! Come occidente (Italia compresa) le nostre responsabilità sono enormi, per cui paghiamo giustamente dazio oggi con l'immigrazione!
    • Davide M. Utente certificato 4 anni fa
      Con il reato di clandestinità non si criminalizzano di certo i disperati, al contrario la vedo come una regolamentazione utile e necessaria. Il fattore che invece aumenterebbe sicuramente razzismo e violenza è rappresentato da un immigrazione incontrollata, vedi le tensioni di Lampedusa. A parte il punto 4 non hai scritto niente che limiti questo esodo dai paesi africani e medio-orientali. Bisogna andare all'origine del problema combattendo il diktat delle multinazionali e arginando guerre/rivolte create ad hoc per i loro interessi.
  • marco c. Utente certificato 4 anni fa
    "... innanzitutto sul fatto che spesso quelle guerre da cui si fugge sono finanziate e alimentate, quando non direttamente condotte con l'ausilio italiano ... In secondo luogo, c'è un paradosso: quelle stesse guerre alle quali partecipiamo...sono spesso giustificate – nonostante si tratti di palesi violazioni dell'articolo 11 della nostra Costituzione – proprio con la cosiddetta difesa dei diritti umani...." E QUINDI? QUESTO MI DOVREBBE FAR RIFLETTERE SU COSA? "...visto che oltretutto la pena è l'arresto e non la detenzione..." LA PENA E' L'ARRESTO E NON LA DETENZIONE? MA COSA SIGNIFICA? SE TI ARRESTO E TI SBATTO IN UN LAGER COME QUELLO DI "LAMPEDUSA" COS'E'...ACCOGLIENZA? QUESTI ESSERI UMANI VANNO AIUTATI E BASTA, NON C'E' NIENTE DA DIRE O AGGIUNGERE. IL RESTO SONO REGOLE E MOSTRUOSITA' DEL POTERE-POLITICO CHE DA SEMPRE PRENDE PER IL CULO I DIRITTI UMANI !!!
  • ciulanen 4 anni fa
    Bisogna protestare civilmente,educatamente, democraticamente,silenziosamente. Diteglielo a quelli che non hanno piu' casa, lavoro, reddito e sono disperati. E' già tanto che non facciano i kamikaze e che non portino con sè centinaia di politici per volta. Per ora !!
  • emilio v. Utente certificato 4 anni fa
    in africa ci sono circa 230 milioni... ripeto 230 MILIONI di persone che vivono al di sotto della soglia di povertà... cosa facciamo LI FACCIAMO ENTRARE TUTTI A LAMPEDUSA? perchè se vige il principio del soccorso se vige il principio che l'illegale (colui che VIOLA LE NOSTRE LEGGI ENTRANDO CON FORZA NEL NOSTRO TERRITORIO) DEVE ESSERE OSPITATO QUESTO DOVREBBE VALERE PER TUTTI I POVERI AFRICANI CHE ANNO DOPO ANNO MIGLIAIA AL MESE STANNO INVADENDO L'EUROPA... è una scelta signori miei ripeto una scelta... ormai basta andare a londra per vedere che ormai si è islamizzata basta andare ad amsterdam o a parigi per vedere che fine farà l'europa... scelte e conseguenze... volete questo? fatelo... non lo volete? pattugliate le acque territoriale e respingete l'assalto... questione solo di scelte... la scelta europea (e questa è una mia opinione) di ammettere nuova manovalanza (perchè di questo si tratta) porterà (in due generazioni) alla ripetizione dello stesso problema quando i figli loro (come i nostri nonni per i nostri padri) li manderanno a studiare e non ci sarà più manovalanza da trovare perchè lo sri lanka sarà diventato più moderno di abbiategrasso... il problema reale è che fra 30/40 anni l'europa avrà perso tutto il suo appeal e avrà svenduto alle nuove popolazioni emergenti (arabi cinesi russi ed in parte koreani vietnamiti - vedi inter - nordafricani) il suo valore che sarà depauperato dalle politiche tipiche di quei popoli (continua crescita, 4 figli a testa, sviluppo e depredamento delle risorse, come i virus)... l'europa ha perso l'occasione di indicare la via dell'equilibrio al mondo per avidità ed interesse... e questo è solo colpa del genere umano....
  • Franco Fioravanti 4 anni fa
    L' uomo è per natura nomade. Da quando esiste la nostra specie i nostri antenati hanno percorso in lungo e largo la terra. Pensare di criminalizzare chi migra per cercare la propria terra promessa è sciocco ed ingiusto. Io vivo all' Esquilino, un quartiere di Roma dove abita una grande quantità di stranieri, i compagni di classe e i migliori amici di mio figlio sono Cinesi, Filippini ed Africani, e sono felice che sia così. Quelli che mi preoccupano e mi opprimono sono persone che parlano la mia stessa lingua. Padroni e politici sono italianissimi e non sono clandestini.
    • Missy Elliott Utente certificato 4 anni fa
      Il nomadismo è di tutti. Da sempre.
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      Il nomadismo è quello dei Tuareg, dei mongoli che si spostano per ragioni di vita giornaliera e sempre nel loro territorio. Questo non è nomadismo, assomiglia di più alle invasioni ed è più pericoloso perchè quelle si potevano combattere mentre questo si subisce. Se sei credente attenzione: voi credenti avete fatto guerre di invasione in nome della religione. Cerchi di convincere questi? Sei ateo? (come me) Attenzione perchè i genitori di quei ragazzi hanno religioni anche incompatibili con il vivere assieme ai non credenti.
  • Alessio F. Utente certificato 4 anni fa
    Lei dimentica che il visto non lo danno facilmente. Allora io prendo la barca e scappo dall'inferno...
    • Alessio F. Utente certificato 4 anni fa
      Io penso ai perseguitati, non agli sfaticati. Quelli stanno anche qui e parecchi pure.
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      e chi me lo dice che sei un perseguitato e non un sfaticato?
  • alessandro fanelli Utente certificato 4 anni fa mostra
    Per contrastare il fenomeno una soluzione facile (che le soluzioni sono sempre facili se lo si vuole davvero) sarebbe quella di introdurre una pena di 15 ani di carcere per chi assume lavoratori - italiani o stranieri - senza contratto e senza stipendio minimo sindacale. I datori di lavoro sarebbero così "costretti" ad assumere manodopera italiana.
  • alvise fossa 4 anni fa
    CIAO BEPPE, CREDO CHE SERVA AI POLITICI (DI DESTRA E SINISTRA) AL TRATTA DEGLI SCHIAVI,OLTRE CHE A CERTI IMPRENDITORI CHE LA SFRUTTANO,LA TRATTA DEGLI SCHIAVI,SECONDO ME' ALVISE
  • guido ligazzolo Utente certificato 4 anni fa
    spero che questo ottimo contributo possa portare ad una discussione oggettivamente piú serena e sgombri il campo da posizioni preconcette di buonismo gratuito senza alcun riscontro nella realtá!
    • Alessio F. Utente certificato 4 anni fa
      Chi ha coniato il termine "buonismo" è un idiota.
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      non ci sperare. Il buonismo è un'ipocrisia più contagiosa della peste
  • Antonio* °Cataldi (capisc'a me) Utente certificato 4 anni fa
    Ed ecco che iniziano, in verità la loro opera era già iniziata qualche settimana fà sul blog, gli inciuci di come siano stati candidati e di come siano stati eletti i deputati del M5S.... Non vorrei essere frainteso, queste polemiche non nascono dai piddini o dai pidiellini, ma sono polemiche interne. Ho letto alcuni post e mi sono accorto che nostri iscritti al M5S hanno la bava alla bocca, sono ingrifati.... Perchè ? In tanti iniziano a pretendere di essere candidati, rinfacciando il loro attivismo, il loro impegno "AGGRATIS", prendendo a pretesto anche la propria notorietà sul blog o nel meetup.... E che c'azzecca ? Ci sono gruppi, non faccio nomi ( ma numeri 878...), che già si stanno organizzando, si voteranno a vicenda. Io posso capire la democrazia delle primarie, ma in questi casi l'unione non fa la forza, anzi crea una magagna. A vostro parere non ci vorrebbe un filtro, una sorta di commissione, anche quella eletta con i voti di TUTTI gli attivisti ? Io non pretendo solo che il deputato del Movimento sia preparato, ma che non sia il rappresentante di un ristretto gruppo di persone. Il deputato deve dar conto al M5S del suo operato, ma deve anche essere rispettata la sua AUTONOMIA PERSONALE DI SCELTA. E proprio per questo Grillo dovrebbe essere il garante dei candidati cinque stelle, non vorrei che degli emeriti falliti cinquantenni siano eletti, solo perchè si sono creati un seguito. Credetemi ho letto dei post, e sono già a lavoro.... Capisc'a me
    • silvanetta* . Utente certificato 4 anni fa
      Molto interessante.... ^_^
    • Gabriele Lorenzoni (griever) Utente certificato 4 anni fa
      pienamente d'accordo, anche se off-topic. anche perché ancora devo capire come fanno i capi di questi grumi di truppette cammellate a poter avere il potere di pubblicare post sul blog di Grillo che non rappresentano nessuno (la dimostrazione è data dalla quantità di insulti che si sono presi quando hanno attaccato FQ)
  • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
    Monia, faccio una previsione: ti beccherai, tra commenti, twitter, facebook e non so cos'altro migliaia di "razzista". Io sono d'accordo con te. Totalmente per quanto hai scritto. I buonisti non fanno altro che sostenere, magari inconsapevolmente - ma nello stesso momento colpevoli - la tratta di esseri umani e la diffusione della criminalità, micro o macro che sia. Certo, delinquono anche gli italiani. Non mi sembra un buon motivo per favorire gli stranieri a farlo. Mi spiace che sostenitori del M5S si impicchino per la storia del reato di clandestinità. Una bufala. Abolirlo o meno è la stessa cosa. Ciò che si dovrebbe fare è ben altro e nessuno si azzarda a fare un progetto serio.
    • enricap 4 anni fa
      Perfettamente d'accordo, e d'accordo pure con Hollande che ha rispedito a casa i Rom.
  • Fabrizio B. Utente certificato 4 anni fa
    non sono solo Stefano Rodotà e Gustavo Zagrebelsky ad essere contro il reato di clandestinita', ma anche tutti i rappresentanti del M5S eletti in parlamento.
    • Fabrizio B. Utente certificato 4 anni fa
      @GIORGIO Allo stesso modo ci si potrebbe domandare a cosa serva questo reato e se da quando esiste ci sia stata una diminuzione nel numero dei clandestini.
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      E' un atteggiamento che non serve a nulla. Fumo negli occhi. Una volta abolito ne verranno di meno? Eventualmente di più. E allora che si fa abolendo questo reato, a cosa servirebbe? Si deve dire cosa si dovrebbe fare, non vendere demagogia.
  • Alberto Curatola 4 anni fa
    Analisi lucidissima, puntuale e largamente condivisibile. L'unico appunto sta nel passaggio sui voli low cost dall'africa che l'immigrato potrebbe prendere con tanto di famiglia al seguito, paletta e secchiello... direi molto irrealistico!
    • Fabrizio B. Utente certificato 4 anni fa
      se non hai il visto la compagnia aerea ti rifiuta al check-in. Se per errore ti accetta incorre in multe molto elevate e in tutti costi di rimpatrio. il volo low cost non e' un'opzione.
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      esistono i paradossi
  • Ernesto - La Habana 4 anni fa
    ¡¡¡HOLA BASE!!! Utile comunicazione di servizio parere personale: cari amici ingrati delusi dal Blog, non è quì nel Blog che faremo qualcosa di rivoluzionario (o risolutivo). Secondo me quì solamente SI "PREPARA" QUALCOSA DI RIVOLUZIONARIO (o risolutivo)! IL RESTO SI DECIDERÀ FARÀ DA UN'ALTRA PARTE, 'DURANTE O DOPO' aver discusso quì, che sia chiaro! Sempre se accettate logica còre! Hasta? Pronto! P.S.: in Ali-Taglia tutto risolto? E Fincantieri? E Terna?
  • Giobbe 4 anni fa
    Rappresentante congolese Onug disgustato da alcuni africani residenti in Italia ------- Ecco cosa ha scritto :”L’Italia del sud non riceve solo le Immondizie del Nord ma anche Quelle dell’Africa (gli Africani immigrati, venditori ambulanti e mendicanti per le strade)” Gli Africani che mi capita di vedere in Italia mentre vendono di tutto e di più e si prostituiscono - continua - rappresentano l’Immondizia dell’Africa. Questi uomini, venditori ambulanti sulle spiagge e per le strade delle città, non rappresentano in alcun caso gli Africani che vivono in Africa e si battono per la ricostruzione e lo sviluppo dei loro paesi. In merito a questo stato di cose – scrive ancora il rappresentante congolese presso l’Onug- mi chiedo perché l’Italia, gli altri paesi dell’Europa e gli Stati Arabi autorizzino e tollerino la presenza di questi individui sul proprio suolo nazionale. Forse per umiliare ancora una volta l’Africa o per mera distrazione?” La conclusione della missiva non è meno amara dell’incipit:”Per quanto mi riguarda – scrive infatti Bokwango – provo un forte sentimento di onta e di rabbia nei confronti di questi Africani immigrati che si comportano come ratti che infestano le città. Provo forti sentimenti di onta e rabbia anche nei confronti dei Governi Africani che favoriscono le partenze di massa dei loro rifiuti verso l’Italia, l’Europa e l’Arabia. Reagiamo!!” http://www.imolaoggi.it/?p=50220
  • Ezio cortecchia 4 anni fa
    (null)
  • Mirko Pellicioni Utente certificato 4 anni fa
    Posso condividere il desiderio di regolamentare e ordinare i flussi. Ma non condivido la latente ideologia di fondo dell'articolo che vede gli immigrati come un problema e non una risorsa! Bisogna combattere l'immigrazione clandestina attivandosi per colpire chi la FA non chi la subisce e pagando con la vita. È lo stesso discorso che si fa per le droghe, dove si colpisce chi ne fa uso come chi la vende. Mi spiace dirlo ma queste argomentazioni possono solo attivare un sentimento razzista e isolazionista. Sinceramente se la pensavo così in passato avrei votato LEGA non M5S!
    • guido ligazzolo Utente certificato 4 anni fa
      vedi i fuggiaschi come una risorsa e quindi é bene che vengano? Chiedi ai fuggiaschi stessi se sono contenti di essere fuggiti e di vivere, come devono vivere, in Europa. Smettila di pensare solo a quello che é utile per te e pensa anche all'altro!
  • Pietro M. Utente certificato 4 anni fa
    .
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