Risultati della votazione sul reato di clandestinità

Articolo estratto dal blog di Beppe Grillo, consulta il contenuti originale.
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Dalle 10 alle 17 di oggi gli iscritti certificati hanno espresso il parere vincolante sul voto che il Gruppo Parlamentare del Senato dovrà esprimere domani 14 gennaio sul "reato di clandestinità".
15.839 hanno votato per la sua abrogazione, 9.093 per il mantenimento.
I votanti sono stati 24.932. Gli aventi diritto erano gli iscritti certificati al 30 giugno 2013, pari a 80.383.
Con l'abrogazione si mantiene comunque il procedimento amministrativo di espulsione che sanziona coloro che violano le norme sull'ingresso e il soggiorno nello Stato.

Commenti

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  • giovanni maccabelli 3 anni fa
    un quarto degli iscritti che hanno votato sembra poco per considerarlo un risultato definitivo. gli altri cosa hanno fatto, si sono astenuti o non hanno un parere in proposito? saluti.
  • Paolo C. Utente certificato 3 anni fa
    deve essere dato più tempo per votare, per chi lavora o non ha a disposizione un pc nell'immediato! che diamine!
  • michele p. Utente certificato 3 anni fa
    purtroppo ho letto l'email della votazione la sera tornando dal lavoro.. mi è dispiaciuto non poter votare per mantenere la bossi/fini. sugli sbarchi di lampedusa mi sembra che l'organizzazione sull'isola sia appaltata alle cooperative rosse ? se fosse così sappiamo come mai c'è tanto interesse da parte di un partito che commercia e specula sulle vite umane.. credo che il pd abbia più conflitti di interesse che il pdl ed è per questo che non hanno mai fatto una legge che regolamenta questo. ritorniamo ad essere Italiani e a pretendere la ns sovranità.. saluti
  • GIUSEPPE V. Utente certificato 3 anni fa
    Più che di ius soli per chi nasce, magari in maniera del tutto fortuita, sul territorio italiano, attribuirei il diritto a optare per la cittadinzanza italiana, al raggiungimento della maggiore età, a coloro i quali hanno completato con successo almeno un ciclo scolastico. L'italia è piena di ragazzi che frequentano le nostre scuole, parlano italiano con cadenza spesso dialettale e talvolta non conoscono nemmeno più la propria lingua di origine, al di fuori di un limitato lessico familiare. Sono in pratica italiani al 100% con tutti i pregi e i difetti che questa caratteristica comporta. Torturali con la perfidia burocratica che la richiesta di cittadinanza comporta, è solo un esercizio crudele e costoso per lo Stato.
  • pierangelo albertini Utente certificato 3 anni fa
    Vorrei capire se il risultato è il solito buonismo o il menefreghismo, io personalmente non manderei in giro gente che non ha documenti, non ha una casa, non ha un lavoro, viaggia sui mezzi pubblici gratis minacciando chi ha qualcosa da dire, guardatevi in giro, sotto i ponti, nelle stazioni, nelle baraccopoli che nascono sulle sponde dei fiumi, è questo che volete?? questa è integrazione?..allora non ho capito niente
  • Riccardo C. Utente certificato 3 anni fa
    Mi spiace che la ridottissima informazione e i tempi ristrettissimi mi abbiano di fatto impedito di votare. Su un tema tanto importante si sarebbe dovuta dare l'informativa più ampia agli aventi diritto al voto. Così è prevalsa solo l'opinione di chi era meglio informato, 15.000 voti decideranno la politica del movimento sull'immigrazione! Altro che 1 vale 1! Mi spiace, ma se il movimento deve diventare un PD-2 buonista e connivente con la politica dissennata che ha riempito le nostre città di extracomunitari senz'altro da fare che importunare i cittadini prendendoli per un braccio per vendere fazzoletti di carta - vedi a Genova, piazza Dante, via Ceccardi, via XX Settembre - piuttosto che votare un movimento che mi ha deluso, con dolore mi toccherà votare scheda bianca. Questa votazione è troppo importante per lasciare le cose in questo modo! Occorre rivotare, e stavolta con ampia diffusione di temi, tempi e modalità. Il sondaggio deve restare aperto almeno una settimana intera, poi vediamo che ne pensa davvero la maggioranza! Beppe, quando parlavi di numeri da prefisso telefonico eri stato ottimista! Se aiuterete gli stranieri a portarci via lavoro, risorse, sicurezza per le strade e posti letto in ospedale, senza alcuna legge che ci protegga da quelli che vengono Italia solo per fare gli stupratori, i borseggiatori e gli untori di virus africani, vuol dire che siete diventati un PARTITO come tutti gli altri, un PD-bis a caccia dei consensi facili da usare per la carriera fregandovene della gente d'Italia. Ripensateci o i prefissi telefonici vi sembreranno al confronto grandi numeri di massa!
  • sandro giatti 3 anni fa
    Beppe, ..come disse qualcuno: qui si fa l'Italia o si muore..Poche pippe o pugnette come si dice a Bologna, mia città, la Bossi/Fini non è sicuramente una priorità e non era nel programma..Un provvedimento amministrativo verso un clandestino è solo carta straccia con cui pulirsi...Gli unici provvedimenti amministrativi che funzionano in Italia sono quelli di equitalia che ti seguono fino alla morte!!Un consiglio agli amici del Movimento che sono a favore dell'abolimento: prendete un biglietto low cost Ryan Air e viaggiate nelle capitali europee e date un'occhiata come sono "aperti" verso gli immigrati senza permesso!!!
    • GIUSEPPE V. Utente certificato 3 anni fa
      "la Bossi/Fini non è sicuramente una priorità e non era nel programma" Sul fatto che una legge incivile non possa essere sostituita da una regolamentazione più umana e anche più pragmatica, diciamo alla tedesca, non sia una priorità, ritengo sia una opinione ristretta a personaggi come Borghezio e Salvini. Inoltre, la Bossi Fini è una legge COSTOSISSIMA per lo Stato, costretto a mantenere pigri burocrati e lagher che fanno vergogna. Sul fatto che non sia nel programma, questo non vuol dire che non se ne possa liberamente discutere fra noi, sia pur in presenza di altri problemi più cogenti: dalla dittatura della burocrazia, ai Torquemada di Equitalia alla sfrontata prepotenza di un sistema bancario autoreferenziale. Tra deputati e senatori ci sono più di mille persone pagate per risolvere problemi. Bene: CHE LAVORINO!
  • Fabrizio Zucchelli (fabrizio zuc) Utente certificato 3 anni fa
    Ho votato anch' io con questo nuovo sistema. é stato emozionante sentire di contare qualcosa andando nella direzione della democrazia diretta. Non essendomi troppo informato sull' argomento ho votato per il mantenimento della norma che punisce il reato di clandestinità. Col senno di poi, e informandomi meglio, credo sia meglio io abbia "perso" perchè in effetti mi sembra che in un sistema come il nostro sia meglio ammettere che questa questione è irrisolvibile attraverso una punibilità che in pratica non esiste e rimane sulla carta. Vivendo io una situazione economica molto difficile spesso penso che se tanti "stranieri" non fossero qui le cose andrebbero meglio, ma nel mio profondo sò che non è così. Il pericolo sarà la lotta tra i poveri. Trovo che se andassimo in una direzione di "decrescita controllata" ammettendo l' impossibilità che il benessere di un tempo torni, tanti "clandestini" rinuncerebbero ad un paese dove le persone devono ricostruire tutto un sistema di pensiero che non prevede il benessere che ci hanno insegnato
  • Manuel F. 3 anni fa
    Il reato di clandestinità, in pressochè tutti i paesi del globo, serve proprio a garantire le espulsioni veloci, conformemente al tempo disponibile concesso ai semplici visitatori, quindi non recantisi in un dato luogo per motivi di studio/lavoro/volontariato ecc. E' vero che viene contemplata la previa carcerazione, ma solo il tempo necessario alla verifica della situazione riguardante il soggetto; in pratica una semplice detenzione. Non si contemplano affatto mesi con spese conseguenti come fosse un hotel con tutti i crismi, a meno che, presumibilmente,non si parli di casi eccezionali o che il soggetto in questione abbia avuto la sfortuna di imbattersi in certi paesi in un giudice e polizia corrotti con i quali non ha avuto modo di trovare un "accordo". E' fuorviante far passare l' idea che la depenalizzazione serva a rendere l' espulsione più veloce, solo perchè in Italia - e non solo, comunque - per svariati motivi c'è stato un lassismo totale facendola diventare la Terra del Bengodi. Un pò come dire che io non sono più penalmente perseguibile se voglio entrare a forza in casa altrui pretendendo vitto e alloggio, perchè potrei essere un nullatenente o non capace di intendere e volere e quindi di partenza scusabile.
    • Mario S. Utente certificato 3 anni fa
      Per Emilio: secondo me siamo vittime di un sistema che ci fa credere di aiutarli, i poveracci, cancellando il reato di clandestinità. In realtà non è così, aiutiamo gli scafisti e gli speculatori, che sfrutteranno ancor di più questa legge per portare altri disperati in Italia, sicuri di poter rimanere sfruttando le maglie inefficienti del nostro sistema. Se fosse solo un discorso egoistico lo capirei, ma se leggi le statistiche e vedi QUANTI ITALIANI HANNO BISOGNO DI AIUTO ti rendi conto che non possiamo andare avanti col finto buonismo, finiremo per creare una guerra tra poveri che non giova a nessuno. L'abolizione della clandestinità non velocizzerà affatto le pratiche di rimpatrio né sarà risolutiva per queste persone. Diffonderà semplicemente ancora più disperazione e illusione. Seve ai mafiosi, per trasportare ancor più gente nel nostro paese e utilizzarla come manodopera sottopagata. E noi crediamo ancora che sia un discorso di ideali e di giustizia.
    • guido pensieri 3 anni fa
      Unitevi a Noi e ridaremo all'Italia Lavoro e Dignità, senza condannare il passato ma imparando dagli errori. Per i clandestini vedere su sito www.forzademocratica.com Guido Pensieri
    • Emilio Risari Utente certificato 3 anni fa
      Definisci, con parole tue, il "reato di clandestinità": quando, come dove e perché viene considerato reato. Riduttivo, pensare che Italia sia casa di tua proprietà e ritenere che entri gente che, oltretutto, pretende vitto e alloggio. Non tutti la vedono in questo modo. Rispetta, se vuoi rispetto. Riguardo un tuo precedente commento, poi, non si parla di gente che arriva con permesso di soggiorno temporaneo e, se non riparte, incorre nel reato, bensì di esseri viventi che cercano di sopravvivere e sbarcano, quando non muoiono in mare senza alcun visto. Un consiglio( se vuoi): combattiamo gli speculatori di questi viaggi e cerchiamo di aiutarli a casa loro, in modo che non debbano fuggire e non diventino clandestini.
  • Santo Mazzotti Utente certificato 3 anni fa
    Caro Beppe Grillo, Ti ringrazio moltissimo per l'e-mail del 13 Gennaio, con la quale mi hai invitato a votare “on line”, per il parere vincolante sul voto del Gruppo Parlamentare del Senato del MoVimento 5 Stelle. E' stata un'esperienza bellissima, direi “entusiasmente”; quasi come votare direttamente in parlamento, senza delegare niente a nessuno e senza farmi perdere tempo, con una procedura semplicissima e veloce: molto bene! Ringrazio tutti coloro che hanno lavorato per rendere possibile questa operazione, che è stata un grande successo per la democrazia, anche per il suo significato simbolico; la percentuale di votanti, 31% degli aventi diritto, è stata secondo me ottima, tenendo conto delle poche ore a disposizione, del fatto che molti aventi diritto possono essere stati impossibilitati, in quanto occupati nelle loro faccende, oppure perché in un periodo in cui non si ha voglia di mettersi davanti al computer (comprensibilissimo), o non si ha voglia di occuparsi di politica, ecc.
    • Santo Mazzotti Utente certificato 3 anni fa
      Grazie Giorgio per la Tua gentile risposta al mio commento. Sono d'accordo con Te che bisogna fare uno sforzo affinché votino tutti o quasi tutti gli aventi diritto e ovviamente la mia valutazione di “percentuale ottima” è riferita alla specifica circostanza e modalità. Ho grande fiducia nei nostri bravissimi parlamentari e sono sicuro che, anche in questa circostanza, hanno fatto il meglio possibile. Comunque il numero di 24.932 votanti è molto superiore al numero di qualche centinaio dei nostri rappresentanti in parlamento.
    • giorgio turri 3 anni fa
      La % votanti del 35% non è,a mio avviso, sufficiente per prendere delle decisioni visto che parliamo di voti solo di iscritti e che,quindi diventa il 35% del 20% dei votanti?La cosa è veramente sviante ed invito Grillo ad intervenire nel senso che gli iscritti devono votare TUTTI (o quasi tutti)altrimenti i votanti(gran parte)se ne andranno.
  • Alessandro Paolino 3 anni fa
    Visto che è slittata la votazione sarebbe corretto riaprire il sondaggio e questa volta dare l'opportunità di voto anche quelli che durante il giorno lavorano. ------------------------------------------------- 14.03 Slitta a martedì il ddl sulle pene alternative al carcere,cosidetto svuotacarceri che prevede anche la cancellazione del reato d'immigrazione clandestina. Lo ha deciso la conferenza dei capigruppo del Senato. "Il rinvio è una nostra vittoria", commenta Bitonci, capogruppo della Lega. Stamattina il Carroccio ha occupato gli uffici del presidente del Senato Grasso e ha praticato l'ostruzionismo contro il provvedimento. Zanda, capogruppo del Pd, nota: nessuna vittoria della Lega,è stato stoppato l'ostruzionismo. -------------------------------------------------
  • Gregorio G. Utente certificato 3 anni fa
    Io ancora non ho capito perchè, come Bossi e Fini, amate i clandestini così tanto che volete tenerli in Italia, a riempire prigioni fino a forzare l'indulto per ritrovarceli per strada. Perché tanto amore? Spiegatelo, esprimetevi! Io invece regolamenterei le espulsioni per renderle effettive e certe. Pensate. Dovete veramente detestare quest'idea, la possibilità che non ci siano clandestini in Italia.
    • Mario S. Utente certificato 3 anni fa
      di sicuro la strada non è abolire il reato. Casomai agire per rendere le procedure veramente snelle, ma non certo abolire. In questo modo tu credi veramente che i clandestini verranno espulsi rapidamente? no, e la ragione l'ha anche spiegata in un commento un utente che proprio di questo si occupava. Saranno liberi di girare a zonzo senza che nessuno possa fare nulla.
  • Alberto Rosa 3 anni fa
    Ma siamo sicuri che tutti abbiano capito? Io non ne sono certo, io ho votato contro l' abrogazione mani piacerebbe rivedere come era posta la domanda!
  • Franco Lari 3 anni fa
    Questa consultazione non esprime il parere dei nove milioni di elettori che hanno votato M5S. Alle politiche ho portato cinque voti al M5S e quattro di questi non usa o non sa usare internet ma, come me, é favorevole al mantenimento del reato di clandestinità. Adesso non sono più tanto sicuro della mia scelta alle politiche.
    • guido ligazzolo Utente certificato 3 anni fa
      fabio Miranda l'arroganza delle tue argomentazioni non lasciano dubbi sulla tua persona!
    • Deuteros Plous 3 anni fa
      Fabio,le tue sono chiacchiere da bar,avete combinato un disastro abrogando il reato di clandestinità,e stai sicuro che gli italiani se ne ricorderanno alle prossime elezioni politiche...Scommettiamo?.
    • FABIO MIRANDA (fabz) Utente certificato 3 anni fa
      Puoi comunque cambiare idea e magari votare i tastieristi mangiasoldi mangiapoltrone dei partiti più noti. Probabilmente se sei arrivato a questa conclusione vorrà dire che il rapporto partito elettore non è poi così tanto tragico. O forse hai pensato di fuggire all'estero dove sicuramente troverai partiti alla stregua del Movimento. Mmmm sbagliato! Ti dico io una cosa. Sei vergognoso come pochi. Sei povero di contenuti solidi. Il tuo problema è aprire l'email, clikkare sul link che magicamente e senza fatica ti apre il portale su cui potrai finalmente esprimere le tue opinioni. Te e la banda "culopesante" che non è in grado di fare questo e magari si aspettava un sistema telepatico attraverso il quale poter parlare con Beppe e Casaleggio (che non sono il Movimento ma fanno parte del Movimento) potete andare al diavolo. Meglio un elettore in meno che un elettore ignorante e disinformato. Il tuo dissenso avrebbe avuto senso se si fosse concentrato sulle modalità che a me non son piaciute. Poco tempo per razionalizzare una risposta, poche info. Ma no! Il problema è stato altro. Io ho portato dai 10 ai 15 elettori alle politiche e la maggioranza pensa che si debba abrogare una legge simile trovando altri modi di accogliere chi in genere fugge dalla morte! Ciao testina!
    • Marco C. Utente certificato 3 anni fa
      Questo curioso metodo decisionale si chiama democrazia, se non ti piace mi sa che hai proprio sbagliato alle politiche...ma di brutto brutto brutto
  • Manuel F. 3 anni fa
    Se io, per fare un esempio, me ne vado in Messico o Cina asserendo di starci due settimane per turismo e poi in data X non mi presento in aeroporto e me ne vado a zonzo senza avvisare le autorità locali, divento automaticamente un immigrato clandestino e fatto espellere (previa ammenda e carcere per qualche giorno). E' questo il reato, puro e semplice. Dire che siccome, almeno sulla carta, il grosso degli stranieri illegali qui residenti non ha certe somme nè sostegni da parte dei propri paesi allora tanto valga depenalizzare il tutto mi appare risibile. Perchè il problema non è dato solo da chi arriva a Lmpedusa - fermo restando che solo una parte di questi fugge da guerre - ma anche da chi magari arriva dalla Grecia o Francia/Spagna comodamente via terra.
  • @lessandro P. Utente certificato 3 anni fa
    Qualcuno cortesemente mi indica come cancellarmi da questo blog? Grazie
    • @lessandro P. Utente certificato 3 anni fa
      Trovato http://www.beppegrillo.it/disiscrizione2.php Grazie lo stesso
  • Bruno Marioli 3 anni fa
    Io ho votato per il mantenimento del reato di clandestinità, perchè cosi' deve essere ! A meno che si tratti di profughi dalle guerre come quella di Siria ! Perchè dico che deve essere cosi'? Perchè chi valica una frontiera è esattamente come chi entra in una casa senza avere il permesso e tanto più se viene per istallarvisi! Purtroppo chi sono stati i primi ad entrare nel paese degli altri se non i nostri paesi ? Inoltre chi sono i maggiori responsabili della miseria di questi popoli se non i nostri politici e le nostre società multinazionali ? Ma poichè io penso che siamo anche noi che tolleriamo colpevolmente le organizzazioni criminali che sfruttano l'indigenza di questa gente, siamo costretti a prendere delle misure per proteggerci, anche se sono velleitarie. Ma il rimedio a tutto cio' è uno solo: far fuori l'Unione Europea e smantellare questa organizzazione in mano ai banchieri criminali che stanno rovinando il mondo: c' è rimasto poco tempo prima de l'effondrement final !
  • tommaso P. Utente certificato 3 anni fa
    Premetto che prima di votare M5S nel 2012 (amministrative) votavo un piccolo partito legato al CDX, ma ho votato contro il reato di clandestinita' e vi spiego perche'. il reato di clandestinita' NON si applica a coloro che vengono con i barconi, infatti vanno nei CIE non nelle carceri. i clandestini arrestati, riempiono le carceri con il risultato che vogliono far uscire con indulto gran parte di essi , che serve allora arrestarli? i clandestini arrestati (essendo un reato penale) fanno ingolfare inutilmente la nostra magistratura di processi che non portano a niente. secondo me basta solo rendere effettive le espulsioni di coloro che non hanno diritto a restare, chi fugge da guerre o persecuzioni deve essere in qualche maniera assistito. scusate ma questo e' il mio pensiero.
    • GIUSEPPE V. Utente certificato 3 anni fa
      Lo sai che il permesso di soggiorno, nella legge Bossi Fini, è legato ad un lavoro effettivo. Cosicché se uno ha lavorato 20 anni in Italia, pagando tasse e contributi previdenziali che servono a pagare le NOSTRE pensioni, perde il lavoro, dopo pochi mesi diventa clandestino! Magari ha dei risparmi con cui vivere in attesa che l'economia si riprenda, ma questo per la legge non conta. Quindi, invece che avere un consumatore utile all'economia, lo Stato spende soldi per perseguire un "fuorilegge" che la legge stessa ha creato.
  • bruno bassi ex iscritto e dissidente... 3 anni fa
    identikit del grillino medio..... (quello che ha votato) io ho letto a suo tempo le varie leggi sull'immigrazione... la prima cosina fu di martelli e poi si arrivò alla turco-napolitano e in fine alla bossi-fini..... premesso che la turco-napolitano e la bossi-fini si assomigliano di molto e sono sotanzialmente una il rifacimento dell'altra ....della serie come dire la fiat multipla primo modello e la multipla seconda versione... solo qualche piccolezza marginale ma sostanzialmente equipollenti.... dicevo che siccome le ho lette entrambe .... vi dico che per leggerle serve più tempo di quello che è stato dato dal vostro movimento per votare.... non dico per capirle perché se non sei del mestiere ti serve una settimanetta di meditazione se hai un livello culturale pari alla laurea.... altrimenti può essere che non le capisci neppure dopo un mese..... detto questo ........ se non le avete lette ne capite ..... che caxxo avete giudicato? ....Io ho capito che l'italia è un paese finito non tanto per il nano o andreotti o i napoletanti ma proprio perché in italia ci sono tanti coglioni che votano grillo!
    • Lamberto 3 anni fa
      "se sei ex iscritto e dissidente perchè cazzo continui ad appestare il blog con la tua schifosa presenza? Vattenaffanculo cretino"
    • Lamberto 3 anni fa
      se sei ex iscritto e dissidente perchè cazzo continui ad appestare il blog con la tua schifosa presenza? Vattenaffanculo cretino
  • Giacomo I. Utente certificato 3 anni fa
    A tutti quelli che minacciano di non darci il voto se votiamo per l'abrogazione del reato di clandestinità... le cose sono due: o siete razzisti, o siete molto disinformati. Quindi informatevi meglio o votate pure quei razzisti della lega... Meglio perdervi che avervi nel movimento.
    • gianni tocca 3 anni fa
      mi dispiace che in Italia esistano persone come Lei: io ho vissuto 40 anni all'estero, principalmente in paesi mediorientali e già nel lontano 1978 la polizia del Qatar per darci il visto di lavoro ci prese le impronte digitali e ci fece le foto segnaletiche. Cosa ripetuta in TUTTI i paesi di questo mondo dove ho lavorato, Cile compreso. Gli emirati arabi ed il Qatar due anni fa, oltre le impronte digitali hanno preso quelle palmari e lo screening della pupilla. In Italia entrano TUTTI e per volontà politica NON DEBBONO ESSERE SCHEDATI! Ora la Kienge sta lottando per far avere pari opportunità a tutti gli stranieri. Gia' diamo loro assistenza medica gratuita, ora il deputato marocchino che e' andato a spadroneggiare a Lampedusa ha promesso che daremo loro una casa! Il governo che vuole Renzi dara' la cittadinanza ai figli degli extracomunitari nati in Italia. gli italiani cederanno le loro case agli extracomunitari che verranno in Italia, NOI, ITALIANI, torneremo nella giungla o nel deserto, da dove realmente noi proveniamo, avendo le nostre madri attraversato il deserto navigato sul mediterraneo per venire a partorire in Italia togliendo le case a quelle persone che oggi le rivogliono indietro: cioe' gli extracomunitari. Le faccio presente che le ideologie politiche fanno a cazzotti con la realtà dei fatti e prima di esprimere un parere su un problema cosi importante, Lei si dovrebbe guardare intorno e chiedersi se i suoi concittadini se la passano bene come Lei o se stanno morendo di fame. Noi non abbiamo i soldi per sopravvivere ne alla fame ne alle malattie, dobbiamo fare i sacrifici per dar da mangiare ai nostri figli e curare i nostri famigliari: muoiono perché non possono comperarsi le medicine: ma agli extracomunitari le cure mediche ed ospedaliere sono TUTTE GRATUITE. Se qualcosa di brutto succedesse ad un suo famigliare Lei cosa farebbe? curare lo straniero a discapito del Suo famigliare solo per il rispetto delle Sue ideologie politiche? oppure....?
    • bruno bassi ex iscritto e dissidente... 3 anni fa
      non tu preoccupare che ti prenderò in parola voterò anche i nazi pur di farti piacere a te! tu l'hai lette le leggi martelli e turco-napolitano e bossi-fini? le hai capite?
    • Deuteros Plous 3 anni fa
      E a quelli come voi che dicono che adesso le espulsioni saranno più facili,io dico una cosa sola:o siete in malafede o siete disinformati,e sinceramente non so cosa sia peggio...
  • affiliate marketing 3 anni fa
    anche questa volta abbiamo vinto beppe!!! noi cittadini abbiamo scelto...
  • Renato M. Utente certificato 3 anni fa
    Prima di parlare della legge elettorale nazionale dovreste parlare del sedicente sistema democratico del M5S dove nel prendere decisioni sull'abolizione del reato di clandestinità vi siete affidati non al parere di tutti i NOVEMILIONI (9.000.000) di vostri elettori (me compreso) ma di un numero irrisorio di iscritti (25.000 su 80.000) con uno scarto di appena seimila (6.000) voti. Come potrete garantire in futuro di poter realizzare quanto promesso con "la democrazia diretta" e dell'uno vale uno quando invece solo pochi (15.000 per uno scarto di 6.000) decidono per i moltissimi (NOVEMILIONI, 9.000.000)? La vostra democrazia è pari a quella del PD che con le "buffonarie" (primarie) dove con i pochi che hanno votato e rivotato e rivotato (compresi extracomunitari e chissà con quali metodi coinvolti e convinti) si vorrebbe governare l'intero popolo italiano o quel che ne rimane. Anzi, quelli del PD avevano permesso il voto a tutti i non iscritti dimostrando paradossalmente molta più democrazia di voi. A questo punto vi dico che siete peggio dei vecchi partiti perché con mezzucci subdoli e degni della vecchia politica avete ingannato molti vostri elettori. Grillo, che stupido non è, spero intervenga personalmente mettendosi direttamente in campo per recuperare il recuperabile e faccia tornare gli italiani e l'Italia al centro dell'interesse della politica del M5S. Ora che avete depenalizzato, cancellandolo, il reato di clandestinità sarete responsabili di ogni nefandezza che effettuerà chi entra con la violenza della mancanza del rispetto delle che invece agli italiani si impone di rispettare. Siete amici dei violenti e sopportate violenze che invece dagli italiani non sopportereste. Siete i veri razzisti che si disinteressano degli italiani in difficoltà. Siete scellerati, antidemocratici e vigliacchi perché mandate avanti il grande Grillo per fare i vostri porci comodi. Siete gli infiltrati dei partiti dell'estrema sinistra della quale ne perorate le cause storiche.
  • hackers a 5 stelle! 3 anni fa
    vabbè da lo ammetto, l voto de grlln sul reato d mmgrazone clandestna è uscto così perché è stato hackerato... Qu spego da ch (n nota da come) Abdul: hacker extracomuntaro d estrema snstra E' bastato un solo hacker qundcenne Abdul, n partenza dalle coste afrcane che, messe allo smartphone le antenne hackerò l server d grllne pantegane Sapeva che due padron agvano d fno preparando una vttora con scarto mnmale noltrò doppa queres dal suo telefonno un ganco doppo al razzsmo pù bestale! La prma[1] resttuì votant scrtt ed attesa l'alterazone dello staff nfame con la seconda[2] se l fece frtt frtt[3] 'st truffator d gente orma alla fame[4]! E così Abdul ora vene mo ospte gradto mo allevo predletto per nsegnamento fottette un gregge vle, svlto ed avvlto d nove mlon d razzst n un mo(v)mento! Volevano gocare alla democraza dretta coè drezonata da padron della setta ma l mcrochp, prono, da solo s resetta perché subsce st'nculata pù che perfetta! Al lnk collegato le note
  • Alessandro P. Utente certificato 3 anni fa
    Benissimo! Ora che si depenalizza il reato di clandestinità non bisogna fermarsi e depenalizzare anche i reati collegati. Io faccio parte di un'associazione filantropica che si occupa di import export e mi auguro che al più presto la nostra generosa pratica di favorire l'immigrazione clandestina venga al più presto depenalizzata. Chiedo inoltre che si depenalizzi lo stupro in mare aperto poichè, come per il reato di clandestinità, è una perdita di tempo aprire un fascicolo visto che il criminale si trova all'estero o in mare aperto: io non sono uno stupratore abituale ma quando le giovani migranti mi raccontano delle violenze subite per potersi imbarcare, sarà l'aria di mare, mi vien subito voglia di tener alta la patriottica bandiera dell'Italia ma quelle ingrate quando sbarcano vanno pure a denunciarmi facendo perdere tempo alla giustizia! È una vergogna che i magistrati aprano fascicoli a carico di filantropi benefattori dell'umanità come me che contribuiscono attivamente a migliorare l'immigrazione clandestina nazionale, il malessere sociale e il mercato della prostituzione minorile! Sempre vostro ammiratore, qualora passiate per Lampedusa fatemi un fischio e vi renderò disponibili donne per tuti i gusti e anche giovanissimi maschietti bisessuali. In attesa delle prossime depenalizzazioni e di qualche indulto vi ringrazio per ciò che fate per la mia categoria e vi porgo i miei più servili saluti.
    • Deuteros Plous 3 anni fa
      Renato,ho l'impressione(spero)che Alessandro fosse ironico,(-:
    • Renato M. Utente certificato 3 anni fa
      Ecco cosa hanno sollevato. Tu sei il primo esempio della nefandezza del provvedimento...
  • Ilaria 3 anni fa
    Azzardatevi a votare contro il reato di clandestinità e contro la Bossi-Fini e solo tra me, amici e conoscenti perderete tipo 50 voti! Occupatevi di fare ripristinare i fondi a scuola e sanità, del reddito di cittadinanza, di mandare a casa i corrotti, NON DI RICHIAMARE CANI E PORCI TUTTI CASA NOSTRA A MANGIARE ALLE SPALLE DI NOI POVERI ITALIANI!Quello lasciatelo fare ai piddini della minchia! Basto co 'sto buonismo del cazzo!
    • Giacomo I. Utente certificato 3 anni fa
      che ti devo dire... i razzisti è meglio perderli che .. .votarli.
  • Luigi Romanelli 3 anni fa
    REATO DI CLANDESTINITA' ? UNA LEGGE STUPIDA ! INUTILE ! DANNOSA ! A me pare che anche in questo blog ci sia un sacco di ignoranza ! Il reato di clandestinità è stato solo un contentino che i legaioli Maroni e C. hanno voluto dare ai loro ignoranti elettori. Non prevede il carcere ma prevede solo un'ammenda da 5000 a 10000 euro che nessun clandestino ha mai pagato. se avessero avuto tali somme non sarebbero mai partiti dalle loro terre per rischiare di morire in mare o varrivare in Europa per sentirsi dire che sono loro il problema più grande della crisi. Quindi questa legge è una legge STUPIDA ! INUTILE ! DANNOSA ! Infatti lo Stato non ci ricava niente, anzi, ci spende un sacco di soldi e di tempo per celebrare processi ed emettere delle sanzioni che nessuno potrà mai pagare. Bisognerebbe prendere Maroni, i suoi compagni di merende ed anche gli arrabbiati ignoranti che hanno commentato qui e fargli pagare tutti i soldi che abbiamo sperperato in questi anni ! ALTRO CHE PALLE !!!
  • Kingo 4 anni fa
    Ao`, ma voi avete usato i voti di gente che non e` d'accordo su queste smancerie buoniste, per prendervi le poltrone, e poi fare di testa vostra... Fatelo, ma con i VOSTRI elettori, CONSAPEVOLI !!! Non con i voti di quelli che avete imbrogliato DIMETTETEVI Pazienza se non vi voto piu`? Ma mica mi fermo qui.... Io vi combattero` in qualsiasi forum... Qualsiasi sito...perderete decine di voti il mio voto che avete rubato ve lo faro` uscire dal naso, Sara` GUERRA a oltranza....
  • Roberto12 Benedetti Utente certificato 4 anni fa
    Personalmente seguo assiduamente questo blog, come pure mio padre, entrambi siamo iscritti al portale... come mai non sapevamo niente di questa votazione? Azzardatevi a votare la depenalizzazione del reato di clandestinità e perderete all'istante solo a casa nostra sette voti. Fino ad oggi solo i forconi hanno smosso di poco la gente, voi solo chiacchiere. BISOGNA FARLA FINITA E SUBITO CON QUESTA POLITICA CON L'EUROPA E CON L'EURO.
  • Attanasio Fabio 4 anni fa
    Fuori i fasci dal movimento 5 Stelle, w la democrazia e la liberta di ogni singolo cittadino di potersi esprimere su temi cosi delicati e importanti!!Il buon senso e la sensibilita della maggiorparte dei cittadini italiani iscritti al movimento hanno prevalso!!Bene cosi, avanti col movimento, avanti con le idee, avanti con le buone proposte e i buoni propositi!!Ora mi sento parte del Movimento 5 Stelle piu di prima!!
  • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
    In democrazia tutti i cittadini devono avere il diritto di partecipare ma soprattutto di rappresentare e vedere rappresentate le proprie idee. In questo senso, evitando l'anarchia, il vecchio sistema proporzionale appare il più democratico rappresentando di fatto e proporzionalmente le idee di ogni cittadino. Altro problema è la governabilità dove il maggiore risultato lo si ottiene con un sistema dove sono in pochi a decidere (se non uno solo) e tutti gli altri a dover obbedire e sottostare. In questo caso non esisterebbe opposizione (se non clandestina o illegale) e la governabilità verrebbe quindi garantita. Ogni qual volta ci si sposti tra queste due posizioni si rinuncerà a parte di democrazia o di governabilità. Ma il paradosso è che più la democrazia viene meno e più i pochi rimasti a decidere si vanteranno di essere altamente democratici. Un esempio lampante sono state le votazioni nel M5S sulla cancellazione del reato di clandestinità dove la posizione di circa 25.000 votanti con soli 6.000 voti di scarto, hanno assunto decisione a fronte di 80.000 iscritti ma soprattutto di 9.000.000 (NOVEMILIONI) di elettori del Movimento. E questa sarebbe la democrazia? Una democrazia che, contrariamente a quanto annunciato, non si discosterebbe molto da quella già in uso alla vecchia politica dalla quale, a parole e solo a parole, il M5S si discosterebbe. Insomma queste votazioni farsa somigliano molto alle “buffonarie”, meglio conosciute come primarie, del Pdexmenoelle dove con i voti di quattro gatti di parte si pretenderebbe di rappresentare “democraticamente” la volontà del popolo italiano. Per concludere la legge elettorale dovrebbe essere proporzionale e tenere in debita considerazione gli elettori che non vanno volutamente a votare perché non rappresentati più ne da questa classe politica ne tantomeno dagli inciuciatori del Movimento, inciuciatori probabili infiltrati dai vecchi partiti perlopiù della sinistra italiana.
  • Franco 4 anni fa
    Ve viene depenalizzato il reato di immigrazione clandestina non vi voto . Sono stanco di gente che viene a comandare, gli Italiani per bene sono i più penalizzati
  • Gregorio G. Utente certificato 4 anni fa
    Comunque dare solo 7 ore per votare, in orario di lavoro, è giocare sporco. Si è voluto che l'espressione del voto fosse quella senza riflessione, ossia quella dell'elettorato che Grillo temeva di perdere se si fosse inserita questa questione nel programma.
  • Luca 4 anni fa
    Ok la consultazione online, però la prossima volta dovremmo aprire una discussione prima di votare. Io ho votato per l'abrogazione, ma mi metto nei panni di chi invece la pensa diversamente e avrebbe voluto che alle sue ragioni fosse dedicato più tempo.
  • Illy 4 anni fa
    Peccato, vi avevo votato...nel programma non c'era la discussione del reato di clandestinità, lo sapeva bene Grillo che aveva ipotizzato percentuali telefoniche, se l'idea del movimento tu questo tema era quella... Io non so se nella specifica dopo l'abolizione di questo reato, o la sua depenalizzazione sarà più o meno facile espellerli, so solo che ne arrivano a centinaia tutti i giorni e questa notizia non può che essere un viatico per loro. Dove va tutta sta gente? sappiamo solo che arrivano che ce lia nadiamo anche a prendere, ma nessuno sa di espulsioni e rimpatri. Io so solo che la Bossi-Fini, se applicata (il guaio è che non lo è fino in fondo) potrebbe essere un deterrente, invece così verranno cani e porci e quella....xxxxxx..., della kienge (ci mancava pure lei a governarci) ora farà i salti di gioia. Di qui allo ius soli il passo è breve, attenzione! Mi spiace, non posso più votare un movimento che vuole riempire casa mia di stranieri. Una disillusa
  • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
    Ma agli stranieri che prendono la cittadinanza italiana perché non viene tolta quella loro di origine? I cittadini stranieri spessissimo hanno doppia nazionalità... E A PAGARE E' SEMPRE PANTALONEEEEE!!!!!!
  • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
    REFERENDUM SUL REATO DI CLANDESTINITÀ, LEGGE SULLA CANNABIS, IN INDIA DAI MARO’, REFERENDUM SUL SOVRAFFOLAMENTO DELLE CARCERI: il M5S è ormai affetto da parlamentarite acuta. Vi ricordate ancora perché vi abbiamo eletti nostri portavoce? Li ricordate i 20 PUNTI DEL PROGRAMMA? Il M5S deve solo cercare di applicare questi e NON DEVE PRESENTARE NESSUN ALTRO DISEGNO DI LEGGE ED ASTENERSI SU QUALSIASI VOTAZIONE non attinente alle tematiche presenti sul programma. VERGOGNATEVI! LA GENTE È SENZA LAVORO, SENZA CASA, IN MEZZO ALLA STRADA, DORME IN AUTO, SI SUICIDA, IMPAZZISCE DAL DOLORE e voi perdete tempo in questi specchietti per le allodole tipiche del parassitismo parolaio e nullafacente della casta! Vi abbiamo eletti per fare subito il REDDITO DI CITTADINANZA: occupatevi solo di questo e lasciate stare tutto il resto! Vi abbiamo eletti per ANNIENTARE LA CASTA, ELIMINARE QUALSIASI FINANZAIMENTO PUBBLICO AI PARTITI E MANDARE IN GALERA UNA INTERA CLASSE POLITICA CORROTTA: occupatevi solo di questo e lasciate stare tutto il resto! Dovete bloccare in ogni modo tutte le spese che servono per foraggiare una pletora di politici, amministratori e la criminalità organizzata: bloccare gli F35, la TAV, ELIMINARE LE PROVINCE, ABOLIRE EQUITALIA, FARE UNA LEGGE ANTICORRUZIONE e SUL CONFLITTO DI INTERESSI, LASCIARE UNA SOLA RETE TELEVISIVA, RIPRISTINARE I FONDI TAGLIATI ALLA SANITÀ E ALLA SCUOLA: occupatevi solo di questo e lasciate stare tutto il resto! O vi rimettete in carreggiata oppure vedrete alle elezioni europee che batosta che prenderemo!
  • Gregorio G. Utente certificato 4 anni fa
    Cretiiiniiii... la smettete di dire che con questo provvedimento i clandestini entreranno liberamente nel paese? Attivate quei due neuroni che vi sono rimasti.
    • Gregorio G. Utente certificato 4 anni fa
      Che si cambino le modalità di espulsione allora! Questa è bella, non ti interessa che il clandestino esca dall'Italia, vuoi tenerlo in Italia dentro un carcere a impestare l'aria agli altri per far sì che ogni anno dispari ci sia un indulto per tutti. Ma ti ascolti?
    • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
      Sei solo un cafone ed un fascista.
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Ma attivali tu quei due neuroni SE ti sono rimasti... E' chiaro che sarà molto ma molto più difficile rispedire a casa i clandestini e si tornerà alla solita farsa del "ti invito formalmente ad uscire dal territorio dello stato" e quello che continuerà a restare impunito nel territorio italiano aspettando magari "sanatorie" o storielle estemporanee dell'ultima ora. Senza contare che ora, come dimostrano i fatti, subito si rifà avanti il ministro degli stranieri (ma non degli italiani) Kyenge che si sente "titolata" a chiedere una accelerazione sullo jus soli che a Roma si chiamerebbe "sola" (truffa) per gli italiani... Pensa ai tuoi di neuroni qualora ne avessi mai avuti...
  • Gianna Torbero Utente certificato 4 anni fa
    BENE - BRAVI - BIS Democrazia diretta, rappresentatività del popolo, Web come strumento efficace di consultazione, contestati i padroni, aria nuova nel M5S, finalmente espressione della volontà dei Cittadini! Un tripudio orgiastico di complimenti, uno sversamento eccitato di gratificazioni, una forsennata ridda di felicitazioni, una goduria, un piacere, una soddisfazione, ed altre manifestazioni di orgasmo da parte di quei rottinculo della stampa italiana, FQ per primo, Repubblica per secondi, gli altri, pervenuti, direttamente al chiodo, del cesso. Per quale motivo? I motivi sono tre. Il primo è che il M5S ha deciso di fare quello fa comodo, da sempre, a loro - servi e schiavetti di una sinistra di merda. Il secondo è che "il M5S è di sinistra!" Hanno insinuato con la bava alla bocca, 'sti ruffiani. Terzo ed è il più importante, almeno per chi di mestiere fa la bagascia, politicamente parlando, è che con questo andazzo il M5S alle prossime europee, passa dal 25 al 14 percento...inciucio in vista. E qui s'impone una riflessione, perchè, evidentemente, c'è qualcuno che ciurla nel manico - conti alla mano - bisogna darsi una calmata. Ecco perchè questi si stanno rotolando nelle loro feci Von-Renziane. Ma intendere nol può chi non è troia
  • emiliano c. Utente certificato 4 anni fa
    Mi sarebbe piaciuto aver potuto partecipare, sette ore per un sondaggio del genere mi sembrano un po poche, dovrebbe rimanere per almeno una settimana e dare tempo a tutti di potersi esprimere, altrimenti rimane un circolo di poche persone.
  • firouz dodangeh Utente certificato 4 anni fa
    PENSO DI ESSERE SCRITTO MA NON HO RICEVUTO NIENTE PER POTER VOTARE
  • Mario C. 4 anni fa
    Hai milioni di italiani poveri e disoccupati, ed invece di fare il reddito di cittadinanza aprite le porte a milioni di clandestini. Gli stranieri stanno rovinando questo paese e a voi non frega niente. Non voterò più il Movimento 5 stelle.
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Hai perfettamente ragione. E a Gregorio che commenta qui sotto rispondo che solo a lui non è chiaro che con questo provvedimento si tende a giustificare chi illegalmente entra nel nostro territorio. Gregorio non fare il finto tonto e ricordati come era prima dove si procedeva con regolarizzanti sanatorie indiscriminate fatte ad uffa e giustificate con "ormai stanno qui", sanatorie estese poi a figli, parenti, affini e chi più ne ha più ne metta. Ma tu queste Gregorio le sai e fai solo finta di essere tonto...
    • Gregorio G. Utente certificato 4 anni fa
      Dove hai lasciato il cervello stamattina? C'è pur scritto che l'espulsione per i clandestini rimane. Andresti espulso anche tu, dal novero dei Sapiens.
  • Antonio C. 4 anni fa
    Credo che noi tutti abbiamo poco chiare le idee sul reato di clandestinità, un provvedimento che riverserà in Italia una moltidine di extracomunitari in cerca di lavoro, da togliere agli italiani. In Germania se non hai un crontratto di lavoro in tasca non ci entri se non per turismo.
  • manuel barone 4 anni fa
    personalmente sono contento che la maggioranza degli iscritti certificati al blog abbia votato per l'abrogazione della crudele e inutile legge Bossi-Fini. come è naturale, ognuno dei 9 milioni di persone che hanno votato M5S avrà una sua propria opinione sull'immigrazione, anche se sostanzialmente le due grosse macrocategorie in cui ogni persona rientra sono due: chi pensa che quello degli immigrati che arrivano in Italia sia un falso problema o una questione irrilevante e chi invece pensa che dovremmo mettere un tetto al numero di immigrati che possono arrivare in Italia o che comunque gli ingressi andrebbero limitati, in modo più o meno restrittivo. ma sono certo che, a prescindere da come ciascuno di noi la pensa sulla questione dell'immigrazione, per tutti gli elettori del M5S sia sempre stato una cosa molto triste venire a sapere che dei disperati che scappano da paesi in preda a guerre, fame e carestie siano annegati in mare cercando di raggiungere l'Italia. e la Bossi-Fini andava abolita proprio perché favorisce queste tragedie del mare, in quanto negli anni passati è successo spesso che dei pescatori che avvistavano dei migranti in acqua in difficoltà, non sapevano come comportarsi per paura di incappare nel reato di favoreggiamento di un reato, perchè oltre alla sciagurata Bossi-Fini incombeva sui soccorritori ( come sui migranti ) anche la spada di Damocle dell'allucinante reato di clandestinità. in concreto non cambia nulla, perché abrogando la Bossi-Fini non è che il migrante viene regolarizzato, però almeno non è più perseguibile penalmente come è accaduto dopo il varo delle feroci sopracitate leggi, cosa indegna di un paese civile.
    • Mario S. Utente certificato 4 anni fa
      Per Luciano: confermo e aggiungo che secondo me anche chi è comunista non è per nulla contento!!! Chi non ha capito che dietro all'immigrazione c'è la volontà politica di togliere diritti acquisiti per gli italiani?Chi non sa che si sta giocando sul diritto di uguaglianza e sulla difficoltà oggettiva di questi popoli per impoverire sempre di più la gente distribuendo diritti senza avere poi coperture economiche? Questa farsa dei comunisti contenti di qualunque proposta sull'immigrazione è stata introdotta dal pd, non certo dalla vera gente di sinistra, che capisce bene come dietro al concetto di "accoglienza" si nasconda in realtà "sfruttamento di manovalanza". Se non ci fosse l'ingresso di questi poveretti che vanno aiutati a casa loro non esisterebbe nemmeno la possibilità di truffare i giovani italiani con contratti da barboni nei più svariati settori e non ci sarebbe questa guerra tra poveri.
    • Luciano - Pesaro 4 anni fa
      Già prima del vostro harakiri politico ero pienamente consapevole che la criminalizzazione del clandestino fosse una boiata; non avevo bisogno delle vostre considerazioni, che considero come un goffo tentativo di mettere una pezza ad una colossale figuraccia, dalla quale scaturiscono essenzialmente due conseguenze, la prima: ai potenziali "clandestini" nulla interessa quale sia la normativa e quali i suoi effetti, ma il "tam tam" con il quale loro saranno informati che in Italia saranno liberi (di fare quel che gli pare) "a prescindere" si tradurrà in in flusso incontrollato del quale trarranno beneficio solo le coop e il PD al quale fanno capo; la seconda: è noto che il M5S è un movimento trasversale, i cui consensi sono venuti da tutti, sia di "destra" che di "sinistra". Pertanto, si è trattato di una autentica sola, un vero e proprio suicidio politico, far passare a tutti i costi una proposta certamente invisa a chi "comunista" non è e non vuole essere e che, ovviamente, vi toglierà il consenso e, mi creda, saranno milioni!
  • Michela F. Utente certificato 4 anni fa
    Su tutto questo quello che trovo in giusto sono gli orari per votare cioe' dalle 9 alle 17 quando le persone lavorano ok ci sono i cellulari ma ci voleva un piu' di tempo infatti hanno votato in pochi io credi bisogna allungar un po' si tempi mi sembra che sia stato fatto tutto un po troppo veloce
  • Immigrati a 5 stelle! 4 anni fa
    (Da http://www.sharedits.net/M-Ebooks-C-11-E-9.html) Geni del trota: un ossimoro! Per fortificar la razza umana la Natura predispose mescolanza di geni che della Vita sana rievocano e rinnovano la danza! Per la mia amata discendenza i geni della Kyenge preferisco donna intelligente e di Scienza non del trota, che non digerisco Penso che il gene generi Sapienza mentre il razzismo isolazionismo per questo aborro l'insipienza e l'odio che nasce dal razzismo
  • Gian A Utente certificato 4 anni fa
    Si è scelta la consultazione on line tra gli iscritti e, piaccia o no, è un metodo. Che abbiamo accettato e applaudito tempo fa come il futuro della partecipazione (attiva) alle scelte del paese. La mia idea è per il mantenimento del reato. Si rischia il carcere per una opinione, per non aver versato l'iva, per il tasso alcolemico, per un software piratato, mentre lo sconosciuto dall'estero e clandestino entra liberamente nel nostro paese senza sanzione. Un controsenso. A che serve allora la costosa burocrazia per visti su passaporti, permessi di soggiorno, code interminabili per i rinnovi ecc., che altri, ossequiosi della legge, osservano?
    • Gian A Utente certificato 4 anni fa
      Rimane una diseguaglianza di principii, eccessive sanzioni per comportamenti senz'altro censurabili, ma non meno gravi dell'ingresso "forzoso" in un paese. Era e rimane, una misura deterrente a cui si è ricorso per l'inefficacia delle misure esistenti fino ad allora. La recente storia, ha visto l'ingresso in Italia di tanta delinquenza. Paesi, anche annessi all'UE, che hanno aperto le carceri e spsotato i loro "problemi" nel nostro paese. E ovviamente non si sono ripresi nessuno (altro che espulsioni). Per l'espulsione, ci mancherebbe che fosse soppressa. Senza peraltro confondere i profughi o perseguitati politici, che è discorso a parte.
    • Fabio 4 anni fa
      La sanzione resta, ed è l'espulsione. Nessun clandestino entra liberamente.
  • Giustozzi Cristiano (arch. cristiano giustozzi) Utente certificato 4 anni fa
    Ha votato 1/4 degli aventi diritto. Io credo di averne avuto il diritto ma non seguo passo passo quello che fa il M5S. Io debbo lavorare e non ho tempo per far tutto. D'altronde ho delegato i miei dipendenti a rappresentarmi, sennò a che serve un'elezione? Avrei votato in disaccordo con il voto espresso dalla rete perché se l'Italia non si blinda, non riacquista sovranità perdute e non evolve il proprio approvvigionamento energetico allora possiamo considerarlo un paese bello che brasato. Avevo sentore che il M5S, lungi dall'essere "oltre", è un partitello di sinistri trombati, ma l'entusiasmo di provare a scardinare il sistema democraticamente mi ha abbagliato. Mi dolgo della mia ingenuità. Quindi da oggi sono senza un referente politico da votare in quanto la deriva di questo Paese non voglio che abbia il mio consenso. PS: non perdete tempo a rispondere a questo mio "testamento politico", tanto la struttura di questo blog non consente agevolmente di ritrovare il proprio post ed io, come vi dicevo, debbo mandare avanti il paese - con la mia famiglia, i miei parassiti di Roma, la mia Equitalia, il mio Comune tutti attaccati alle mie tasche. Non può durare così: non durerà.
  • fulvio sparapani Utente certificato 4 anni fa
    voi che avete votato per l'abrogazione della legge sul reato di clandestinità vi siete annoverati di fatto il diritto di essere complici delle tre componenti che guadagnano sulla sorte di questi disgraziati che arrivano sulle nostre coste e spesso perdendoci la vita. 1. scafisti 2. coop rosse che guadagnano milioni sulla loro pelle 3. politici corrotti dalle varie mafie che non difendono il lavoro onesto pulito e trovano braccianti a buon mercato per i loro padrini. Anche voi vi annoverate tra i superficiali di questo paese, basta votare un referendum con numeri da pianerottolo e vi mettete a posto la coscienza e fate la stupida stampella a PD e SEL. Invece di chiedere a gran voce che l'aiuto dovrebbe essere portato li in quelle terre dove la gente scappa e non qui, una volta arrivati qui da noi non si fà altro che aggiungere disperati su disperati e non si risolve il problema anzi si aggiunge altro contrasto sociale. questo non vuol dire essere di destra o sinistra visto che ci si aspettava una strada fuori dagli schemi, fuori dala partitocrazia. Ci si aspettava qualcosa di articolato di efficace, non un referendum che non aggiunge nulla anzi toglie a chi di questo paese paga le tasse con quello che guadagnadal suo lavoro, tasse che per quante mani ci sono non bastano per se figuriamoci per gli altri... UN OCCASIONE MANCATA... UN ERRORE MADORNALE
    • Fabio 4 anni fa
      Il reato di clandestinità è stato introdotto nel 2009. Qualcuno ha notato differenze circa l'ingresso e la presenza di clandestini fra prima e dopo? Non mi pare ce ne siano state. Affermare che abrogando il reato di clandestinità si aprono le porte agli immigrati è un falso, e chi lo scrive lo fa solo per screditare il movimento. Purtroppo ci sta riuscendo, complici i vari giornalisti...
  • Marcello Sarini Utente certificato 4 anni fa
    La cosa che non capisco davvero e' come si possa chiedere il parere dei soli "iscritti" se il movimento ha ricevuto 9 milioni di voti, e come si possa fare un "referendum" interno di questo genere senza prima stimolare una discussione equa sul tema.
  • Immigrati a 5 stelle! 4 anni fa
    La lega nord muore...ma resti vivo il ricordo della sue nefandezze ad imperituro insegnamento! E' insopportabile il razzismo della lega fondato su ignoranza e teorie errate di Lombroso o di altro nazista suo collega andrebbero, perché morte, ora interrate ma forse è bene che restino come minoranza questi razzisti sporchi, cattivi e brutti così la generazione che verso il nuovo avanza veda che sanno parlare solo a suon di rutti!
  • giovanni malinverno Utente certificato 4 anni fa
    non sono riuscito a collegarmi
  • franco parisi 4 anni fa
    Sono contento per l'esito della votazione, e se qualcuno non voterà più pazienza, magari guardando i fatti si ricrederà: liberare i CIE da clandestini in attesa di giudizio vuol dire poterli trasformare in strutture per ospitare detenuti che altri partiti vorrebbero rimettere in circolazione, sgravare la giustizia dai processi penali. Vi sembra giusto che un rifugiato che avrebbe diritto all'asilo stia rinchiuso mesi insiemea ad altri che non ne hanno diritto per dare il tempo di verificare? Le sanzioni amministrative resteranno, e non vi preoccupate, non prenderanno la cittadinanza italiana, non gliela daremo, e ci sono paesi nel nord europa più attraenti. Chi rischia la vita nelle traversate non si cura di un po' di galera, se conosce i rischi. Il problema dell'emigrazione è europeo, ma lo scaricano sui paesi mediterranei. Le cose cambieranno quando M5S entrerà nel parlamento europeo. E se vogliamo stringere le maglie in italia, cominciamo dai finti visti turistici.....
    • Mario S. Utente certificato 4 anni fa
      No, le cose non cambieranno. M5S non andrà al parlamento europeo se continua di questo passo. Molti elettori sono delusi sia dalla votazione sul reato di clandestinità, sia dall'orientamento sulla legalizzazione della cannabis. In troppi lamentano la scarsa durata del sondaggio su un argomento così importante come l'immigrazione che sta spolpando il nostro welfare e si sentono fregati, giacchè la maggior parte della gente segnalava proprio una mancanza di priorità verso gli italiani e invece viene fuori che l'unica legge sensata dell'epoca Berlusconi è proprio quella da cambiare. Non si capisce se realmente i sondaggi rispecchiano l'opinione di un campione significativo del M5S. Se si inizia a perdere consenso dall'interno, sulla rete, se viene il sospetto che su alcune questioni di "mescolanza" tra popoli ci fosse in realtà un orientamento favorevole e già predefinito allora vuol dire che alle prossime elezioni tutti gli scontenti del M5S voteranno i partiti di estrema destra. Peccato.
  • Ciao ciao 4 anni fa
    Si...adesso tentano di farvi credere che il tutto serve per rendere le espulsioni piu` facili.. Voi CI CREDETE? :)))) Vi sembrano interessati a questo i personaggi che violando il programma che noi avevamo approvato, votando per il 5 stelle, hanno presentato a tradimento questo emendamento? E perche` non cominciare con uno che riguardava le espulsioni CERTE..per esempio? O un altro sulla certezza della reclusione nei centri, per evitare che imitino Kabobo.... E tu Grillo, invece di espellerli dal movimento, gli sei andato dietro, bravo, e ti sei FATTO COSTRINGERE a fare questa farsa, bravo...questi sono quelli che avevano fatto la RIAFFONDAZIONE COMUNISTA, e adesso faranno affondare anche TE...se sono spariti dal parlamento, significa che le loro idee erano ridicole, e anti-italiane, e adesso cercano di farle passare qui dentro, E VI DISTRUGGERANNO.... Adesso e` chiaro come vanno le cose qui:voi mostrate un progreamma, uno vi vota, poi uno stupido fa un emendamento che lo viola...i sinistrelli maggioranza del 5 stelle lo approvano in rete...e gli altri 5 milioni di elettori lo prendono in quel posto.. AUGURI!!!
    • Ciao ciao 4 anni fa
      E secondo voi questa sarebbe democrazia..on line Perche`..il rispetto del programma, invece? Anche quello dovrebbe essere democrazia, o no? O diciamo una cosa, e poi ne facciamo un'altra....votiamo degli intenti, e poi abbiamo gli emendamenti a sorpresa, votati democraticamente.....ma sono conformi al programma o no? Perche` non avete votato su questa domanda invece? Era conforme al programma o no?
    • rocco m. Utente certificato 4 anni fa
      E'l'amara verità! Come se non si sapesse che nelle così dette "presidenziarie" anche PRODI e la BONINO hanno ottenuto il loro bel gruzzoletto!! Una manica di infiltrati dirige la nave!
  • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
    ... UNA MAREA DI COMMENTI INCREDIBILI ... Ho letto un sacco di commenti assurdi contenenti delle affermazioni incredibili ... Vorrei ricordare alcune verità (almeno a mio parere) : 1) PER VOTARE ON LINE occorre essere iscritti (alla data citata) al Movimento (dopo aver inviato i documenti e necessita non avere tessere di altri partiti)... questa iscrizione NON C'ENTRA NULLA CON LA CERTIFICAZIONE AL BLOG con la quale si inviano commenti (certificati appunto) ... e men che meno può votare chi invia commenti NON CERTIFICATI... 2) Se il numero dei votanti è stato basso (rispetto agli aventi diritto) i motivi possono essere svariati ... Se i tempi sono stati ristretti penso (questa è solo la mia personale opinione e quindi potrei sbagliarmi) che il motivo sia dovuto alla ricerca di evitare qualche possibile forma di boicottaggio ... comunque una spiegazione in merito sarebbe opportuna come gradita sarà qualunque modifica migliorativa del sistema adottato ... 3) A tutti quelli che si lamentano dicendo che una decisione presa da 15000 persone NON E' DEMOCRAZIA vorrei dire che negli altri partiti ai cittadini non chiedono nulla e decide il capo partito ... quindi 1 o 2 persone o poco più ... 4) Sempre a costoro vorrei aggiungere: mandate i documenti e iscrivetevi al Movimento (se siete REALMENTE 5*) ... in futuro avrete anche voi l'opportunità di votare ... il numero dei votanti aumenterà e la democrazia anche ... 5) A coloro che scrivono sul Blog ma non sono 5* non è il caso neppure di rispondere ... noi e loro abbiamo interessi diversi ... 6) E finiamola con 'sta storia infinita ... il M5* di destra ... il M5* di sinistra ... non se ne può più ... il M5* è dalla parte dei cittadini e stop ... io non sono di destra e non sono di sinistra ... sono solo un Italiano stanco di come è stata la politica negli ultimi decenni ... ho solo voglia di cambiamento, equità, di pulizia ed onestà ... ho solo voglia di futuro ...
    • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
      8) "siete di destra" ... non vi voto più ... "Siete di sinistra" ... non vi voto più ... Ecco allora ... a costoro vorrei dire ... la prossima volta votate altro, PD oppure PDL o quello che volete ... LORO di sicuro NON sono di destra o di sinistra ... sono UGUALI ... 9) "con il foglio di via ci si puliscono il ****" ... anche questo ho letto ... a costoro è sufficiente dire che dopo il "lungo e costoso" processo viene comminata una pena NON DETENTIVA ma PECUNIARIA CHE NESSUNO PAGHERA' MAI ... (cosa gli si può sequestrare o pignorare ad una persona se non ha nulla) ??? ... Nelle due cose ci vedete poi una così grande DIFFERENZA ??? (a parte costo e tempo sprecato ?) 10) certo che dell'argomento occorre discutere (ma lo faranno in Parlamento) anche tra di noi ... ma abbiamo solo dato una indicazione di direzione da prendere ... ma è altrettanto certo che PRIMA DI PARLARE occorrerebbe un minimo INFORMARSI ... Con l'abrogazione non si vuole AUTOMATICAMENTE far entrare più clandestini (l'espulsione rimane in vigore)... gli ingressi vanno regolamentati legiferando ... anzi snellendo e con le leggi giuste magari il fenomeno potrebbe essere anche maggiormente posto sotto controllo ...
    • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
      7) ... e per quanto riguarda la votazione in se ho letto di tutto ... suggerisco a coloro che a quanto pare non hanno le idee molto chiare ... Vincenzo R. 13.01.14 23,46 ... leggete quel commento (di un uomo di legge) tanto per capire ESATTAMENTE di cosa stiamo parlando e delle conseguenze dell'eventuale abrogazione (che poi dovrà essere votata in Parlamento e quindi non dipenderà solo da noi) ...
  • Boazzi G. Utente certificato 4 anni fa
    Avevo quasi pensato di votare 5s alle europee. L'idea era: li gente che urla, comunque legge e si informa, cerva di frenare gli sprechi di due parlamenti inutili, ci sta bene. Dopo questa grande, enorme, immensa cappella dell'abolizione del reato di clandestinità, non vi voterò. Conosco almeno tre persone che si erano "esaltate" per il movimento 5s che faranno altrettanto. Non vi voterò non tanto per il voto in se, ma perché avete dimostrato una propensione per il sentimentalismo e non per la ragione. Non era la scelta dei vostri elettori, ma di una minoranza fanatica del web. Non siete politici, non siete strateghi, ad eccezione dei due capi che capiscono cosa ho scritto, gli altri son solo pedine che non capiscono qual'é il loro posto.
    • Mario S. Utente certificato 4 anni fa
      Per Fabio: non verranno espulsi e non è vero che è un alleggerire le pratiche per il rimpatrio. Anzi, è l'anticamera per lo jus soli e l'acquisizione di diritti a discapito dei connazionali. Prova a domandarti se non ha ragione la gente italiana, disoccupata e senza casa ad essere arrabbiata.
    • Fabio 4 anni fa
      Perché non ti informi anche tu e cerchi di capire cosa significa realmente abolire il reato di clandestinità? Preferisci espellere subito il clandestino o sottoporlo a un lungo e costoso iter burocratico e magari mantenerlo in galera per qualche mese?
  • Andrea Molteni (nembo1972) Utente certificato 4 anni fa
    Leggendo molti commenti a questo post mi risulta evidente una cosa: la stragrande maggioranza delle persone non ha l'ambizione di vivere con delle regole chiare, bensì con regole che soddisfino la loro personale visione delle cose e che le avvantaggino nella loro quotidianità, indipendentemente dal fatto che quelle stesse regole siano o meno vantaggiose per la collettività. Questo deriva, a mio modesto avviso, da quella (sub)cultura tipicamente italiana che prevede, sempre, la ricerca del benessere personale quand'anche questo passi dal malessere del prossimo. E' una logica dalla quale pochi riescono ad affrancarsi, incapaci di comprendere la banale equazione per cui, quando le regole sono chiare e condivise, la società in cui si vive funziona meglio e, di conseguenza, ogni singolo trae beneficio dal benessere degli altri. Io non sono un fan della democrazia diretta. Penso che le persone (io per primo) non abbiano le competenze per valutare (e quindi votare) le tematiche più disparate con cognizione di causa. Anche su temi ampiamente dibattuti come quello in oggetto, le posizioni e le conoscenze che emergono da molti commenti sottolineano l'assoluta inadeguatezza dei più a prendere decisioni. Soprattutto a prendere decisioni sensate. Meglio di gran lunga, a mio avviso, una sana democrazia rappresentativa, con regole e limiti (soprattutto temporali) chiari per gli eletti. Il fatto che tutte le persone abbiano gli stessi diritti non significa affatto che tutte le persone siano uguali. Io voglio poter delegare a rappresentarmi persone più competenti di me in ogni ambito decisionale. Senza per questo rinunciare al mio diritto di controllarle e di sostituirle, quando non soddisfino la delega loro affidata, attraverso il voto. Però, visto che il movimento si muove su questa strada, accetto il volere della maggioranza e, soprattutto, lo rispetto. Credo che il risultato di questa votazione rispecchi le posizioni dell'elettorato a 5 stelle. E ne sono felice.
  • Rolando D. Utente certificato 4 anni fa
    a questo link ho trovato un vergognoso post del Partito Democristiano (ex-PD-elle), a cui sembra abbia attinto, come fonte di notizia, anche rai3 e rainews 24 per i loro tg mattutini del 14 gennaio. I cognomi fatti durante i tg erano gli stessi. Personaggi fatti passare come esponenti del moVimento 5 stelle, secondo i conduttori del tg. http://www.huffingtonpost.it/2014/01/13/beppe-grillo-referendum-reato-clandestinita_n_4587721.html?utm_hp_ref=mostpopular#next_slideshow
  • Redcloud crn 4 anni fa
    Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio hanno avuto e hanno una grancde VISION per un progetto politico di cittadini liberi, affrancati dal servilismo ai partiti feudatari che hanno saccheggiano il paese e distrutto la vita e il futuro dei cittadini. Questo grande progetto di partecipazione politica diretta dei cittadini in rete, ideato e ispirato da due grandi personalità di grande percezione e sensibilità socio-politica, Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio, si fondano su pre-requisiti essenziali di una valenza civica e socio-politica elementare ma radicata nei liberi cittadini. Affrancati da ideologie di irregimentazione ideologica e di soggezione pecoreccia alle ideologie di destra e di sinistra che, oggettivamente, sono gli strumenti di dominio di massa e le catene servili manovrate daalle nomenclature di potentati partitocratici e di potentati economici che li controllano. I ragli asinini che scrivono in rete, ad es., contro Gianrobero Casaleggio evidenziano che questi soggetti sono bolliti nel brodo ideologico e non si affrancheranno mai com cittadini liberi.Casaleggio è una personalità impegnata per transizioni su nuovi orizzonti di umanità nuove e affrancate,sfere troppo elevate per le percezioni gregarie e servili di questi soggetti. [Certo una gran parte di questi soggetti sono sabotatori/simulatori esperti, infiltrati dai partiti feudatari, anche se registrati e certificati]. Ora ritornando alla conta dei numeri del sondaggio "vincolante", 15.893 favorevoli possono rappresentare e surrogare 8 milioni e mezzo di cittadini che hanno votato il M5S? Non si corre il rischio di un suicidio politico p.v.? L'azione politica degli eletti del M5S e vincolata o no dal programma sottoscritto? Il problema non è essere pro o contro il reato di clandestinità,invece il problema serio è la percezione dei cittadini,reale e attuale, che i parlamentari M5S si occupano si di problemi di grande umanità, ma hanno dimenticato le sofferenze e la fame di chi li ha votati.
    • Mario S. Utente certificato 4 anni fa
      ...o forse non gliene è mai fregato niente. Spero solo di non sbagliarmi e che evitino pure loro di stare al gioco dettato dall'alto facendoci credere di combatterlo e di essere antisistema (e vale per tutti i settori, civile, economico...etc.). Vedremo come pensano di agire prossimamente su altre questioni e soprattutto se pensano di preoccuparsi degli italiani.
  • bruno bassi ex iscritto dissidente... 4 anni fa
    se un sistma è difettoso sbaglia una volta di qual e una volta di la.... questo sistema sbaglia sempre da una parte sola ... che strano! sarà mica tarokko?
  • SEGNALO - Social news, Article marketing Utente certificato 4 anni fa
    Grazie M5S
  • WORCOM forum Utente certificato 4 anni fa
    Forza M5S
  • Manuel Frosini 4 anni fa
    Secondo me, tra i vari punti di forza del M5S c' era quello di apparire appetibile a persone di orientamento sinistrorso ma con tendenze conservatrici, quindi non propense a certe tematiche dominanti nel Pd e Sel. Così facendo viene meno in parte questa differenza, perciò: chi ha votato in precedenza per quei due partiti difficilmente voterà il M5S a prescindere (sia per abitudine che pregiudizio), e allo stesso tempo tra quelli che hanno dato il voto alle ultime elezioni ci sarà quella percentuale che si tirerà indietro. Il reato di immigrazione clandestina esiste nella maggioranza dei paesi, se il problema è il non saper gestire il tutto è un altro discorso ma allora si dovrebbe intervenire in altro modo, non partendo da una depenalizzazione di partenza.
    • Mario S. Utente certificato 4 anni fa
      Grazie Giuseppe della spiegazione. Queste cose la gente non le sa, si fa passare il fatto addirittura come positivo, uno "snellimento" delle pratiche burocratiche di rimpatrio e solo chi ci lavora veramente dentro si rende conto di che pericolo sia questo per l'Italia. Basti guadare all'aumento esponenziale di rumeni dopo il 2007 con l'entrata in UE. E con parenti al seguito, curati costosamente nei nostri ospedali. Nessuno qui parla di razzismo ma di buon senso. E la tutela per le generazioni future dov'è? Chi spiegherà ai nostri figli che c'è stato un tempo in cui c'era la scuola pubblica, gli ospedali gratuiti etc.? Se è vero che abbiamo tanti debiti e c'è un calo di popolazione le casse dello stato dovrebbero beneficiarne, no? Invece importiamo gente...
    • giuseppe p. Utente certificato 4 anni fa
      Ciao sono d'accordo con te e beppe, il reato di clandestinità deve restare nel c.p. se diventa amministrativo questi non se ne vanno mai in quanto quando li prendi ed il prefetto gli fa il decreto di espulsione per lasciare il territorio nazionale entro 15 giorni questi, ad esempio che sono stati presi a Torino e poi vanno a milano cambiano nome, perchè non hanno documenti,poi vengono presi nuovamente si incomincia di nuovo con il suo iter burocratico la sua identificazione, con nome diverso "Alias" e si va avanti per anni senza che il soggetto abbia lasciato l'Italia,con spendita di danaro da parte dello stato senza ottenere nulla.Invece con il reato di clandestinità andando davanti a un giudice dopo la sentenza verrà accompagnato alla frontiera per l'espulsione.Io lo dico per esperienza diretta in quanto ex Pol.di S.in pensione
  • alessandro gasbarri Utente certificato 4 anni fa
    dopo aver dato una sommaria lettura di commenti mi rendo conto come sia veramente basso il quoziente intellettivo italiano. nessuno o quasi ha capito nulla di cosa sia stato votato veramente ma scrive cazzate enormi ,scrive accuse infondate e immotivate. il provvedimento mira soltanto ad alleggerire il carico smodato di procedure penali che intasano le carceri e i tribunali a spese della collettività punto e basta . mi auguro che questa votazione serva x fare pulito dal moVimento da tutti quelli che pensavano di essere rappresentati in quanto di dx o di sx . questa e' la politica della trasparenza della partecipazione e del buon senso . strumentalizzare queste questioni e' da perfetti cretini. ho letto delle scemenze in questi commenti che non hanno precedenti anzi voglio ricordare a tutti quei dementi e razzisti che avevano scambiato il moVimento x una formazione di destra che il loro rappresentante in questo momento e' alfano !oppure qualche altro coglione che rivendica nostalgie demenziali....... che si vadano a leggere il testamento di mussolini dove a pochi giorni dalla morte rivendica la sua fede socialista e lancia dei moniti a i suoi vecchi e cari amici ai quali dice che "il vero pericolo x la nazione viene da destra" http://it.wikipedia.org/wiki/Socializzazione_dell'economia il suo movimento non ha MAI rivendicato nessuna appartenenza politica . leggete,documentatevi,prima di sparare cazzate, andate a vedere che stravolgimento e' stato effettuato alle spalle di compagni come Nicola Bombacci da formazioni massoniche e criminose come fù il M.S.I. e riflettete su quali siano veramente i valori della democrazia organica da cui vi illudete essere gli eredi. grazie moVimento5stelle grazie beppe solo tu potevi permetterti di tornare a esortare gli italiani come appartenenti e figli di una sola unica e straordinaria nazione. IN ALTO I CUORI.
    • Mario S. Utente certificato 4 anni fa
      Deuteros plus hai espresso un concetto giustissimo. Questa volta la riprovazione è generale e trasversale. Non credo che sia stata una buona mossa per il M5S.
    • Silvia C. 4 anni fa
      concordo con il fatto che chi vuole tirare questo movimento a destra e/o a sinistra a seconda di quello che viene fatto ogni volta ,dovrebbe un pò snebbiarsi la testa da idee preconcette; riguardo invece ai commenti qui sotto, io che ho votato per l'abrogazione penso che l'immigrazione debba essere assolutamente regolamentata e ,se necessario , con rimpatri o espulsioni , ma fatti con criterio, con organizzazzione e magari efficenza, magari !! il reato di clandestinità non funzionava ed è osceno anche dal punto di vista umano, i costi , le lentezze burocratche , l'inefficenza di quel metodo per me GIUSTIFICA l'obolizione di questa parte della legge sull'immigrazione, poi che non fosse perfetto neanche la procedura precedente ok, ma questo NON GIUSTIFICA il mantenimento di una legge pure peggiore. Come fare meglio ? Se ne può discutere, è probabile che più avanti si ragionerà su una nostra proposta da discutere in rete, per ora sono contenta di aver eliminato un obbbrobbbrio INUTILE e DANNOSO per TUTTI ps: i tossicodipendenti sono già a carico dei contribuenti, persino San Patrignano riceve sovvenzioni dallo Stato, la legge Giovanardi è un'altro esempio di legge ingiusta, sbagliata nelle soluzioni e alla fine inutile , stesso risultato della bossi-fini, tante chiacchere, tanta pubblicità, tanta intransigenza e i problemi sono ancora lì e pure peggiorati, se ci tenete tanto a mantenere queste leggi inutili, non so che dirvi !! io almeno discuterei di alternative senza pregiudizi e accecamenti ideologici ps: non credo sia necessariodi scutere di ogni SINGOLA questione , per forza e sempre, prima delle elezioni, molti problemi da affrontare si possono creare anche dopo che si è entrati in parlamento, l'importante è avviare la discussione e poi avere la possibilità di esprimere la propria preferenza, è che a molti non va giù il risultato e si alzano accuse miopi, a me non piace TUTTO del movimento, ma posso continuare a parteciparvi per fare la mia piccola differenza
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Riguardo il quoziente intellettivo degli italiani il mio sconforto aumenta leggendo te. Vedi? Ad ognuno i propri sconforti... Secondo il tuo sedicente "illuminato" commento il solo fatto di svuotare carceri o snellire l'azione dei tribunali o diminuire le spese basterebbe per giustificare ogni cosa. Ma ti rendi conto o no? Seguendo il tuo principio allora bisognerebbe abolire ogni pubblica istituzione, ad esempio la sanità o la scuola pubblica o la politica, per il solo fatto che è costosa o onerosa e quindi rappresenterebbe una spesa per la collettività. E una volta che abbiamo venduto le droghe di stato cosa facciamo con gli intossicati o i futuri tossicodipendenti? Li curiamo a spese della collettività come facciamo con le vittime del gioco di azzardo? E, seguendo il tuo illuminato principio del punto e basta, perché non abolire del tutto le azioni penali, i tribunali o qualsiasi altro sistema di controllo? Chi sarebbe il titolato a giudicare la congruità degli oneri da sostenere a carico della collettività? Tu con i tuoi punto e basta? Ma perdonami se non riesco a riconoscere in te un quoziente intellettivo pari a quelli dell'italiano medio... Un saluto.
    • Deuteros Plous 4 anni fa
      Solo alcune precisazioni...La clandestinità tornerà a essere reato amministrativo,quindi si darà un foglio di via agli immigrati,che dopo lo utilizzeranno come cartaigenica,per andarsene a zonzo per l'Italia o dove più gli aggrada,e da clandestimi(almeno fino alla prossima maxi sanatoria)...A questo va aggiunto l'azzeramento sui fondi per i rimpatri,tutto a beneficio per quelli per l'accoglienza. Qui non si tratta di Destra o di Sinistra,ma di una sbracata generale,senza un minimo(ma dico un minimo!)di pragmatismo. Il problema non è neanche il voto on line ,ma su questioni così importanti,sarebbe giusto avere una posizione PRIMA delle elezioni politiche,altrimenti si prendono solo in giro un sacco di persone... Mussolini,il fascismo o altra robba non c'entrano un cavolo,e non mi pare ne abbia parlato nessuno. Last but not least,è inutile dire "non siamo nè di destra nè di sinistra",perchè le cose fatte finora vi collocano all'estrema sinistra,e francamente,seppur poco alla volta,questo Movimento si sgonfierà di brutto...Amen
  • Immigrati a 5 stelle! 4 anni fa
    Hackers clandestini a cinque stelle Il nazigrillino in pubblico fa veder che ride fa finta di celebrare una vittoria elettorale[1] ma questo suo atteggiamento forte stride col razzismo che cova nel suo animo bestiale! Il grillino di destra al suo interno piange e sul blog riversa l'immensa frustrazione[2] cercando conforto in altri d'estremiste frange che con lui subirono una grande umiliazione Dei trolls di sinistra, immigrati, infiltrati votarono con la complicità di guru e vice e nove milioni di voti di razzisti squilibrati son stati dirottati...shshshsh non si dice...[3]! le note al link
    • Immigrati a 5 stelle! 4 anni fa
      bruno bassi negli USA dici quelli del kkk o quelli che hanno eletto Obama (la maggioranza)? Mi sta bene che facciano come quelli che hanno eletto Obama... Ti ricordo che i produttori di saponette sono finiti a testa in giù..Magari, quando ci metteremo anche i razzisti come te, il tuo cervello assumerà la posizione giusta, perché adesso è montato, in tutta evidenza, al contrario!
    • Paolo Falleroni 4 anni fa
      MERAVIGLIOSA LA RIMA , RITMICA LA METRICA, A CUSPIDE LA SAGACIA. CHE L' IRONIA SIA LA NOSTRA PIU' POTENTE ARMA. BRAVO !
    • Catia Scala Utente certificato 4 anni fa
      hahaha .. la peggior stronzata che ho letto oggi
    • bruno bassi ex iscritto dissidente... 4 anni fa
      guardati cosa fanno in australia in canada e in usa e anche in spagna e poi ne riparliamo ... saranno mica tutti nazi? i nazi i sono quelli che fanno saponette con gli ebrei ... forse tu dovresti essere trasformato in saponetta .....
    • alessandro gasbarri Utente certificato 4 anni fa
      ripigliati
  • pasquino 4 anni fa
    ..il sistema è corretto e si potrà migliorare... le critiche servono a questo scopo..forza M5S!!! i Cittadini votano direttamente le leggi..cosa vogliamo di più? il M5S non è di destra e né di sinistra ma per il buon senso e la democrazia..e Grillo è il garante delle regole che ci siamo assegnati e alle quali non si può transigere..tutti i Partiti e l'informazione, coalizzati contro il M5S, hanno il terrore che i Cittadini prendano in mano il proprio destino e li privino dei privilegi che si sono attribuiti proditoriamente..chi del movimento non partecipa alle votazioni vuol dire che accetta democraticamente le decisioni che sono ,allora, comunque valide ed accettate conseguentemente da tutti..il M5S non fà alleanze con chi ha spolpato gli Italiani..i Partiti devono,prima, restituire i soldi che si son presi per finanziarsi..
  • alessio piras 4 anni fa mostra
    Vi state dimostrando come degli avanzi di Sel e rifondazione.Pezzi di merda.vi ho dato il mio voto mettendo da parte i miei ideali di estrema destra perche' in voi vedevo mil meno peggio e credendo alle fandonie di beppe e dei suoi leccaculo.Siete arrivati in parlamento a non fare un cazzo,mantenuti di merda,ed ora vi siete pronunciati a favore di negri,zingari e merdaglia del genere,vergognatevi tutti meritate di saltare in aria tutti quanti.
    • domenico falco Utente certificato 4 anni fa mostra
      be allora spiegaci cosa a prodotto il reato di clandestinità quali sono i risultati secondo te si dovrebbero arrestare tutti i clandestini e poi chi li mantiene? tu?
    • alfredo f. Utente certificato 4 anni fa mostra
      l'unico pezzo di merda sei tu
  • Immigrati a 5 stelle! 4 anni fa
    Un grazie a tutti quelli che hanno votato per la depenalizzazione del reato di clandestinità! Adesso, con la stessa maggioranza, otterremo lo IUS SOLI!!!! grazie a tutti
  • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
    A quelli che.... del Movimento che hanno detto che gli iscritti sono svegli perché connessi 24h su 24 e non hanno nessun problema a votare con preavviso "retroattivo" (la mail, quando è arrivata, è arrivata alle 10:30 passate) Quelli che... dicono che chi non ha votato è perché disinformato, non aggiornato, non attivo, coglione ecc. Quelli che pensano che la democrazia possa passare solo in rete e con modalità del genere(10-17 feriale) A tutti questi dico solo una cosa: Queste cose andate a dirle a quelli che lavorano sui palchi dell'edilizia, nelle miniere, nelle fabbriche, nei campi, nelle imprese tessili, nei call - center con i padroni che ti sorvegliano ogni secondo. MA ATTENTI DITEGLIELO DA LONTANO! specialmente se vedete che queste persone hanno qualcosa in mano, un badile, un piccone, un grosso pacco, una chiave inglese... Firmato un certificato inscritto del movimento, che comunque voterà M5S, che non ha ricevuto la mail.
    • sergio p. Utente certificato 4 anni fa
      Perfettamente d'accordo. Noi che lavoriamo dalle 8 alle 17 non riusciamo ad essere a casa prima delle 18. Non si tratta di essere cinesi, si tratta solo di buon senso. Il resto sono chiacchiere, quelle le lasciamo a chi ha molto tempo libero.
    • Vittorio Bernasconi Utente certificato 4 anni fa
      Hai ragione...molti di quelli che commentano che basta avere uno smartphone, basta essere connessi, che c'è dell'altro oltre lavorare come muli avrebbero bisogno, anzichè di scaldare la sedia, di andare a lavorare in cantiere, al supermercato, oppure in certe aziende, dove ti obbligano a spegnere il cellulare. Ma anche se così non fosse, durante l'orario di lavoro, si lavora.Evidentemente questi altri, si lamentano degli onorevoli (nostri dipendenti) che durante le sedute si fanno i fatti propri e poi questi, sul luogo di lavoro che fanno? Se hanno tempi morti, beati loro. Anche a me capita ogni tanto. Ma la maggior parte del tempo, lavorando su commessa, si è in corsa contro il tempo...
    • Andrea P. Utente certificato 4 anni fa
      I tuoi, caro, sono i presupposti della democrazia cinese, lavorare, lavorare come muli e non preoccuparti di niente altro, ci pensa il partito unico...
  • Immigrati a 5 stelle! 4 anni fa
    Il re è morto Quando suona forte dall'interno Campanella[1] oh grande furbone, padrone gianroberto sai che è tramontata ogni tua stella[2] non puoi più manipolare con il tuo fare esperto Quando la campanella suona, suona per te ideatore d'indegna operazione commerciale ritirati, in buon ordine, dal fare il re con ogni tuo indottrinamento subliminale Con questa finale presa per i fondelli[3] hai perso il credo cieco nel guru della setta inutile consumare ulteriormente polpastrelli[4] degli influencers a cui paghi la paghetta! Passa la mano gianroberto: t'han trombato! Come quando ti presentasti a civettare col par tuo silvio berlusconi[5] innominato[6] di cui gesta commerciali tentasti d'imitare le note disponibili al link
  • @lessandro P. Utente certificato 4 anni fa
    2 considerazioni. 1- Ci stanno prendendo per i fondelli in tutte le web-community, per i nostri commenti e per i risultati del sondaggio. 2- Chissà alle prossime politiche come voteranno tutti quelli esclusi da questo sondaggio che avevano votato M5S.
  • gattacicova 4 anni fa
    bene.... il sistema in parte funziona ,una cosa non capisco,perchè su circa 80.000 aventi diritto si è espresso solo circa il 50% nessuno toglieva niente a nessuno ,o si o no,secondo coscienza ,altrimenti cosa ci si iscrive a fare ad un movimento se non si partecipa neanche sulle cose più semplici? sveglia ....DRINNNNNNNNN
  • Luca C. 4 anni fa
    In Italia ci sono 10 milioni di italiani poveri e milioni di italiani disoccupati e precari che non riescono ad arrivare alla fine del mese. Io pensavo che il Movimento si dovesse occupare di loro e fare subito a tutti i costi il REDDITO DI CITTADINANZA, e pur di ottenerlo attuare qualsiasi sistema di lotta politica. Invece oggi scopro che l'unica cosa che frega al movimento 5 stelle ed ai suoi "presunti iscritti" è abolire la legge sull'immigrazione e far arrivare altri milioni di clandestini in Italia. Vi dovete vergognare! VERGOGNA! Approfittarsi del voto degli italiani per farci invadere acora di più da milioni di stranieri che già stanno rovinando l'Italia. Vergogna a 5 stelle!
  • Vaffan...... 4 anni fa
    MA PERCHÉ CAZZO STIAMO A SCRIVERE LE NOSTRE OPINIONI,I NOSTRI PROBLEMI E TUTTE LE INGIUSTIZIE, SE ALLA FINE È TUTTO INUTILE. SIAMO ITALIANI DA SPREMERE E NIENT'ALTRO. LAVORATE SCHIAVI PERCHÉ DOVETE MANTENERE LA CASTA E ANCHE I CLANDESTINI . BEPPE : MI HAI DELUSO ENORMEMENTE
  • Paolo Capezzali 4 anni fa
    Io è un mio amico non riusciamo a votare!!! Chi del l'organizescion può darmi una mano?
  • Giacomo Piromalli Utente certificato 4 anni fa
    Un plauso, senza riserve, alla direzione del M5S per aver consentito questa votazione su un argomento così delicato. Spero che in futuro molti, invece di criticare, si iscrivano ed esercitino il diritto a dire la propria nelle decisioni in parlamento nell'unico partito che oggi lo consente; dando sempre più importanza a sistemi veramente democratici. Le iscrizioni sono aperte da sempre, è un pelino laboriosa l'operazione perchè deve dare garanzie.
  • Silvia C. 4 anni fa
    qui e' pieno di menti chiuse, contorte, i bveri anacronistico che parlano di destra e sinistra, meglio così, meglio togliersi di dosso queste mentalità' grette, o forse sono davvero troll come li chiamano qui, chissà', voglio seguire i vostri ragionamenti astrusi, allora io che ho votato per l'abrogazione del reato di clandestinità',stupido violento inefficace costoso inutile senza risultati, ma sono anche contraria allo iur soli, ma allora io CHI SONO ? :-DD , una mentecatta, una pazza, ho dei problemi di personalità' , riuscirete a trovare le vostre scuse o insulti, non mi interessa, io sono libera,penso di essere una persona di buon senso e ascolto le idee, i progetti, le possibili soluzioni senza pensare a ideologie, come fanno i 'presunti' delusi da queste consultazioni online, consultazioni che devono essere migliorate ma non vi e' dubbio che e' la strada giusta, chi vuole i berlusconi-renzi-letta di turno, si accomodino
    • Silvia C. 4 anni fa
      che ragionamento sciocco e insulso caro Bifronte, rinunci a difendere la 'violazione di domicilio' perché la legge non consente di farlo bene e ti vuoi tenere quella legge comunque ??? contento te, io la cambierei la legge e subito, e non mi farei convincere da facinorosi politici che ne sostengono la validità, solo per farsi pubblicità, sulla pelle delle persone; chi sei tu non lo so, ma se fossi in te incomincerei a chiedermelo seriamente. , saluti e alla prossima
    • Giano Bifronte 4 anni fa
      Io sono contro il reato di violazione di domicilio: e' inutile perseguirlo, visto che sono troppi e hanno bisogno dei miei soldi. Ingorga solo i tribunali. MA sono contro il passaggio di proprieta' del mio appartamento al ladro che vi e' entrato forzando la porta e vi si e' stabilito. Chi sono io?
    • Valentina Vlahovic Utente certificato 4 anni fa
      Apprezzo il tuo punto di vista, anche se apparentemente le due cose sembrerebbero correlate, ma non è detto che chi sia favorevole all'una debba essere per forza favorevole all'altra. Certamente bisogna discutere soprattutto dei diritti di coloro che non hanno conosciuto altra Patria che questa, non posso pensare di espellere un ragazzino di 16 anni nato qui e che non ha mai visto, nè parlato la lingua del paese dei suoi genitori. E io potevo essere una di queste, se mio padre avesse sposato una Croata anzichè una Italiana, in quanto la Croazia la ho vista solo in cartolina e non conosco neanche una parola di Croato.
    • Giacomo Piromalli Utente certificato 4 anni fa
      Hai detto bene, la democrazione è discussione. A proposito nel caso dello ius soli se ci pensi bene servono dei distinguo. Sicuramente "no" a chi sbarca e 10 minuti dopo partorisce, ma sicuramente "si" al figlio di una coppia che risiede in Italia ad esempio da più di 5 anni e lavora mantenendosi e mantenendoci.
  • marco e. Utente certificato 4 anni fa
    parte n. 2 - Infine, aspetti politici. Non giriamoci intorno con le parole, il movimento è fatto di 3 parti: quelli della prima ora, che condividono più il metodo che le proposte, i delusi di destra e quelli di sinistra. Beppe è abile a sfuggire le contraddizioni cercando di proporsi come “uno contro tutti” ma poi le scelte tante volte vanno fatte, perché la realtà va ben oltre un programma modesto e datato, ed allora destra e sinistra riappaiono. Questa è una scelta di sinistra, non fosse altro perché voluta dal PD, e contraddice uno o due degli argomenti di Beppe che mi attraevano (immigrazione e legalità). Sono scelte legittime ma non sono le mie. Mi aspettavo che il M5S sarebbe diventato una sorta di FN italiano ma siamo lontani. Si voterà anche per uscire dall’Euro e per ridiscutere il debito pubblico? Per tagliare la spesa pubblica impazzita? E l’esito sarà ancora un esito di “sinistra”? Il metodo è importante ma le scelte che vengono fatte lo sono di più. Infine: siamo andati in soccorso del governo che avrebbe patito la divisione fra PD e NCD, così lo abbiamo prolungato, bravi, bella scelta: ma non dovevamo andare a votare subito? E questa scelta come sta insieme con il soccorso a Letta? Forse perché i senatori cittadini stanno bene così, sanno che sarà difficile essere rieletti, e allora tirano a fare ciccia? E avrebbero votato per l’abrogazione del reato anche contro il parere di Beppe e questo referendum è una foglia di fico per evitare rotture, scissioni e sputtanamenti? Così non va più bene, se Grillo detta la linea allora questa va seguita, se non lo può più fare allora occorre un congresso o convention dei meet up che dica definitivamente cos’è il M5S e dove si colloca, perchè i parlamentari, come in tutti i partiti, non dettano la linea politica ma la applicano, stop.
    • Marco Delfino 4 anni fa
      Anche io la penso come Marco e., nel merito. Solo che io ho votato per l'abrogazione proprio perchè è una scelta di sinistra. E mi avrebbe dato fastidio, come adesso da' fastidio a marco e., se avesse vinto il mantenimento del reato. Bisogna decidere cosa è il M5S. Io e marco e., che abbiamo votato entrambi M5S (immagino...io si), non vogliamo (almeno io, parlo per me)mischiare le nostre ideologie con quelle dell'altro. A me non piace votare per un movimento che prende voti da quelli come marco e. e da chi la pensa come lui. Con rispetto parlando. Si rende necessario pensare a qualcosa, sicuramente. Avrei le mie idee in proposito e le esprimerò nel momento in cui si valuterà di discutere pubblicamente su un forum la questione.
    • Giacomo Piromalli Utente certificato 4 anni fa
      Ben vengano i convegni per chiarisi e confrontarsi. Ma non c'è alcun bisogno per sapere cos'è un movimento come il M5S. Di certo non può essere un'aorganizzazione dove una singola persona, anche se il fondatore, dopo aver sbandierato che ognuno di noi conta "uno" si sottrae a sistemi di votazione democratica. Se poi queste votazioni vanno a sinistra anche a te tocca rispettare la regola base delle democrazie dove decide il popolo e dove "ognuno conta uno"
  • marco e. Utente certificato 4 anni fa
    Proviamo a fare il punto, in tre capitoli: metodo, merito, opportunità politica, IN DUE POST Metodo: premesso che un’organizzazione politica deve fare delle scelte e che qualcuno le deve fare (segreteria, direzione, comitato centrale, congresso), ok per il referendum online, è come fare un congresso tutte le volte. Però: perché solo gli iscritti fino al 30/06/2013? Perché così poco preavviso? Perché nessuna informazione sul significato completo e profondo delle scelte? Al Senato l’astensione equivale al voto contrario, ma alla Camera sarà possibile astenersi? Tutte domande “tecniche” che possono essere stimoli per future esperienze. Una più importante: visto che di questo si parla ormai da 3 mesi, si poteva fare una consultazione che prevedesse anche un irrigidimento delle sanzioni (carcere, espulsione immediata e sommaria, ecc.) invece che farci scegliere su un'opzione di un altro partito? Merito: io non ho votato perché posteriore al 30/06/2013, se lo avessi fatto avrei votato per rafforzare o mantenere il reato perché… io sono di destra e penso che il valore simbolico di una sanzione penale (anche più forte dell’attuale) sia importante per affermare il concetto di cittadinanza (chi è cittadino ha per forza più diritti di chi non lo è) e legalità. Su questo secondo punto un’osservazione: in Italia quasi tutto è penale, se ti beccano con >0.5 di alcol hai processi, sanzioni, casellari giudiziali, ecc. Sarà più grave introdursi illegalmente in uno stato estero o bere due birre? Un italiano con questo reato non può candidarsi nel M5S, uno straniero astemio e irregolare sì: io non ci vedo logica ed equità. Poi: come si fa a dire NO ad amnistia ed indulto (e sono d’accordo) e SI alla depenalizzazione solo per gli immigrati? Allora non si poteva trovare qualche soluzione anche per gli italiani, oltretutto prevista anche dal DL in oggetto? Mi sembra un buonismo ipocrita e a sfavore dei cittadini di cui saremmo ... il partito!
    • Jonathan Stark 4 anni fa
      le tue critiche sono sia leggittime che costruttive, e apprezzo molto la tua onestà nel dire che sei di dx ma hai votato 5 stelle x evidenti motivi. Io x es ero uno di quei coglioni che in buona fede credevano la sx 'i buoni' e la dx 'i cattivi' (ma soprattutto x motivi storici legati alla sec. guerra.m.) ...poi ho iniziato a constatare i fatti invece di abboccare alle promesse. Volevo solo dirti che cervelli come il tuo sono sempre ben voluti, e che SOPRATTUTTO SE SEI ISCRITTO PUOI ANCHE FARE PROPOSTE E SOLLECITARE TEMI d'interesse comune, quindi le tue considerazioni non tenertele x te ma proponile non appena potrai farlo (votano gli iscritti entro il 06 2013 credo soprattutto xkè prima di autorizzarli al voto digitale, CREDO (è solo una mia deduzione) che i nuovi iscritti vengano vagliati onde evitare palesi infiltrati in malafede...) Jonathan
  • Stefano Luigini 4 anni fa
    Democrazia diretta un cazzo! E questa sarebbe democrazia diretta?? ventimila persone su 56 milioni cliccano mi piace/non mi piace su un sito e questo deve valere come proposta politica di un partito per l'Italia? Ma siete impazziti?? Bella deriva sinistroide, complimenti. Da ex elettore di destra deluso vi avevo votato. State gettando sempre più la maschera: siete dei giacobini di rifondazione comunista. Oggi abolite il reato di clandestinità, domani darete lo ius soli agli stranieri e reddito di cittadinanza. Così fra qualche anno i pochi italiani che ancora non avranno fatto diaspora abbandonando la loro terra, dovranno ammazzarsi di lavoro per pagare il reddito di cittadinanza a maree di immigrati. Ma andate a fare in culo, comunisti a cinque stelle. Ecco cosa siete.
    • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
      Mi dispiace che tu non abbia capito un cazzo. Torna dalla Santanchè.
    • Deuteros Plous 4 anni fa
      Scusa Valentina,ma che commento è il tuo?...Inutilmente offensivo e stupido,robba da ragazzini di 9-10 anni massimo...
    • Valentina Vlahovic Utente certificato 4 anni fa
      Io credo che lei abbia sbagliato movimento, nè ha capito cosa è M5S e il nostro modo di fare politica. Se lei continua a ripetere le solite frasi "Io fascista, tu comunista" o viceversa (lo stesso discorso vale per chi ci dà degli squadristi o delle camicie nere), è meglio che vada a fare compagnia al suo omologo tarzan e alla sua jane, ma soprattutto alla sua scimmietta. Vedrà, nella jungla si troverà a suo agio, e farà davvero contento il buon scimpanzè.
    • Deuteros Plous 4 anni fa
      Jonhatan,loro non stanno rispettando nessun patto.Prima delle elezioni politiche nessuno aveva parlato di abolizione del reato di clandestinità(e neanche di concorsi pubblici aperti agli immigrati,già fatto,o dello ius soli).il vero tradimento degli elettori sono queste scelte,tenute celate prima del voto,e attuate poi una volta in Parlamento alla faccia di tanti che inconsapevoli di ciò vi hanno votato.Questa è la pura verità,niente di più ,niente di meno...
    • Giacomo Piromalli Utente certificato 4 anni fa
      Hanno votato quelli che hanno avuto la pazienza di iscriversi e la volontà di votare. Le iscrizioni sono aperte a tutti i sostenitori del M5S ......basta farlo. La notizia delle votazione è stata mandata a tutti gli aventi diritto. La certificazione è necessaria e nel M5S viene fatta molto seriamente, altrimenti allora si che le votazioni sarebbero una buffonata. Non ho capito tu cosa vorresti? vorresti che il M5S facesse quello che piace a te "motu proprio" senza ascoltare la base con nessun sistema? spero proprio di no. Questo è al momento il metodo migliore che abbiamo: miglioralo registrandoti per le votazioni successive e votando. Serve poco sbraitare se non si partecipa alla vita collettiva con gli strumenti adatti.
    • Jonathan Stark 4 anni fa
      Scusami ma stai ragionando al contrario. SE SOLO 80.000 persone sono iscritte online e quindi possono votare X DELEGARE IL MOV 5 STELLE a fare i propri interessi, la colpa è di Grillo? ...Lui il sistema x far valere la tua voce l'ha messo in moto, poi se 55.975'000 di italioti non ne approfittano o nn gli interessa di votare in democrazia diretta (visto ke non si sono iscritti al sito)la colpa è degli italiani stessi! Ma prendersela coi 5 stelle è assurdo! LORO STANNO SOLO RISPETTANDO LE PROMESSE E I PATTI, sono gli italiani che dormono! ps Scusa allora, oltretutto, se nn ti sta bene il M5s, che ti frega di cosa votano! ...Invece di cercare inesistenti peli nell'uovo, pensa alle cose serie e tieni accesi il cervello! Come fai a ragionare contro logica e non accorgertene? ...nn mi sento infallibile ma tu sei palese! ...40 anni di massacro e ora 160 ragazzi co stampa e tv contro dovevano salvarti il culo in 9 mesi?! ...torna sul pianeta realtà zio, fattelo dire, ragioni ad ossimori! js
    • giacomo d. Utente certificato 4 anni fa
      hahah grande!
  • Antonio . Utente certificato 4 anni fa
    E' stato sempre detto che il m5s, era oltre, alla vecchia politica, ai vecchi partiti. Per essere oltre, bisogna "brillare" di luce propria, occorre avere idee nuove. Non basta iscriversi in un terzo, sia esso partito, o movimento per essere nuovo. Dal risultato emerso dal sondaggio, sull'abolizione o meno della legge bossi- fini, sembra invece, che molti cercano il cambiamento, ma di fatto non riescono a staccarsi di dosso, quell'incrostazione di buonismo, appiccicata loro dal loro vecchio partito... Io non voglio difendere la bossi fini, come fosse la bibbia, sicuramente avrà delle lacune che andrebbero corrette, ma da questo ad abolirla, lasciando campo libero, ad una invasione totale del paese ne passa. Considerando la libertà degli extracomunitari, l'aiuto con la messa a disposizione delle navi, sia economico che amministrativo e organizzativo che hanno, non mi sembra che la bossi fini, sia una legge schiavista. Certamente, non ci si può permettere che migliaia di immigrati sbarchino liberamente portandoci malattie, epidemie, delinquenza. Quindi, a mio avviso la legge bossi fini non dovrebbe essere abolita, ma modificata. Magari con delle proposte innovative fatte dal movimento, che mirino, innanzitutto a salvaguardare i diritti del popolo italiano, e poi l'integrazione anche di extracomunitari. L'Italia non deve diventare il rifugio peccatorum, per questo devono entrare persone oneste e non delinquenti, persone che accettino le regole italiane, magari prestando giuramento di essere fedele alla costituzione, evitando l'assurdo, come sta avvenendo, che ad integrarsi debba essere il cittadino italiano.
    • Valentina Vlahovic Utente certificato 4 anni fa
      Carissimo, il fallimento della Bossi Fini lo abbiamo sotto gli occhi. Se tu vedi tutto questo, immigrati diventati delinquenti (a meno che tu non credi che delinquenti si nasce per etnia o nel nostro paese entrano solo delinquenti, ma non oso pensare che tu pensi questo), la colpa è della Bossi Fini. Ma forse NON HAI CAPITO quale era il quesito della consultazione, cioè ABOLIRE IL REATO DI CLANDESTINITA', *NON LA BOSSI FINI*, che non è esattamente la stessa cosa, in quanto il primo fu aggiunto *DOPO* un'anno dalla approvazione della seconda, dal cd. "pacchetto sicurezza" proposto dall'allora Ministro Maroni. Io sono per l'accoglienza, ma anche se la pensiamo in maniera diversa, rispetto profondamente la tua opinione, e ti assicuro che l'abolizione della Bossi Fini, ma soprattutto del reato di clandestinità, ci farebbe sparire tanti delinquenti stranieri dalle nostre strade, che anche a me non piacciono perchè ho paura di essere stuprata da uno di questi, e soprattutto porterebbe chi è venuto nel nostro Paese con buone intenzioni a continuare a comportarsi bene, perchè ricorda, il carcere e il CIE è il migliore incubatore del crimine, stai sicuro che se entri onesto la maggior parte dei casi ne esci criminale.
  • Silvia C. 4 anni fa
    vorrei dire a quelli che in tv-giornali paragonano i 25.000 votanti online ai 3milioni che hanno votato alle primarie PD, che UNA sola persona non può' rappresentare degnamente milioni di cittadini, e come si e' visto questi unti dal signore fanno i loro porci comodi, ingannanando, rubando, spartendosi il malloppo con le varie 'opposizioni amiche ' , sono quelli che dicono 'ce lo chiede l'Europa' non certo i cittadini, quindi anche se abbiamo ancora della strada da fare, queste consultazioni online sono quello che più' si avvicina a una vera PARTECIPAZIONE DEMOCRATICA, bisogna ingrandirsi, migliorare le regole di partecipazione,magari aumentare il tempo di voto (io ho solo la connessione a casa e non vado a pagare pure quella per lo smartphone) - i nostri parlamentari votano insieme a noi, noi tutti votiamo insieme e decide la maggioranza, possono avere liberta' di coscienza e se non sono in accordo con la maggioranza sono liberi di andarsene, non di usare la MIA rappresentanza, che io ho dato loro , per farci quello che gli pare - per quelli che parlano di ideologie comuste e buonismo non so cosa, ricordo che qui si trattava del REATO di clandestinità', una parte di tutta la questione immigrazione, di cui dovremo in futuro presentare una nostra proposta di legge , immagino, che dovrà' essere discussa online e che conterra' numerose altre questioni , dovremo discuterne ancora molto saluti
  • Barbara T. Utente certificato 4 anni fa
    Dopo aver ascoltato le voci sul web di chi non è stato ancora abilitato al voto ( sono TANTI e pure incazzatissimi )mi permetto di fare da portavoce. Pare che le persone si aspettino un VERO referendum. Mi auguro che il voto espresso sul sito non equivalga,come scritto,a un via libera al voto a favoreo contro il reato di clandestinità ma che sia una sorta di raccolta firme per lanciare un referendum,una manciata di persone NON possono decidere per 60.000.000.Beppe aveva annunciato un VERO referendum,così dev'essere! La voce deve andare al popolo per simili questioni non a solo 24.000 iscritti Ciao
    • Giacomo Piromalli Utente certificato 4 anni fa
      Prima di tutto la manciata di persone non rappresenta comunque i 60Ml di italiani ma casomai gli 8 milioni che hanno votato M5S. Secondo le iscrizioni sono aperte da sempre ma le persone che si iscrivono sono poche, pochissime e quelle che votano ancora meno. E' difficile iscriversi? si un pco, ma deve essere un procediomento rigoroso per essere paragonabile a quello nei gazebi come sicurezza. Avete una proposta migliore per concultare la base sulle decisioni importanti? Chi non si iscrive o peggio chi è iscritto e non vota come pensa di avere diritto poi a sbraitare?
    • giacomo d. Utente certificato 4 anni fa
      portavoce di chi?? ma lo sai il significato?? e studia no?
  • Gian A Utente certificato 4 anni fa
    Non confonderei la condizione di profugo di guerra o perseguitato o ancora l'esiliato politico con la massiccia immigrazione clandestina che il nostro paese vive. La Suprema corte ha sancito incostituzionale l'aggravante (l'aumento di pena), non l'immigrazione clandestina. Mi sembra, ma mi riservo un approfondimento, che lo spirare dei termini di soggiorno di uno straniero in qualunque paese faccia scattare l'espulsione e, se non osservata, anche la pena detentiva; probabile non ovunque, ma non sono casi sporadici. D'altra parte, i confini dell'Italia non sono confini tedesci o francesi e sul comportamento di questi ultimi, ci sarebbe molto da dire. Non conosco alcuno stato europeo che favorisca una sanatoria per i clandestini. Anzi, se ben ricordo, la Germania qualche tempo fa, disse a persone irregolari nel loro paese che in Italia era in corso una sanatoria, e che la sanatoria avrebbe permesso loro di circolare liberamente in europa; i poveretti (qualche decina), arrivarono in Italia (da clandestini), non trovarono nessuna sanatoria e, tempo di rientrare in Germania la stessa, chiuse definitivamente loro le frontiere. La Spagna credo abbia adottato misure per nulle tenere sull'immigrazione irregolare. E non mi sembra registri un flusso migratorio nutrito come da noi. L'Inghilterra ha detto "basta" all'immigrazione, perchè non può più sostenerne l'afflusso. In Australia non ci si può neppure avvicinare all'isola se non si è regolari (ma non possono entrare neppure cibi freschi). Malta idem. Da noi credo sia il caso di mettere sul tavolo numeri, costi che sosteniamo, attività illecite sottostanti e profitti che arricchiscono qualcuno. E dopo affrontare l'argomento sotto tutti gli aspetti.
  • bruno bassi ex iscritto e. dissidente 4 anni fa
    per certi versi è un bene così adesso è tuuto più palese...il m5s è un partito di estrema sinistra che ha preso in giro gli elettori di destra o di centro che hanno creduto nel superamento del concetto di destra-sinistra. adesso sappiamo cos'è il m5s....il m5s è equipollente a SEL..... io l'ho capito da tanto ma ora è chiaro! amico ... connazionale moderato di destra ti dico...attento...dentro il m5s non può esistere la destra e neppure il centrodestra...ora sapete che fare!
    • Johnny Storm 4 anni fa
      Signor Piromalli, se la base, la maggior parte degli attivisti, i parlamentari e il 90% dei bloggers (sa leggere quello che scrivono qui, o le piace fare il finto tonto) sono di sinistra e di estrema sinistra c'è poco da votare. Mi indichi qualcosa che ha letto vicino agli ideali di centro-destra nell'ultimo anno (post pubblicati in questo blog). Mettere la testa sotto la sabbia o fare gli zerbini fanatici è vano. Qui di liquido c'è solo la diarrea, e presto se ne accorgerà.
    • Deuteros Plous 4 anni fa
      Caro Giacomo,non prendiamoci in giro,se non è stata esplicitata nel programma M5s nessuna proposta concreta sull'immigrazione,è stato solo perchè ci si rendeva conto di quanto impopolare fosse.Si è volutamente ingannato una serie di elettori delusi dal centro destra o dalla Lega,per far arrivare i loro voti al Movimento.Poi una volta in Parlamento,via a politiche filomigratorie che neanche Sel...Il punto non è il metodo della votazione on line,il punto è invece il silenzio assordante sul tema immigrazione prima delle elezioni politiche.
    • Giacomo Piromalli Utente certificato 4 anni fa
      Il M5% è quello che vogliono sia i suoi partecipanti. Chi non si iscrive ai sistemi "liquidi" di democrazia o peggio è iscritto e non vota non può pensare che il movimento si comporti secondo le idee che ha in testa e si rifiuta di esprimere con i sistemi democratici e moderni di partecipazione di cui, unico finora, il M5S si è dotato.
    • Deuteros Plous 4 anni fa
      Sono d'accordo con te Bruno...Purtroppo molti di noi avevano confuso le posizioni di Grillo e Casaleggio,con quelle dei loro iscritti e dei loro parlamentari(più a sinistra di Sel)...Comunque,mi hanno fregato una volta,ma non rifarò l'errore di votarli ancora.
    • Johnny Storm 4 anni fa
      Perfetto, condivido in pieno. Il tuo nick non corrisponde a quello precedente, ma non è importante, che tu sia il Bruno vero o non vero, ciò che hai scritto è ESATTAMENTE il quadro della situazione del movimento come posizionamento politico. Anche io l'ho capito da tempo e sto cercando di parlarne in questo blog. Avanti così senza paura, questa è la Verità e dobbiamo farla venire a galla. Ciao e Grazie.
  • lucrezia s. Utente certificato 4 anni fa
    Buon giorno a tutti, mi sono appena iscritta e, prima di " presentare " la mia idea riguardo a questo tema, vorrei ringraziare il M5S per la grande opportunità che mi da. Quale? Quella di permettermi di far valere la mia voce ( cosa che credo assolutamente sacro santa dato che siamo NOI, IL POPOLO, che costruiamo lo stato e vi votiamo ). Grazie di cuore. Mi presento: sono una ragazza di diciassette anni, che da quattro studia lingue al liceo. Un giorno, se le condizioni economiche della mia famiglia non continueranno a peggiorare grazie alle infinite tasse che ci vengono quasi quotidianamente imposte, spero di riuscire ad andarmene dall'Italia per un po' e cercare un lavoro all'estero, sfruttando le mie conoscenze e con la speranza di migliorare e tornare nel mio paese per contribuire alla sua crescita. Nel momento in cui io partirò per questo stato estero, però, dovrò avere un visto lavorativo e NESSUNO mi permetterà di varcare i confini senza di esso. Allora, mi chiedo: perchè io DEVO prepararmi un visto e mettermi in regola per poter entrare in un altro stato ( giustamente ) mentre chi vuole entrare nel mio non dovrebbe? Perchè l'Italia continua a tutelare gli stranieri e non chi ha costruito il paese? Perchè valgono più i diritti di un marocchino, di un bielorusso, di un americano, di un inglese, dei miei? Se devo essere sincera ogni giorno che passa ho sempre più paura di restare qui. Ho sempre meno voglia di pagare lo stato tramite le tasse che vengono detratte dal mio sudato stipendio. E non sono l'unica. Se le cose non cambieranno, noi giovani italiani, coloro che dovranno " mandare avanti il paese " in un futuro non poi così lontano, lasceremo la nostra patria, alla ricerca di una paese che tuteli davvero i nostri diritti ( e ce ne sono! ) e non torneremo più. Le nostre conoscenze verranno sfruttate da altri, che ne faranno tesoro. Volete davvero questo?
  • Mark Fresca 4 anni fa
    Già l'avevo sospettato con i commenti relativi al finanziamento alle scuole private - dove invece di badare al buono che una certa iniziativa ha portato nella società disastrata dai partiti, ci si è solo premurati di impugnare ideologicamente l'art. 33 della Costituzione, calpestandone lo spirito e gli intenti -, ma con quest'ultimo risultato ne ho la prova: il M5S è veramente diventato il rifugio per gli anacronistici 'spazzati via' dell'estrema sinistra integral-ideologica. Moralisti del 'volemosebbene', umanisti dell'ultim'ora alla Geronimo Stilton, nemici dell'imprenditoria benestante (definita sessantottinianamente 'i padroni') e alla peggio cattocomunisti, tutti tesi all'affermazione della propria ideologia senza tenerne in debito conto le drammatiche implicazioni per non dire le fandonie irrealizzabili. Lo scopo del Movimento 5 Stelle era quello di prendere le idee giuste a prescindere che venissero da destra, da sinistra o dal centro, quelle utili per i cittadini e metterle in pratica, non di portare avanti una battaglia che guardasse alla realizzazione di un 'sistema ideologico' o peggio di una società basata sul politically correct.
  • bruno bassi ex iscritto e dissidente 4 anni fa
    i piddini e sel vengono sul blog e si iscrivono mandano i documenti e poi votano le loro minchiate sinistre...grillo e casaleggio come i lucci abboccano all'amo... finite le votazioni tornano a fare i piddini e sel (alle elezioni vere votano piddì o sel) e così hanno trovato il modo di distruggervi agli occhi dei vostri elettori..... mica fessi!
    • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
      Secondo me non stai bene.
    • Giacomo Piromalli Utente certificato 4 anni fa
      ammesso che sia vero quanto tu dici che piddini e SEL si iscrivono e votano quello che gli fa comodo ti faccio presente che non può essere avvenuto "al volo" per questa votazione; in quanto la procedura di iscrizione ai votanti è lunga e richiede tempo. Parliamo quindi di persone che si sono iscritte nel tempo, allora ti faccio la domanda perchè loro lo hanno fatto e quelli di centro e centro destra no? che fanno dormono? sono solo capaci di venire , dopo, a lamentarsi qui nel blog? UN po scarsa come posizione da difendere non ti pare?
    • libero sempre Utente certificato 4 anni fa
      I tuoi ragionamenti sono perfettamente in linea con il tuo intelletto cerebrale ZERO
    • bruno bassi ex iscritto e dissidente 4 anni fa
      A MENO CHE GRILLO E CASALEGGIO NON SIANO DACCORDO!
  • raimondo zorzetto Utente certificato 4 anni fa
    io sono per il rimpatrio immediato per tutti quelli che non hanno documenti noi sappiamo che provengono tutti dalle coste libiche rimandiamoli la si arrangino loro purtroppo dietro tutto questo ci sono altri interessi
    • Giu Ibba Utente certificato 4 anni fa
      Si rimpatrio immediato ,che chi arriva lo sappia.
  • @lessandro P. Utente certificato 4 anni fa
    Allora cerchiamo di fare un po di ordine. Ci sono i soddisfatti del risultato e quelli insoddisfatti, ora quelli soddisfatti dicono che: Abrogando il reato di clandestinità le procedure di espulsione sarebbero più semplici e veloci. Allora stando le cose così siamo tutti d'accordo, espulsione immediata a tutti i clandestini e quelli che non dichiarano le loro generalità e provenienza. Insomma contro l'immigrazione clandestina dobbiamo essere più intolleranti? Non era meglio mettere un titolo più chiaro al sondaggio? non era meglio dare un tempo più dilatato per poter rispondere? Ora l'ideologia può può orientare le nostre scelte la nostra educazione ecc. la matematica invece NO. Più immigrati che non lavorano vuol dire: più well-fare, più istruzione, più sanità ecc. con quali soldi? se soldi non ce ne sono? Tassiamo ancora le aziende? le stesse aziende che dovrebbero assumere gli immigrati e invece chiudono o si trasferiscono all' estero?
  • Luciano Monico 4 anni fa
    Le VENEZIA - Si sono presentati alla Casa alloggio San Raffaele a Mira in via Riscossa per avere ospitalità. I preti e i ‘volontari’ della Caritas li hanno mandati via, accolgono solo stranieri. E’ la denuncia che arriva a VoxNews da alcuni cittadini della zona, testimoni della vicenda. Tutto confermato, incredibilmente, dal direttore del centro. E’ accaduto negli ultimi due mesi ad oltre 70 persone, tutti italiani in condizioni economiche disperate. «Nella casa alloggio San Raffaele a Mira», spiega Vendramin, il responsabile, abbiamo, come Caritas, 23 ospiti stranieri. Il problema è che in questi ultimi mesi tanti disperati da tutti i comuni della Riviera si sono presentati qui e hanno chiesto di poter essere ospitati al pari degli stranieri. Queste persone sono senza un lavoro, senza un tetto e hanno una situazione economica disperata a causa di divorzi e affido della casa alla moglie con figli». E loro li mandano via. Perché «alla casa alloggio per stranieri», dice Vendramin, «per regolamento non possiamo ospitare italiani e stranieri contemporaneamente, nascerebbero tensioni pericolose. Arriva gente poi da Dolo, Vigonovo, Stra e noi cerchiamo di mandarli a Mestre ma spesso lì è pieno. Serve a questo punto una struttura per tutto il comprensorio o a Mira o in un altro paese della zona». Ricapitolando: noi diamo soldi alla Caritas perché privilegi gli immigrati. Non passa nemmeno per l’anticamere del cervello a questi farabutti di mandare via gli immigrati e ospitare gli italiani. Guai. Anzi, in una difficilmente comprensibile ossessione, chiedono sempre più clandestini, non ne hanno mai abbastanza. «Sempre più spesso arrivano qui persone giovani», dice Vendramin, « che cercano oltre ad un pasto anche un letto. Nel territorio spesso li indirizziamo alle parrocchie per avere un aiuto immediato». Intanto, sempre in zona, sono oltre 200, gli anziani nei 17 comuni della Riviera del Brenta e Miranese costretti a rovistare fra le immondizie per mangiare. A loro lo
  • Stefano Indraccolo 4 anni fa
    Il reato di clandestinità andrebbe non abrogato ma inasprito e applicato, altro che. Non ce l'ho contro gli stranieri. Ce l'ho contro il degrado che deriva dall'ospitare persone che non hanno reddito e non hanno modo di lavorare. Ce l'ho contro le forze dell'ordine che non sanno cosa fare di queste persone che non hanno documenti, vivono fuori dal patto sociale. Non è tollerabile questo, e infatti non avviene in qualsiasi democrazia avanzata. Provate a vedere cosa significa entrare in Canada, Australia, USA, Russia, Cina e vi renderete conto che i confini bucati ce li abbiamo solo noi. Altrove eccome se ti fanno problemi. O forse cominciano a fare problemi solo agli italiani. Non lo so.
  • plinioilgrande 4 anni fa
    mi sto rompendo i coglioni sono iscritto da praticamente da sempre al blog ma mai certificato qualcuno mi spieghi per favore perché? cosa devo fare per votare sono con voi fino alla morte pero' cazzo a chi devo scrivere?
    • Paolo G. Utente certificato 4 anni fa
      dici cazzate, iscriversi è semplice, e tu non l'hai mai fatto.
  • vaffa.... 4 anni fa
    Forse qualcuno non ha ancora capito che fra una decina di anni il vero italiano non esisterà più. Forse qualcuno non ha ancora capito che il non italiano vive meglio di un artigiano che si deve rompere le ossa dalla mattina alla sera e alla fine della giornata non ha la sicurezza di avere 45€ dallo stato. Forse qualcuno non ha ancora capito che la casta ci sta prendendo per il culo. Forse qualcuno non ha ancora capito che tutti i sondaggi, le opinioni, le promesse politiche, le primarie,le belle parole in Tv o sui blog non servono a un cazzo. Perché in Tv non danno più spazio alla gente comune, ai piccoli artigiani e imprenditori in modo che possano dire la loro. Perché possono parlare solo quei ladri della casta con la lingua biforcuta . Ma in che Italia di merda viviamo ??? Non esiste la logica delle cose più giuste ed elementari. Piccoli artigiani e piccoli imprenditori, bisogna fissare una data e da quella data non pagare le tasse alla casta ladrona. LE MIE TASSE LE VOGLIO PAGARE AL MIO COMUNE E NON A ROMA LADRONA. AVREI COSÌ LA POSSIBILITÀ DI SAPERE COME VENGONO GESTITE LE MIE TASSE. BASTA !!! NON SE NE PUÒ PIÙ. CASTA MALEDETTA.
  • Francesco Lari 4 anni fa
    Io vorrei soltanto dire che l' email con la seguente comunicazione "Caro iscritto al MoVimento 5 Stelle, domani 14 gennaio sarà votata in Senato la legge sulle "depenalizzazioni" che ha al suo interno la disposizione che abolisce il "reato di clandestinità"....ecc" l' ho vista OGGI perchè è finita nella cartella SPAM. Uso Hotmail, e NESSUNA mail da parte del M5S è mai finita nello SPAM. Questa si. Perchè?? Forse perchè contiene la parola "Clandestinità" nell' oggetto?? Cosa può esser successo? Putroppo, non ricevendo la comunicazione, mi sono dimenticato di votare ed adesso è troppo tardi. Inoltre temo che sia finita nella cartella SPAM di MIGLIAIA di persone iscritte al M5S aventi diritto al voto, come me. Non ha senso che tanti aventi diritto non abbiano espresso la propria opinione.
  • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
    Tanto per chiarire: L'immigrato clandestino è colui che, con un atto di violenza, entra nel territorio dello stato italiano disattendendone leggi ed i principi. Quando questo atto di violenza viene fatto per uno stato di necessità previsto dall'ordinamento italiano, si ha diritto ad una deroga che permette uno status di rifugiato. Ma per dimostrare di avere diritto allo status di rifugiato, bisogna farsi identificare mentre quasi tutti i “salvati” in mare rifiutano di farsi identificare arrivando perfino a gettare i propri documenti di riconoscimento in mare. Non vogliono farsi riconoscere perché, continuando nella loro violenza, si nascondono perché uno stato straniero accetta solo il rimpatrio dei propri cittadini. Ma se non si sa da dove vengono le persone l'Italia non sa a chi rimandarle. Quindi il migrante fa un atto di violenza per il solo fatto di contrastare con fermezza e precisa volontà le regole di ingresso e di identificazione che l'Italia si è prefissa, non da sola, ma anche con accordi di reciprocità intrapresi con altri stati.
  • Luciano Romano 4 anni fa
    E' difficile vedere un numero così alto di nuovi articoli sul blog! Tutto inutile, non li leggerò più perchè oramai non vi credo. Non avete voluto tenere in conto della stragrande maggioranza dei vostri elettori, che di questa immigrazione ne ha piene le scatole. Non affannatevi a dichiarare ai 4 venti che lo scopo era di semplificare e non altro! Solo i "cogli...ni" potrebbero cascarci. La mancanza di reato di clandestinità ci porterà alla normativa preesistente, allorquando veniva consegnato al clandestino il foglio di via, del quale i destinatari se ne sono sempre infischiati, o forse l'hanno usato per pulirsi il culo. In famiglia ci siamo sempre astenuti, l'ultima volta vi abbiamo votati, ma alla prossima tornata ce ne andremo al mare em siatene certi, che non saremo i soli, ma milioni e milioni.
    • Giuliao Barbieri Utente certificato 4 anni fa
      Scusa ma dove hai letto che il reato di clandestinità clandestinità scompare e per quale motivo non si potrebbe più espellere ?
  • barlafuss 4 anni fa
    trovo tanti commenti pacati e mi associo affermando che, se anche i votanti nel blog sono stati "solo" 20.000 contro i 9.000.000 di votanti alle ultime elezioni bisogna accettare il risultato, ricordandoci e soprattutto non dimenticando, che i referendum ufficiali sul finanziamento pubblico ai partiti (contrari 30.000.000 circa) e sull'acqua pubblica (favorevoli 20.000.000 circa) sono stati bellamente sfankulati dai governi del tempo (sinistra destra con quanti rappresentanti ?) allora sì che mi devo inkazzare . . .
  • bruno bassi ex iscritto e dissidente 4 anni fa
    pensate un po che sono fisso sul blog ...ho fatto un giretto con una bella ragazza (non trans) e mi sono perso la votazione e tutto l'ambaradan associato ....... he he he he
    • bruno bassi ex iscritto e dissidente 4 anni fa
      per non perderlo avrei dovuto farmi le pippe su tubegalore? pippaioliiiiii! fortunatamente i clandestini stanno sparendo grazie alla miseria prodotta dai sinistri (il nano è una balla SINISTRA) ..... ovviamente i clandestini torneranno a parassitare quando le cose trorneranno sul meglio....ma allora PERCHE DARSI DA FARE A FARE MEGLIO?...PER MANTENERE I clandestini? lasciamo andare in merda che tanto è fatica sprecata!
  • Viviana Vi Utente certificato 4 anni fa
    Non è esatto dire che ovunque in Europa la clandestinità è un reato Per immigrazione illegale si intende l’ingresso o il soggiorno di cittadini stranieri in violazione delle leggi sull’immigrazione di un dato Paese. Ma altrove lo status dell’immigrato irregolare è temporaneo e sono facilitate le regolarizzazioni o le sanatorie. Il caso estremo è di chi per il solo fatto di essere rimasto in Italia più del consentito diventa irregolare. In Italia purtroppo con la legge del 2009 si considerano reati entrambi i casi, cioè si punisce non una condotta, ma uno status (condizione individuale di migrante). Il migrante viene punito per quello che è non per quello che ha fatto. E questo dovrebbe essere incostituzionale. La Corte Costituzionale con la sentenza 249 del 5 luglio 2010 dichiarò illegittima l’aggravante di clandestinità che aumentava fino a un terzo le pene per qualsiasi reato fosse stato commesso da un clandestino. Ciò è incompatibile con il principio di uguaglianza dell’art. 3 della Costituzione. Ricordiamo che il Parlamento Europeo,il 23 ottobre scorso fece una risoluzione contro la Bossi-Fini chiedendo di «modificare o rivedere eventuali normative che infliggono sanzioni a chi presta assistenza in mare». Pensiamo che sono stati accusati di reato i 155 sopravvissuti di Lampedusa. E ricordiamo infine la mole enorme di processi che appesantiscono un sistema giudiziario già inefficiente e lentissimo.
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Ma come ti permetti? Tu che parli di rispetto del dolore altrui, d'umanità e pietà? Sei sempre la solita Viviana Vi da Bologna... Io non avrei pietà? Niente di più sbagliato... Io ho pietà per te...
    • Viviana Vi Utente certificato 4 anni fa
      Guarda che noi non rispettiamo nemmeno i trattati internazionali che abbiamo firmato e che stiamo usando una congerie di leggi intricatissime e complicatissime per non riconoscere proprio lo stato di guerra o le altre condizioni per cui dovremmo, per legge europea, accogliere tanti disgraziati e se molti di loro gettano in mare i loro documenti è perché sanno benissimo che in questo Paese è morta la pietà come l'umanità come il rispetto verso il dolore altrui Come del resto tu testimoni nel peggiore dei modi
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Guarda che il migrante ha fatto... Il migrante è entrato nel territorio nazionale senza avere il consenso della nazione che viene espresso e previsto con visti di ingresso, permessi di soggiorno per studio, lavoro turismo etc. Invece c'è gente che fa quello che vuole senza considerare nulla delle leggi dello stato che con un atto di violenza invade. Perché non è un caso se tutti i clandestini recuperati in mare come vedono le navi italiane che vanno a recuperarli buttano immediatamente i loro documenti in mare. Lo fanno perché non vogliono essere identificati perché così rendono più difficile il loro rimpatrio. E non provengono da zone di guerra perché altrimenti, avendo diritto al riconoscimento dello status di rifugiato, avrebbero tutto l'interesse a farsi identificare. Ma tu queste cose le sai benissimo...
  • bruno bassi ex iscritto e dissidente 4 anni fa
    il partito non partito, il matrimonio non matrimonio e adesso il reato non reato..... he he he MA IL PUNTO E' QUESTO.... SE NON HAI COMMESSO ALCUN REATO COME POSSONO METTERTI LE MANI ADDOSSO E PRIVARTI DELLA LIBERTA' PERSONALE? IN ASSENZA DI REATO E' IMPOSSIBILE PER UN PUBBLICO UFFICIALE RISPTTOSO DELLE LEGGI IL PROCEDERE MATERIALMENTE ALL'ESPULSIONE ! IDIOTI!
    • raimondo zorzetto 4 anni fa
      secondo me già per il fatto che entrano in Italia senza documenti e non si fanno identificare comettono un reato quindi vanno arrestati fino a quando non dicono da dove vengono (anche se sappiamo che vengono dalla libia )ma rimandiamoli la ci costa meno che tenerli in Italia se la vedano i libici
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Bravissimo, ma la realtà è che qui il tentativo è sempre lo stesso ed è quello di "buttarla in caciara" o "fare a moina"...
  • Matteo S. Utente certificato 4 anni fa
    A TUTTI I FANTOMACITI DELUSI DALL'ESITO DELLA VOTAZIONE ONLINE, INVITO CALOROSAMENTE AD INFORMARSI AL RIGUARDO PRIMA DI TRANNE CONCLUSIONI. L'ABOLIZIONE DEL REATO DI CLANDESTINITA' VELOCIZZA L'ESPATRIO E ALLEGGERISCE IL LAVORO DI TRIBUNALI E CARCERI E QUINDI SI SPRECANO MENO SOLDI PUBBLICI, OLTRE AD EVITARE IL REATO PENALE PER CHI AIUTA EMINGRANTI IN MARE. PRIMA DI SCRIVERE BAGGIANATE E FARE LA FIGURA DEGLI ASINI MEGLIO INFORMARSI. E RICORDATE NON ESISTONO SCELTE DI DESTRA O DI SINISTRA, MA SCELTE DI BUON SENSO, COME QUELLA PRESA DALLA MAGGIORANZA DEGLI AVENTI DIRITTO SUL PORTALE. COMPLIMENTI.
    • Giu Ibba Utente certificato 4 anni fa
      Il vero asino che dice baggianate sei tu sia perchè non sai neanche l'italiano ,guardati cosa vuol dire fantomatici e ti accorgerai di averlo usato a sproposito ,ma SOPRATTUTTO Veramente tu credi che chi riceve il foglio di via se ne vada,soprattutto quando non sarà neanche penalmente rilevante? Quali regole hanno creato per rendere certe le espulsioni? NULLA hanno solo tolto un deterrente. INCREDIBILE !!! Al prossimo giro toglieranno ,semplicemente anche le sanzioni amministrative ? Se tanto mi da tanto !!!
    • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
      Ma dove vivi? Vivi in Italia o no? Sai quante volte è stata modificata negli ultimi 20 anni la legge sull'immigrazione? Sai perché è stato istituito il reato di clandestinità? E poi quel testo tutto in maiuscolo e quella prosopopea? Attento che rischi tu di fare la figura dell'asino. Sembra che tu ti senta come un professore che messosi in cattedra inizi a rimproverare gli alunni... Ma hai sbagliato posto, qui non siamo a scuola e tu qui non sei il professore di nessuno...
  • pier p. Utente certificato 4 anni fa
    CAMBIO VERSO: Ma continuo a vedere (moto perpetuo), quel parassita di "gasparri" in tv. Non manca mai, è come il "prezzemolo"...ma chi lo invita? Come fa? E NOI ? Quando ci autoinvitiamo?
  • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
    Iniziamo la rassegna "Coatti-analfabeti-squadristi del blog di Beppe Grillo": "Vai a cagare !!!!!" pier p., acqui terme (risposta a un commento delle 12:42)
  • Renato M. Utente certificato 4 anni fa
    Nove milioni di elettori, 9 milioni di elettori, 9.000.000 di elettori, NOVE MILIONI DI ELETTORI E A DECIDERE SONO SOLO GLI EX COMUNISTI... Un tempo Grillo diceva che su queste cose dovevano essere interpellati gli italiani con eventuali referendum... Sono convintissimo che la maggioranza degli italiani sono contro l'abolizione del reato di clandestinità. Il vero problema nel M5S è rappresentato proprio dalla GESTIONE. Io, votando M5S, HO VOTATO PER GRILLO, per quello che diceva, per ciò che denunciava e perché credevo in LUI e solo in Lui. Ora vorrei capire se questa forma di democrazia diretta sia una nuova farsa simile alla vecchia politica, una farsa come quella delle primarie, o meglio, "buffonarie" del PD ex meno elle (come a dire una democrazia dei pochi e quindi molto simile ad una mini dittatura) oppure possa rappresentare un modello in grado di rappresentare l'intero popolo votante il M5S e, perché no, tutto il popolo italiano. Ricordo, per primo a me stesso, che il M5S viene eletto con i voti degli elettori e non solo con i voti di pochi iscritti. Ed ora che ho contestato l'approssimativo e frettoloso metodo, contesto anche il merito: in Italia si deve pensare prima agli italiani e non mi pare che gli italiani oggi siano messi bene o vengano tutelati dalla politica. E non può bastare il falso buonismo cattocomunista a far dimenticare la miseria che l'italiano vive oggi in Italia, miseria derivata anche grazie a queste scelte scellerate che porteranno gli italiani a situazioni ancor peggiori e li destineranno al baratro. E non è un caso che il blog sia pieno di troll del PD (exmenoelle) o di sedicenti ex (chissà poi veramente quanto) pentiti della sinistra o di vecchi giornalisti delL'Unità che colgono l'occasione per risorgere e ritornare a gioire facendo arbitrarie quanto assurde e non supportate statistiche sul popolo del M5S. Ma vigilerò per capire se il M5S possa ancora rappresentare per me quel barlume di speranza... Altrimenti si andrà altrove...
    • Deuteros Plous 4 anni fa
      Tu hai ancora dubbi,io ho già deciso:ANDRO'ALTROVE!...La questione immigrazione è una faccenda cruciale,e questi tizi che abbiamo mandato in Parlamento,la pensano allo stesso modo di Sel sulla questione(si pensi anche alla possibilità di fare concorsi pubblici per gli extracomunitari,votato a settembre).Tu vigilerai,ma per quanto mi riguarda,sia io che altre persone di mia conoscenza con il M5s abbiamo chiuso. Mi dispiace solo per Grillo e Casaleggio che sono(e rimangono)bravissime persone,ma un pò più di chiarezza,su una materia così delicata,prima delle elezioni politiche sarebbe stata opportuna.
    • vincenzo di giorgio 4 anni fa
      E' questo il punto ! Andrai altrove , ma altrove non c'è , non abbiamo scelta ! Chi può essere l'alternativa ? Il PD si sa cosa è e perciò è meglio starne alla larga il più possibile , il cavaliere siamo lì , quindi l'unica forza politica accettabile rimane solo il Movimento . Dimenticavo sel e sciolta civica , ma sarebbe da masochisti ! Questo Paese ha bisogno di cure forti , molto forti , il marcio è dappertutto come l'incapacità dei governanti tutti . Va rifatto dalle fondamenta !
  • Zawardo Z. Utente certificato 4 anni fa
    io non mi lamento con l'esito della votazione (anche se sarei stato uno di quelli che votava no); ne sono in possesso di elementi per dire che svolgendosi in modo più serio sarebbe cambiato l'esito; però mi lamento molto delle modalità. Non è stata inviata una mail o nulla x avveritre gli aventi a diritto, io personalmente ho scoperto la cosa alle 17.18, dato prima stavo lavorando ad un progetto abbastanza impegnativo e non posso visitare il blog ogni 2 ore per vedere se ci sono aggiornamenti. Se questo è il sistema anche per il futuro io mi dissocio assolutamente. Ben vengano le consultazioni online, ma non fatte alla chetichella.
    • Paola L. Utente certificato 4 anni fa
      Guarda che la mail è stata inviata!Non so perché tu nn l'abbia ricevuta!
    • pier p. Utente certificato 4 anni fa
      Quel che dici è giusto..consigliamo a beppe (per il futuro) di un preavviso e maggior tempo per votare. Il resto è democratico (cosa che non è per gli altri partiti da 20 anni). Siamo agli inizi, e qualche sfumatura è perdonabile. Anche i ns/ parlamentari si son giustamente lamentati.
  • pier p. Utente certificato 4 anni fa
    Io ogni caso (per coloro chre non hanno capito), io da tempo immemorabile non riesco a registrarmi (lo scanner mi nega il documento). Comunque la votazione implica "solo" la depenalizzazione. Cioè il disintasamento delle procure ad aprire obbligatoriamente i fascicoli.(per cui si spendeva e non si risolveva). Ora resterà (se ho capito bene),l'identificazioe e l'espulsione coatta di chi non ha diritto! Senza più l'obbligatorietà del reato penale. Mi sembra cosa buona e giusta...O NO
    • Maurizio G. Utente certificato 4 anni fa
      Ciao pierp. io non riesco a comunicare con il sito di Grillo per fargli capire che il loro protocollo di registrazione è sbagliato!!, te invece visto le stupidaggini che scrivi credo che abbia piuttosto il problema di far funzionare lo scanner. Fatti leggere le istruzioni.....anzi verifica se hai attaccato la spina alla presa di corrente. La spina è quella con il filo ivece la presa è quella al muro che conta almeno tre buchini; non metterci il ditino altrimenti prendi la scossa
  • bruno bassi ex iscritto e dissidente 4 anni fa
    ha ha ha.... piddini comunistoidi a 5 stelle..... sempre il solito problema ... la base non è rappresentata! la verità la vedremo alle elezioni vere.
  • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
    Il post "Votazione online sul reato di clandestinità" è stato pubblicato alle ore 10:37, ma l'inizio delle votazioni era per le ore 10.00!!! Un caso unico al mondo di votazioni per viaggiatori nel passato! Nemmeno la sofisticata comicità dei Monty Python avrebbe potuto inventare qualcosa di meglio! Lo staff del blog crede che siamo in possesso della macchina del tempo per viaggiare nel passato? Lo staff del blog ha dei problemi di orientamento temporale? Lo staff del blog crede che gli iscritti al M5S siano dei parasiti nullafacenti che stanno tutto il giorno davanti al Pc? Lo staff del blog sa che gran parte della popolazione lavora come minimo dalle 8 alle 17:00? La prossima volta dobbiamo attenderci un orario come quello dell’ufficio postale della gag di Cinzia Leone nella “Tv delle ragazze”, ovvero dalle 8:00 alle 8:00? Sublime, grandioso, kafkiano, grottesco, inquietante!
    • pier p. Utente certificato 4 anni fa
      Vai a cagare !!!!!
  • Crescenzo Crispino Utente certificato 4 anni fa
    Caro Peppe, non ho potuto votare x l'abolizione del reato di clandestinità pure essendo iscritto da giugno 2013 da un email inviato da te e mi sono registrato. Mi congratulo x il successo avuto con la partecipazione dei cittadini sul referendum.COME DEVO FARE X POTER VOTARE?
  • Adriano Perrone Utente certificato 4 anni fa
    Io però vorrei dire una cosa. Anch'io, come tanti altri, sono CONTRARIO all'abolizione del reato di clandestinità. Lamento il fatto che ci sia stato poco tempo (io non avrei potuto votare, il mio è un discorso generale), che si "poteva far meglio" forse, che tutto è perfettibile, che ha votato solo il 30% e bla bla bla tutto giusto. Davvero, tutto giusto. Partendo dal principio che tutto migliorerà... mi rivolgo ai delusi dall'esito. Ripeto sono contrario anch'io all'abolizione del reato... però scrivere "non vi voterò più" o, lascerò il Movimento... è davvero stupido. Ma stupido. Intanto questa votazione dimostra (se mai ce ne fosse ancora bisogno) che Grillo e Casaleggio non impongono la propria visione a nessuno (non c'è alcun capo) tant'è vero che tutta la stampa si sta crogiolando, oggi, con titoli del tipo "Grillo sconfessato dai grillini" e via discorrendo. E poi... mi dite un'alternativa? Se non siete d'accordo l'unica possibilità è partecipare e far partecipare. Democrazia significa anche accettare visioni del mondo diverse dalle nostre. Non si può essere d'accordo su tutto, non siate stupidi. Partendo dal principio che alle prossime consultazioni parteciperà più gente... poi si dovrà accettare la decisione della maggioranza dei votanti (e non della maggioranza degli iscritti perché è logico che se NON partecipi, non vali).
  • riccardo cuordileone Utente certificato 4 anni fa
    Premetto che ho votato e sono contento del risultato. Va comunque detto che in casi del genere è un grave errore indire un referendum dalle 10 alle 17 senza nessun preavviso se non con una email mandata a consultazione iniziate.... Per far si che questo tipo di referendum siano inattaccabili bisognerebbe prima di tutto creare una discussione sulle ragioni del sì e del no e poi avvertire della data del referendum (anche in una sola giornata) ma con un orario che sia almeno fino alle 22 per poter permetter di far votare più iscritti possibile. CONSIDERATO che sul programma non c'è scritto nulla sulla SPERIMENTAZIONE ANIMALE sarebbe opportuno che si facessero prima delle DISCUSSIONI sulle ragioni a favore e contro e poi indire un REFERENDUM, perchè nei post di grillo a riguardo ci sono state molte FALSITA' senza nessuna valenza scientifica. Il blog (specialmente su questi temi) dovrebbe essere il luogo per la discussione. In conclusione questo tentativo di democrazia diretta è stato un tentativo molto valido ma che NECESSITA di miglioramenti RADICALI.
  • vincenzo di giorgio 4 anni fa
    Questa operazione democratica prospetta un futuro diverso , molto più partecipato dal popolo e con implicazioni concrete per la creazioni di leggi giuste e oneste per tutti . A tal proposito suggerirei l'acquisto e la distribuzione di centinaia di migliaia di portatili o personal computer ,ogni anno , con i soldi che non accettiamo e che vengono usati dai governanti per scopi che conosciamo bene , l'arraffo !
  • oiram z. Utente certificato 4 anni fa
    Per chi non fosse informato sulla abolizione: "Proviamo a fare un po' di chiarezza su cosa, realmente potrebbe succedere se l'emendamento, al momento approvato in Commissione Giustizia, venisse approvato in Aula. La modifica proposta riguarda soltanto la depenalizzazione del reato di immigrazione clandestina ovvero l'abrogazione dell'articolo 10 bis, introdotto nell'ordinamento con legge n°94 del luglio 2009 (il pacchetto sicurezza di Maroni), del testo unico sull'immigrazione. L'obbligatorietà dell'azione penale vigente nel nostro Paese comporta l'apertura obbligatoria di un fascicolo e quindi di un procedimento penale per ogni "clandestino" che mette piede sul suolo Italico. Con l'approvazione si avrebbero soltanto risultati positivi in termini di risparmio di denaro pubblico e snellimento dei tempi della giustizia rimanendo intatte tulle le altre disposizioni e norme relative alla procedura d'espulsione. Depenalizzare significa quindi mantenere il procedimento amministrativo di espulsione per sanzionare coloro che violano le norme sull'ingresso e il soggiorno nello Stato.
    • Giorgio C. Utente certificato 4 anni fa
      Depenalizzare significa lasciare solo la sanzione amministrativa, che è una semplice intimazione a lasciare l'italia. Ne consegue ovviamente, che i clandestini resteranno in Italia vivendo di espedienti (considera che un clandestino NON PUO' avere un lavoro LEGALE). Pertanto quello che si va a fare è un tana libera tutti. L'unico motivo per il quale fu introdotto il reato di clandestinità è proprio per rendere eseguibili le espulsioni. Il resto sono solo chiacchiere.
    • Giu ibba 4 anni fa
      Ma di quale chiarezza parli , delle sanzioni amministrative questi se NE FREGANO ,sai che paura ? Ma chi le rispetta? State facendo il gioco dei delinquenti,mercanti di schiavi, mafiosi sfruttatori, fornitori di servizi x immigrati in mano alle mafie, onlus fancazziste,lavoro nero, concorrenza sleale ai nostri italiani, sottrazione di risorse per i ns. Bisognosi, INSOMMA state togliendo l'unico deterrente senza creare dei solidi baluardi contro "dentro tutti" . Si ai rifugiati e a chi viene per lavorare ed è identificabile ,come fanno in Germania li sono una risorsa qui il ricettacolo dei fancazzisti .State per rovinare l'Italia in maniera IRREVERSIBILE.
  • Francesco Cellerini 4 anni fa
    no all'abrogazione
  • Marco 4 anni fa
    Ciao, dovete dare più tempo per votare alemeno 2 giornMarco
  • RGA GRO Utente certificato 4 anni fa
    Caro Grillo e Casaleggio, sono molto contento di aver potuto partecipare e votare al primo esperimento mondiale di democrazia diretta. Questo fa onore al ruolo di garanzia che dovete avere sul Movimento, e che allontana in modo definitivo le accuse di centralismo.
  • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
    Caro Giu Ibba o come diavolo ti chiami, spiegaci con calma perchè quella del voto è stata una operazione demenziale. Oppure demenziale è stato il risultato? Lo sai che i senatori devono comunque votare? E' meglio che facciano di testa loro o che si attengano a quello che deriva dal voto? Se non ti piace il risultato fattene una ragione prima possibile. Magari la prossima volta toccherà a me essere scontento ma non sarò così cretino come te da innescare polemiche a danno del Movimento.
    • Giu Ibba Utente certificato 4 anni fa
      Ti ho risposto due volte ma , non viene pubblicato ,forse stasera....
    • Giu ibba 4 anni fa
      Caro cretino , non ti risponderò con calma visto che sono arrabbiato di avere nel movimento dei pecoroni ,come te non pensanti . Io rivendico il diritto di esprimere il mio dissenso per le cose che NON. CONDIVIDO, questo fa solo bene al movimento. Gli APPECORATO come te avallano gli errori di qualche inetto che non è in grado di restare in parlamento e va cambiato come i due che hanno proposto la legge. Ciò. Detto : 1) l'organizzazione del referendum è quanto di peggio si potesse fare per danneggiare il movimento .roba da incapaci dilettanti 2) altrettanto demenziale cassare una legge senza prima creare le premesse ,con leggi integrative, per proteggere,posti di lavoro, finanza,sicurezza, i veri diritti dei rifugiati.organizzazione e regole di accoglienza o rimpatrio REALE. 3) il parere di questi 9000 SONO determinanti per il voto dei parlamentari ,quando gli elettori di M5S sono quasi 9.000.000 questa è democrazia? Io mi sento TRUFFATO
  • Ius Gravitas () Utente certificato 4 anni fa
    @ Bruno C. Sto avendo i tuoi stessi problemi. Io ha inviato copia del documento ben tre volte e ancora niente. Sto incominciando a stancarmi francamente, perchè così la partecipazione è limitata a pochi e gli altri restano fuori da tutto.
  • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
    Vincenzo R. 13.01.14 23,46 Leggete quel commento (di un uomo di legge) tanto per capire ESATTAMENTE di cosa stiamo parlando ... poi ecco le mie considerazioni : parte prima 1) Se il motivo della ristrettezza dei tempi concessi e del minimo preavviso è dato dalla ricerca di maggior sicurezza (vedasi i problemi del sito alle ore 20,30 del 31 dicembre) per evitare i vari tentativi di boicottaggio sono pienamente d'accordo. Se non è così ovvio sia meglio dilatare tali tempi ... 2) A tutti coloro che si ostinano a classificare ogni cosa con "è di destra" od "è di sinistra" dico che è ora che la finiscano ... noi siamo trasversali e su ogni argomento possibile, di volta in volta, dobbiamo cercare la soluzione MIGLIORE PER LA MAGGIORANZA DEL PAESE (con un occhio magari di riguardo per le fasce più socialmente deboli ed indifese) ... 3) A tutti coloro che hanno da dire sul fatto che non hanno potuto votare dico ... iscrivetevi al MOVIMENTO (anche se occorre un po' di pazienza) e non lamentatevi se votano gli altri ... non basta la mail del Blog per aver diritto a votare ... 4) Sul basso numero di votanti dico che intanto occorre un po' di esperienza anche per noi e quindi le prossime volte andrà meglio ... sarebbe utile un terzo tasto di scelta con "mi astengo" che quantificherebbe esattamente questa posizione (legittima) non assommandola a tutti coloro che non hanno votato per altri motivi (ad esempio per assenza), così la percentuale dei votanti sarebbe REALE: non è che la percentuale degli astenuti sia automaticamente uguale a quella dei non votanti. Inoltre in democrazia chi NON vota di solito ha torto ... e la decisione presa dalla maggioranza va rispettata ... segue ./.
  • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
    parte seconda 5) Per il resto direi una pagina FANTASTICA di DEMOCRAZIA DIRETTA certamente perfezionabile con l'esperienza ed il lavoro ... sono ben accette tutte le proposte migliorative ... non condivido quasi tutte le critiche che ho letto ... negli altri partiti decide un numero MOLTO INFERIORE di persone e quindi il nostro è comunque un tentativo di un passo in avanti ... (^_^)
    • Maurizio G. Utente certificato 4 anni fa
      Caro Claudio, scusa ma non condivido le tue considerazioni e tanto meno le tue conclusioni finali. Questa volta non è stata scritta nessuna pagina di demorazia diretta, al più posso considerarla un mero tentativo fallito di far parlare gli iscritti rispetto ai cialtroni della kasta. Non è sufficiente in democrazia dire " si poteva fare di meglio"; nella democrazia quella VERA raccontataci da Grillo e non da napolitano non si può accettare che un tema così delicato e trasversale che implica anche problemi di natura etica e non solo politica od ideologica venga gestita peggio di una riunione "parrocchiale" tra pochi intimi in tempi decisamente forvianti ed inaccettabili pure se si dovesse scegliere quale programma televisivo vedere. Se così fosse allora è democratico che un migliaio di cialtroni in parlamento hanno votato l'euro ed il fiscal compact in nome ed alla faccia nostra.
  • filippo magri 4 anni fa
    Su 80mila iscritti, hanno votato in 24mila. Ma i 60mila che non hanno votato si sono iscritti per fare cosa. filippo
    • DirectDem 4 anni fa
      Tipo la gente dalle 10 alle 17 lavora e magari nell'azienda dove lavora peppecrillo.it è in blacklist ?
  • franco graziani 4 anni fa
    @ Bruno.C h.11.37...ciao,prova a faxare la copia del tuo documento al n° 02-87162250,che e'il t.fax dello staff,io ho risolto lo stesso problema in 24 h.re. f.g-torino.
  • GIOVANNI I. Utente certificato 4 anni fa
    Quando si parla di lobby o caste , dimentichiamo che in Italia , ogni legge o emendamento o politica che viene creata ha un suo specifico obbiettivo, QUELLO DI ARRICCHIRE O BERLUSCONI O DE BENEDETTI. La LEGA RICORDIAMOLO a tutti ha avuto successi elettorali perchè parlava di meridione ed extra-comunitari rei i primi di rubare i soldi al nord i secondi di non essere Italiani . Quando fu fatta le legge Berlusconi e Bossi e la sinistra ,si stavano dividendo il paese , con le privatizzazioni e con l'occupazione delle varie attività statali . Come al solito servivano delle leggi per spostare opinione pubblica sul saccheggio che Berlusconi,Bossi,Fini,D'Alema,Bersani,De Benedetti stavano attuando a discapito del paese. Il problema era reale , il parlamento pieno di onorevoli avvocati , e pensarono bene di approfittare di questa legge , per far fare soldi a go go a gli avvocati, mettere in un angolo i pochi magistrati onesti , e avere anche le lodi dal popolo Italiano su come il problema venisse affrontato con fermezza. Questo è ancora lo stile di Berlusconi , far la parte del patriota , mentre saccheggia il paese. Risultato , avvocati mantenuti per 5 anni a testa con processi inutili, magistrati impegnati in migliaia di cause, politici applauditi ,beni statali regalati ai partiti. RISULTATO DELLA LEGGE ITALIOTI IN MISERIA E SACCHEGGIATI.
  • carlo s. Utente certificato 4 anni fa
    Caro Beppe, anch'io concordo in pieno con Marcella delle 10,49: basta con l'uno vale uno, agisci in prima persona, o meglio ancora dài visibilità agli eletti. Dobbiamo pur farci un'idea su chi dovremo votare dopo le motivazioni della Corte sull'abolizione del Porcellum, o vuoi continuare a fare il padre-padrone? Con la tua barba sei già un buon Padre, anche severo, ho già verificato con quale zelo un tuo Deputato si è affrettato a farsi cambiare un biglietto del treno dalla prima alla SECONDA classe !!! Così mi piace !!
  • Riccardo D. Utente certificato 4 anni fa
    Io pur essendo contrario al reato di clandestinità ho votato per mantenerlo perché purtroppo viviamo in uno stato poco serio che non tutela minimamente i propri confini ed i propri cittadini. I politici per non passare da razzisti faranno leggi che tuteleranno gli stranieri provocando una sorta di razzismo all'incontrario che in parte già succede, alcuni comuni aiutano gli extracomunitari e non fanno niente per gli italiani in difficoltà. Credo che in una situazione come questa occorre stabilire delle priorità e fintantoché ci sono anziani italiani che dopo una vita di lavoro devono andare a raccogliere cibo nei bidoni della spazzatura allora è giusto che il clandestino aspetti il suo turno per avere quello che vuole. Perché qui pretendono cose che nel loro paese non hanno mai avuto e mai lo avranno ma non lo pretendono, come giusto che sia, dopo una vita di lavoro ma appena arrivati. Lo so che parlare così è considerato da razzisti ma lo Stato italiano deve PRIMA assumersi le responsabilità degli italiani e poi di tutti gli altri.
    • oiram z. Utente certificato 4 anni fa
      Giusto per informazione. "Proviamo a fare un po' di chiarezza su cosa, realmente potrebbe succedere se l'emendamento, al momento approvato in Commissione Giustizia, venisse approvato in Aula. La modifica proposta riguarda soltanto la depenalizzazione del reato di immigrazione clandestina ovvero l'abrogazione dell'articolo 10 bis, introdotto nell'ordinamento con legge n°94 del luglio 2009 (il pacchetto sicurezza di Maroni), del testo unico sull'immigrazione. L'obbligatorietà dell'azione penale vigente nel nostro Paese comporta l'apertura obbligatoria di un fascicolo e quindi di un procedimento penale per ogni "clandestino" che mette piede sul suolo Italico. Con l'approvazione si avrebbero soltanto risultati positivi in termini di risparmio di denaro pubblico e snellimento dei tempi della giustizia rimanendo intatte tulle le altre disposizioni e norme relative alla procedura d'espulsione. Depenalizzare significa quindi mantenere il procedimento amministrativo di espulsione per sanzionare coloro che violano le norme sull'ingresso e il soggiorno nello Stato.
  • bruno c. Utente certificato 4 anni fa
    certificati...certificati....mumble mumble. per me il problema è proprio questo. son iscritto dal febbraio 2013 ma mai certificato xchè a dire dello "staff" "L'IMMAGINE NON RAPPRESENTA UN TUO DOCUMENTO DI IDENTITA'" Per ben due volte (con diverse dimensioni)ho inviato l'immagine scannerizzata della carta di identità valida, ben leggibile fronte e retro !!! che altro devo fare, visto che nn si può rispondere alla mail notificatami ??? nn conterò mai un belin ??? grazie x eventuali chiarimenti.
  • Viviana Vi Utente certificato 4 anni fa
    Trovo che vi sia stato un errore gravissimo di Grillo/Casaleggio Ritrovarsi a dover decidere in poche ore su un tema così grave è una colpa pesantissima di chi non ha voluto fare questo sondaggio prima, almeno quando la questione è emersa per voto dei 5stelle in parlamento, voto che essi sono stati costretti a ritirare "per ordini superiori" Che il problema non si potesse abborracciare così con un diktat dall'alto era evidente, come che questo diktat avrebbe nuociuto gravemente ai principi dei democrazia di cui Movimento dovrebbe essere fiero per essere di esempio agli altri, senza coercizioni suicide dall'alto, mentre tutto è andato in senso contrario tra gli sghignazzi dei nostri avversari Grillo decise che non era il momento né il caso i discutere di ius soli, perché se questo tema fosse stato messo nel programma dei 5stelle avrebbe abbassato il consenso a cifre "da prefisso telefonico"! E a cosa è servita la sua furbizia? A farci fare la figura dei comandati e a ritirare fuori il problema sotto l'urgenza di un voto per cui ci si deve affrettare in poche ore senza discussione alcuna su un voto che sarà deciso da un numero ancora più scarso di partecipanti Conclusione avvilente di cui personalmente mi vergogno Posso solo sperare che di diktat bulgari come questo decisi da solo due persone non ne vediamo mai più e che i creatori del Movimento lo lascino respirare, rispettando essi per primo quella democrazia che resta una parola morta se non viene praticata, e da loro per primi! Tutta la faccenda è stata meschina e grottesca. Possiamo sperare solo che non si ripeta, che la funzione di Casaleggio resti quella di ideologo e quella di Grillo di informatore e diffusore, ma che le scelte reali in parlamento le facciano gli eletti dai 5stelle, senza interferenze.
    • oiram z. Utente certificato 4 anni fa
      Per chiarezza non è una legge ma modifica emendamento "Proviamo a fare un po' di chiarezza su cosa, realmente potrebbe succedere se l'emendamento, al momento approvato in Commissione Giustizia, venisse approvato in Aula. La modifica proposta riguarda soltanto la depenalizzazione del reato di immigrazione clandestina ovvero l'abrogazione dell'articolo 10 bis, introdotto nell'ordinamento con legge n°94 del luglio 2009 (il pacchetto sicurezza di Maroni), del testo unico sull'immigrazione. L'obbligatorietà dell'azione penale vigente nel nostro Paese comporta l'apertura obbligatoria di un fascicolo e quindi di un procedimento penale per ogni "clandestino" che mette piede sul suolo Italico. Con l'approvazione si avrebbero soltanto risultati positivi in termini di risparmio di denaro pubblico e snellimento dei tempi della giustizia rimanendo intatte tulle le altre disposizioni e norme relative alla procedura d'espulsione. Depenalizzare significa quindi mantenere il procedimento amministrativo di espulsione per sanzionare coloro che violano le norme sull'ingresso e il soggiorno nello Stato.
    • Andrea P. Utente certificato 4 anni fa
      Senza discussione??? Ma se sono anni che si discute di immigrazione in Italia...Quanto ci vuole ancora per farsi un'idea? Basta informarsi e in qualche giorno si hanno le idee chiare, dai su, su...Altrimenti facciamo come la corte costituzionale che ci ha messo 8 anni per dichiarare illeggittima una legge elettorale...Il tempo è una variabile importante
    • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
      Ciao Viviana, visto che gli eletti in Parlamento sono stati eletti come Porta-voce, il meccanismo di voto on line è servito appunto per far loro conoscere la voce ufficiale del m5s su un argomento controverso. Che poi i tempi e le modalità di espressione siano migliorabili sono daccordo. Buonagiornata, ^__^
    • rocco m. Utente certificato 4 anni fa
      Dopo la lingua( per leccare) , adesso spunta il pugnale!
  • Viviana Vi Utente certificato 4 anni fa
    **Da un sondaggio Ipsos di Pagnoncelli di novembre risulta che il 65% degli Italiani è favorevole allo ius soli. Dunque il campione rappresentativo del Movimento ha interpretato la maggioranza degli Italiani. Ancora una volta razzisti, xenofobi e leghisti sono in minoranza e rappresentanza una fetta del Paese arretrata e barbara che deve essere superata. L'esito di questo voto è molto significativo, anche se è avvenuto in tempi brevi e su un piccolo numero di votanti, sotto l'incalzare di una votazione parlamentare. Il risultato non è stato rappresentativo solo della maggior parte dei votanti, ma ha espresso il sentimento della maggior parte degli Italiani (i quali, come dimostrano recenti sondaggi, sono in schiacciante maggioranza antirazzisti). Dopo di che, possiamo solo sperare per il futuro che anche temi così importanti a carattere sociale, anche se non sono presenti al momento nel programma del M5S, possano essere presentati e discussi sul blog. E vogliamo sperare che su di essi, come è stato fatto lungamente per i temi economici, bancari e finanziari, possano esprimersi le menti migliori del mondo, scelte con la stessa cura con cui sono stati scelti finora gli economisti o gli esperti di diritto e di finanza, per portare il nostro Paese, anche nel campo sociale, verso un futuro di maggiore civiltà, alla pari dei Paesi più progrediti d'Europa e oltre, per una legislazione moderna e più attenta all'evoluzione del sentire popolare e per una pedagogia civile che si esercita attraverso un confronto serio tra i cittadini che non sia lurido stalking o inutile fuffa o fanatismo becero o trollismo a libro paga, ma intelligenza, amore per la civiltà, rispetto dell'altro e senso di umanità.
    • Viviana Vi Utente certificato 4 anni fa
      Ho preso il sondaggio di Pagnoncelli solo perché è il primo e il più recente che ho trovato sul web, ogni insinuazione ulteriore è da addebitare alla stupidità del blogger Non è esatto dire che ovunque in Europa la clandestinità è un reato Per immigrazione illegale si intende l’ingresso o il soggiorno di cittadini stranieri in violazione delle leggi sull’immigrazione di un dato Paese. Ma altrove lo status dell’immigrato irregolare è temporaneo e sono facilitate le regolarizzazioni o le sanatorie. Il caso estremo è di chi per il solo fatto di essere rimasto in Italia più del consentito diventa irregolare. In Italia purtroppo con la legge del 2009 si considerano reati entrambi i casi, cioè si punisce non una condotta, ma uno status (condizione individuale di migrante). Il migrante viene punito per quello che è non per quello che ha fatto. E questo dovrebbe essere incostituzionale. La Corte Costituzionale con la sentenza 249 del 5 luglio 2010 dichiarò illegittima l’aggravante di clandestinità che aumentava fino a un terzo le pene per qualsiasi reato fosse stato commesso da un clandestino. Ciò è incompatibile con il principio di uguaglianza dell’art. 3 della Costituzione. Ricordiamo che il Parlamento Europeo,il 23 ottobre scorso fece una risoluzione contro la Bossi-Fini chiedendo di «modificare o rivedere eventuali normative che infliggono sanzioni a chi presta assistenza in mare». Pensiamo che sono stati accusati di reato i 155 sopravvissuti di Lampedusa. E ricordiamo infine la mole enorme di processi che appesantiscono un sistema giudiziario già inefficiente e lentissimo.
    • Michele Di Francesco Utente certificato 4 anni fa
      Paolo, basta con frasi al vento: citaci tutti i Paesi che prevedono il reato di clandestinità, le relative procedure e le sanzioni. Altrimenti è pura demagogia ed essendo questa l'accusa maggiromente rivolta al Movimento, sarebbe utile che almeno noi non l'alimentassimo. Personalmente, trovo la normativa italiana sul punto demenziale e autolesionistica e ieri ho votato per la sua abrogazione
    • Paolo De_Sanctis Utente certificato 4 anni fa
      Pagnoncelli???? Ma allora guardi RAI 3! AHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Viviana, mi sembri un ex elettrice del PD-L non troppo pentita ma molto plagiata. L'immigrazione clandestina è un reato penale in tutto il mondo civile!
  • Renzo Doria Miglietta () Utente certificato 4 anni fa
    Sono contento che il nostro voto non sia piaciuto a Grillo e a Casaleggio(quest'ultimo non mi piace perchè non ci mette mai la faccia)perchè abbiamo dimostrato che la vera democrazia non consiste nel dare sempre ragione ai capi del movimento!!!!!!!!!!!!
  • Martin K. Utente certificato 4 anni fa
    Avrei votato anch'io per l'abrogazione, e se non fosse passata avrei accettato il verdetto. Se si vuole la democrazia diretta funziona così, in alternativa si votano i vecchi partiti.
  • Paolo De_Sanctis Utente certificato 4 anni fa
    Quando un movimento votato da 9 milioni di persone decide sulla base della votazione di soli 20000 iscritti (cioè il 2 per mille dei sostenitori) si ha la prova che la democrazia diretta non funziona! Questo avviene specialmente se agli interessati a partecipare non si concede un lasso di tempo ragionevole per poterlo fare.
    • Paolo G. Utente certificato 4 anni fa
      ovviamente il sistema così com'è, non è perfetto; si deve e si può certamente migliorare. Però funziona. Poi, circa il fatto che esprimi la convinzione che dovremmo esser connessi sul blog 24 ore su 24, ti faccio notare che l'informazione sulla votazione mi è pervenuta anche a mezzo posta elettronica, essendo un utente certificato. E' chiaro che se, in qualità di elettore, non accetti di iscriverti al Movimento 5 Stelle, inviandogli il tuo documento d'identità nelle modalità richieste, per ottenere la certificazione, dopo non puoi lamentarti se ti è preclusa la possibilità di votare (non mi riferisco a te nello specifico ma soprattutto a chi si lamenta sempre e mai nulla fa per cambiare atteggiamento).
    • Michele Di Francesco Utente certificato 4 anni fa
      Paolo, se sei iscritto ti è arrivata un'email intorno alle 10.10 ... rimane il problema dello scarso preavviso e dell'inesistente discussione interna
    • Paolo De_Sanctis Utente certificato 4 anni fa
      Non ti risulta ci siano persone che non hanno il tempo di seguire il blog 24 ore su 24? Io sono rimasto sconnesso per un paio di giorni per impegni urgenti ed ho perso la possibilità di partecipare ad una votazione aperta per pochissime ore. Se per te va bene così .... ed è stato tutto ben organizzato ...
    • Paolo G. Utente certificato 4 anni fa
      mi spiace per te, ma ti devo smentire. Io ci sono riuscito, e non è stato neanche così difficile, te lo garantisco. Ovviamente gli altri, come te, che non sono riusciti nell'intento, hanno difettato forse d'informazione. E' auspicabile che vi sia presto il giorno cui tutti gli interessati possano esprimersi con il loro voto, una scelta. Ma su questo aspetto, siamo noi singoli a dover cambiare modus operandi.
  • Giuliano D. Utente certificato 4 anni fa
    Io ho votato contro l'abrogazione,ma accetto serenamente il verdetto e vi ringrazio per avermi dato la possibilità' di poter dare il mio parere.
    • Moreno Ruozzi Utente certificato 4 anni fa
      Il documento lo hai inviato???, è una procedura un pò difficile, ti può sembrare di averlo inviato ma in realtà non è così
  • Paolo De_Sanctis Utente certificato 4 anni fa
    NELLA PATRIA DELL'ABUSIVISMO, DELL'ILLEGALITA', DELLA POLITICA DEL DEBITO PUBBLICO E DELLE TASSE PER IL MAGNA MAGNA DELLA POLITICA CO, NELLA NAZIONE DEI CITTADINI CHE SE NE FREGANO DEL BENE COMUNE, SI DEPENALIZZA ANCHE IL REATO D'IMMIGRAZIONE CLANDESTINA! ALMENO IN QUESTO IL BEL PAESE SI DIMOSTRA COERENTE! TUTTI I CLANDESTINI CHE ABBIAMO IN PARLAMENTO POTRANNO TROVARE UN NUOVO ELETTORATO CHE DA LORO SI SENTIRA' RAPPRESENTATO. ANCHE QUESTO DIMOSTRA CHE QUELLO ITALIANO E' UN POPOLO DI MASOCHISTI SENZA SPERANZA!
  • Rosario Corlianò 4 anni fa
    Se fossi stato certificato, avrei voluto votare anch'io. Da mesi sono in attesa e chiedo chiarimenti.
    • Andrea P. Utente certificato 4 anni fa
      avevo uploadato la foto/ lo scanning del passaporto o carta di identità?
    • Fabio Fioretti Utente certificato 4 anni fa
      Avrei votato volentieri anch'io. Sono mesi che aspetto la certificazione. Vorrei sapere che è successo.
  • Andrea Zanella Utente certificato 4 anni fa
    L'unità fa festa! Grillo e casaleggio sconfitti! W la clandestinità! Complimenti a tutti.
    • Giorgio Cigolotti Utente certificato 4 anni fa
      Chi cazzo se ne frega dell'unità.
    • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
      Leggi ancora l'Unità? Bravo, continua così!
    • Paolo G. Utente certificato 4 anni fa
      ovvio che fa festa, l'Unità! Anzi, con i soldi che percepisce da noi (che paghiamo le tasse), ogni momento è buono per fare festa. Quindi, finché ci sono i soldi, perché evitarsi le feste? Ma come dice il saggio: ride bene chi ride per ultimo!
  • maurizio d. Utente certificato 4 anni fa
    vorrei sapere da Casaleggio e grillo (gli unici di cui mi fido) se quel senatore del m5s che ho sentito ieri in tv (non si capiva niente visto che parlava in dialetto) che è favorevole alla depenalizzazione se ha per caso un centro di accoglienza di migranti. perché cambia tutto così. https://www.facebook.com/disoccupatixredditocittadinanza?ref=hl
  • Paolo De_Sanctis Utente certificato 4 anni fa
    Debito pubblico novembre a nuovo massimo di 2.104 mld-Bankitalia .... Il debito vola e la classe politica italiota si esprime su un problema di importanza vitale, quello della legalizzazione del clandestino. Nel paese dell'abusivismo e patria della corruzione, urge legittimare gli sventurati clandestini che si avventurano nel paese del debito. Usciamo dall'Europa e configuriamo l'Italia per quello che è sempre stata: "il paese rifugio dell'illegalità".
  • Marcello M. Utente certificato 4 anni fa
    Alcuni commenti hanno esternato disagio e contrarietà per come è stato gestito il programma della Votazione On Line. Molti non hanno potuto intervenire nella votazione perché impegnati nel proprio lavoro. Alcune critiche sono state anche dure. Qualcuno è stato anche bannato, lo so per certo senza far nomi, e questo mi ha lasciato stupefatto: non erano critiche volte a discreditare il MoVimento, ma critiche a un “difetto” organizzativo che non dovrebbe mai più avvenire, se si vuole veramente che la DEMOCRAZIA DIRETTA abbia un valore. Mi rivolgo allo staf, cerchiamo di dare un margine di tempo più ragionevole a chi volesse, in futuro, esprimere il proprio voto. Mi rivolgo ai frequentatori del Blog: non bannate chi esprime delle critiche, leggete bene i contenuti e, anche se sono duri, cercate di capire che a volte queste possono essere costruttive.
    • Monica R. Utente certificato 4 anni fa
      Buongiorno Marcello! Azzo, con te e Daniela sembra proprio ci siamo accordati :))) Che sarà?
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    Il cosiddetto reato di clandestinità, è sancito dall'art. 10-bis della Bossi-Fini, ed è punito con un'ammenda pecuniaria, irrogata dopo un breve processo, quasi sempre in contumacia presso l'ufficio del giudice di pace competente, sanzione che ovviamente non verrà mai pagata. Non prevede sanzioni detentive, che erano previste solo per la mancata ottemperanza all'allontanamento disposto dal Questore, questo prima che l'UE intervenisse per fermare detta procedura. Pertanto non viene inserito alcun clandestino nelle patrie galere solo per essere clandestino; l'abolizione comporterà un po' di inutile burocrazia in meno, meno giri di carte tra forze dell'ordine, procure e giudici di pace, non certo lo svuotamento delle carceri.
  • Luca Felappi 4 anni fa
    Errore grave su legge clandestinità vi siete dimostrati poco democratici infatti secondo voi poco più di una decina di migliaia di persone ha la facoltà di arrogarsi il diritto di decidere di considerarsi rappresentativi a fronte di milioni di elettori che hanno votato il movimento??? Esame di coscienza!!!Se non volete trovarvi con molti meno voti alle prox elezioni e gettare alle ortiche la speranza in voi riposta x cambiare il corso della politica.
  • Patrizio C. Utente certificato 4 anni fa
    Io tutte ste beghe non le capisco, io ho votato per il mantenimento, la maggioranza il contrario ok ne prendo atto..altrimenti che cazzo di democrazia è. oppure vi va bene quella dei partiti che nemmeno vi fanno sapere cosa stanno facendo.
  • Alessandro Corvi 4 anni fa
    Un sogno che diventa realtà'...la Democrazia partecipata (e questo e' solo l'inizio, spero...) Ho votato per l'abrogazione del reato di clandestinità' perché chi fugge dal suo paese non merita di essere perseguito ma accolto, nel rispetto reciproco. Questo solo se parte di un piano generale che coinvolga anche tutta l'Europa. la sola abrogazione non basta. Che emozione nel votare e nel leggere i commenti di quanti hanno votato per il mantenimento del reato ma accettano il risultato, questa a casa mia si chiama Democrazia. Per le modalità' di voto capisco l'esigenza di difendersi dai tentativi di sabotaggio ma sono sicuro si possa fare meglio.
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    attenzione: la particolarità (unica) del m5s è la possibilità di applicare la democrazia diretta. Ciò ha convinto moltissimi dei quasi 9 mln che hanno votato il movimento. Democrazia diretta, applicata al m5s, significa che ogni cittadino si può esprimere in merito e poi la maggioranza vince. L'emendamento, giusto o non giusto, non può passare senza l'applicazione di questa democratica scelta e senza che nè i vertici nè tanti altri ne fossero a conoscenza, disattendendo proprio la possibilità di esprimersi DEMOCRATICAMENTE in merito alla questione.
  • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
    Questo blog è pieno di deficienti. La scelta di votare per la cancellazione del reato di clandestinità, secondo questi scienziati, è sintomo di un curva a sinistra del movimento. Per altrettanti intelligentoni la decisione di occuparsi dei nostri marò che rischiano la condanna a morte in India sarà una deriva a destra. L'Italia è destinata alla rovina per colpa di questi cretini che si lasciano condizionare da vecchie logiche di partito. Ma come cazzo si fà a ragionare così? Non basta avere tutti contro? Fuori dal movimento tutti i disfattisti e restino solo quelli che ci credono e affanculo chi non capisce!!
    • Michele Crosato Utente certificato 4 anni fa
      Non posso pensare ai maro come a degli assassini? Ora decidi tu per me?
    • Giu Ibba Utente certificato 4 anni fa
      Tu sei il primo deficiente della lista ,come ti permetti di insultare chi non la pensa come te APPECORATO ACRITICO,pensa anche con la tua testa.
    • Giu ibba 4 anni fa
      Con gente come te ,appecorata, il movimento non migliorerà mai ,bisogna avere le palle per dire chiaramente QUELLO CHE NON VA. Questa è stata un'operazione demenziale da veri dilettanti ,NO GRAZIE.
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    questo argomento non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori, non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno. .. un portavoce non può arrogarsi una decisione così importante su un problema molto sentito a livello sociale senza consultarsi con nessuno. per questo Si chiede a tutti gli iscritti certificati il parere vincolante sul voto che il Gruppo Parlamentare del Senato dovrà esprimere sul "reato di clandestinità". io o votato e ringrazio il M5S di avermi dato questa possibilità !
  • marcella falchi 4 anni fa
    Caro Beppe, tu hai rappresentato per 8 milioni di italiani la speranza di un'Italia che cambia, senza più ideologie, senza più false distinzioni destra sinistra... Hai avuto una visione, condivisa da molti, allora mi chiedo come sia possibile non comprendere una cosa che è sorprendentemente banale... Gli originari iscritti al movimento (poche migliaia di persone) non possono essere in alcun modo rappresentative di quegli otto milioni di elettori che hanno portato il movimento in Parlamento. Non solo non possono essere rappresentativi numericamente (cosa dicono poche migliaia di persone rispetto a milioni di elettori, poi parliamo di democrazia diretta..)ma nemmeno possono essere rappresentativi del movimento nemmeno da un punta di vista ideologico (diciamo così), poichè è noto che all'inizio iol movimento ha raccolto consenso prevalentemente da persone vicine alla sinistra deluse (vedi girotondini), niente da dire su queste, peccato che poi però il consenso si sia allargato a dismisura anche a sensibilità completamenti differenti...Finchè tu deciderai di far votare on line le decisioni da prendere, e di far votare soltranto gli iscritti, non potrai mai interpretare la volontà della vera base (quei milioni di persone che ti hanno sostenuto). Tu sai ciò che vogliamo, e hai detto bene quanto hai parlato di percentuali da prefisso telefonico nel caso in campagna elettorale aveste proposto (come oggi fate) l'abolizione del reato di immigrazione clandestina. Liberati e liberaci pertanto da queste cretinata del voto on line (consentito a pochi privilegiati e non rappresentativi sostenitori della prima ora) e sii leader a tutti gli effetti. Tu sei il movimento, basta con questa panzana dell'uno vale uno, sappiamo bene che quei parlamentari senza di te varrebbero mezzo voto.. prendi in mano il movimento e abbi il coraggio di esserne la guida, sino in fondo e sopra tutti.. altrimenti tutto questo sarà solo l'ennesimo fuoco di paglia...
    • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
      Paolo, non mi viene tanto da sorridere al pensiero di qualcuno che ha canato completamente sia il motivo stesso per cui il Movimento è nato sia la battaglia che sta portando avanti.
    • Andrea P. Utente certificato 4 anni fa
      Marcella, l'obiettivo del moVimento non è vincere le elezioni ma far si che sia la gente a cambiare e a volere il cambiamento, quindi a partecipare.. Per iscriversi basta veramente poco e in nemmeno 2 gg ti certificano l'identità, mi sembra un impegno che tutti possono sostenere per avere la possibilità di esprimere la loro opinione.. poi è vero che il moVimento non rappresenta solo i 100k iscritti ma è da quelli ceh bisogna partire..
    • Paolo G. Utente certificato 4 anni fa
      dubito che questa tua riflessione (ovvero elucubrazione mentale) possa, in qualche modo, scalfire neanche lontanamente l'animo del grillino d.o.c., che sorride, in cuor suo, dinanzi cotanta ovvietà.
  • maurizio d. Utente certificato 4 anni fa
    la mia mail la avete mi aspetto la cancellazione del mio account in base alle leggi vigenti. visto che il mio voto non vale anche se sono iscritto da 4anni. https://www.facebook.com/disoccupatixredditocittadinanza?ref=hl
    • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
      Peccato per te. Torna da Vendola o da Ferraro. Con loro sicuramente avrai il tuo reddito di cittadinanza.
  • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
    Piccola riflessione mattutina. Nel m5s convivono molte anime, se l'intento di ognuna è quello di lavorare insieme per il medesimo scopo, cioè quello di una vera Democrazia in cui uno vale uno, allora i vari apporti, anche critici, credo non possano che essere costruttivi visto che non siamo un monolite ma una comunità in Movimento, che vuole crescere. La mera polemica invece, non mi pare affatto costruttiva e chi si pone in questo atteggiamento, o è inconsapevole del danno che sta facendo alla causa, e allora credo sarebbe opportuno un aiutino affinchè ci rifletta un po' su, o è qualcuno che mira proprio a distruggere il Movimento e allora, una volta individuato con certezza, credo non resti che invitarlo fermamente ad allontanarsi. Questa mia riflessione, forse un po' banale e scontata, la rivolgo a tutti, Portavoce, attivisti e simpatizzanti. Invece, agli elettori che si aspettavano di delegare come han sempre fatto con i partiti tradizionali, dico solo che i 5* stanno facendo del loro meglio per mantenersi coerenti in un percorso non facile che richiede buona volontà e partecipazione. Valutino dunque bene se quelli del m5s coincidono con i loro obiettivi oppure no. Augh! Buongiorno a tutti, visi pallidi ...o rubicondi! ^__^
    • Monica R. Utente certificato 4 anni fa
      Smack!
    • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
      Grazie e buonagiornate a te, stella...grillina! ^.^
    • Monica R. Utente certificato 4 anni fa
      Così parla una vera grillina :) Tante critiche non fanno piacere, eh lo so bene, ma sono soprattutto quelle che fanno crescere, purchè ci si metta lì un attimo a riflettere. Siamo in tanti, è già difficile andare d'accordo in due e talvolta con se stessi, figuriamoci, ma permettere alle critiche costruttive di arrivare a destinazione è fondamentale per poter correggere gli errori e migliorare. Buonagiornata Stella :)
  • Monica R. Utente certificato 4 anni fa
    C'è critica e critica. Rivolto a quelli del click facile su "segnala commento inappropriato". Ascoltare l'opinione di chi si arrabbia o dispiace per non aver potuto esprimere un parere attraverso il voto (perchè non avvisato e perchè era al lavoro), credo sia fondamentale. Sono stati censurati commenti di persone che ci tenevano e giustamente amareggiate per essersi perse un'occasione così importante. Lo staff non c'entra niente in questo mio discorso, così come Casaleggio e Beppe, ai quali chiederei soltanto di prolungare il tempo di votazione anche in orari extra lavoro per la prossima volta, ma mi rivolgo a coloro che hanno il dito facile sul tasto "segnala commento inappropriato". Non si censura chi vuole partecipare alla democrazia diretta, caxxo, è il fondamento di questo Movimento.
    • Marcello M. Utente certificato 4 anni fa
      Vorrei poter condividere con molti altri queste riflessioni, significherebbe avere un blog meraviglioso, ma vedo purtroppo che siete in pochi ad esserlo.
    • Monica R. Utente certificato 4 anni fa
      Ciao Stella Marcello, ti ho risposto sotto al tuo :) Ci siamo accorti contemporaneamente di questo fenomeno strano... e soprattutto contrario ai principi
    • Monica R. Utente certificato 4 anni fa
      Ah ah Dani, Lucio a volte è un po' aggressivo, ma è intelligente, lasciamolo in pace... :)
    • Marcello M. Utente certificato 4 anni fa
      Buongiorno Monica, anch'io più su ho postato qualcosa di analogo al tuo commento.... Resto basito su certi fenomeni che non danno una buona immagine al blog. Ti ho dato un voto. Grazie, ti condivido.
    • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
      già Monica sembra... ehi Lucio P. non ci siamo messe d'accordo...è un accordo naturale e spontaneo... meglio chiarire, non si sa mai! ^__^
    • Monica R. Utente certificato 4 anni fa
      Dani! Buongiorno, ti ho appena letta :) Sembra che ci siamo messe d'accordo, vero? Che sintonia, ragazza! :)
    • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
      Buongiorno cara Monica! Vedo che siamo a ruota... ^__^
  • maurizio d. Utente certificato 4 anni fa
    sono iscritto al blog da 3 anni e non ho potuto votare. avrei votato no. no ai clandestini. no ai criminali. no all'invasione. ma io son o un operaio (disoccupato, non mi danno 45€ come ai clandestini) mica sono un impiegato statale come i parlamentari 5s della sicilia e del sud. a non dite che son razzista visto che son di origini meridionali. il mio voto non lo avrete mai più. se volte iscrivervi qua e aiutarmi visto che parlamentari 5s pensano agli stranieri e non agli italiani, ve ne sarò grato https://www.facebook.com/disoccupatixredditocittadinanza?ref=hl
    • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
      Con la legge attuale, così rigida e ben applicata, gli extracomunitari prendono 45,00 euro al giorno?Non penserai mica che se resta la legge così com'è poi li daranno a te perchè sei un operaio? Ok, vota Vendola o Ferraro. Loro sì che si sono battuti per il reddito di cittadinanza!!!
  • andi g. Utente certificato 4 anni fa
    Sono DECISAMENTE E CONVINTAMENTE CONTRARIO al metodo usato in tal caso. se non si raggiunge la maggioranza dei votanti NON VALE QUESTA decisione ed ognuno dei portavoce sia libero di esprimersi secondo sua coscienza! Queste cose come, l'uscita indiscriminata dall'euro, la riforma delle carceri(voglio vedere come interpretano il risultato), sono le cose che mi fanno pensare se questo movimento ha veramente una testa INTELLETTUALMENTE ONESTA oppure siamo solo un aggregazione numerica di insoddisfatti manipolati!!! a riveder le stelle...DAVVERO.
    • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
      assolutamente NO !! gli eletti sono e devono restare portavoce .. di tutti quelli che usano la voce e dicono la loro con il voto sul tema specifico !
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    con questa legge , si toglie il reato PENALE di clandestinità non perchè si debba o voglia permettere a chiunque di fare come crede, ma perchè la GESTIONE di detto reato è stata DISASTROSA, ha DIMINUITO le espulsioni rendendole complesse all'inverosimile, ha AUMENTATO A DISMISURA I COSTI delle espulsioni stesse ..
    • Giorgio C. Utente certificato 4 anni fa
      Il reato penale di clandestinità è stato introdotto proprio per dare la possibilità alle autorità di espellere in maniera coatta i clandestini. Con la sola espulsione amministrativa i clandestini avranno SOLTANTO un intimazione a lasciare il paese. Il chè significa che resteranno nel nostro paese a vivere di espedienti (tenuto conto che essendo illegali non possono trovare nessun tipo di lavoro LEGALE). Il reato di clandestinità esiste nei paesi più civili al mondo USA, UK, Francia ect., cancellare questa parte della legge Bossi/Fini è soltanto uno dei tanti modi per devastare ulteriormente il nostro paese. Voglio ricordare a te e a quelli che condividono il tuo pensiero che i signori che vengono mandati in parlamento e al senato dovrebbero fare SOLO i nostri interessi e non quelli degli extracomunitari, dei comunitari, della UE, degli USA o di qualsiasi altra parrocchia ... ma ormai è evidente che anche il m5s rappresenta un ulteriore speranza delusa per i tantissimi italiani che hanno le palle piene di destra sinistra e altre ideologie (perchè l'approccio tenuto dal movimento sull'immigrazione è proprio un approccio ideologico).
    • niko d. Utente certificato 4 anni fa
      grazie roberto. chissà che venga capito questo concetto. Viene tolta la penalità! Ma questo non vuol dire porte aperte e clandestini dappertutto. Pensarla così è proprio da insulsi.
  • adriano perrone 4 anni fa
    Io non avevo diritto di voto per cui non mi avrebbe cambiato nulla. Faccio però una critica, spero costruttiva, e mi scuso se l'avranno già fatta in mille. 20.000 su 80.000 sono un po' pochini, no? Forse non era possibile fare altrimenti in questo caso però sarebbe bello (e giusto), per le prossime consultazioni, dare almeno 3-4 giorni di tempo per dare a tutti la possibilità di votare. Grazie
  • Paolo G. Utente certificato 4 anni fa
    Effettivamente anche io sono rimasto sorpreso che questo voto non sia stato annunciato con un certo anticipo (qualche giorno), se non altro per andare a ripassare la norma legislativa a cui fa riferimento. Però c'è da dire che chi è realisticamente interessato al M5S, quotidianamente si va liberamente ad informare, qui sulla rete. I mezzi ci sono. Vanno usati, ecco tutto. Non si può più pretendere che ancora ci sia chi ti serva la pietanza sul piatto d'argento, eventualmente modificata per meglio prenderti per il culo. Ergo, chi è interessato, in piena autonomia si informa e resta "collegato" con la rete, utilizzando i molteplici strumenti telematici di cui, ormai, anche i ragazzini dispongono. Io così ho fatto, perciò ieri venendo a sapere casualmente che era stato disposto il voto dal M5S, mi sono collegato e sono andato a ripassare l'argomento che avevo precedentemente approfondito e ho quindi liberamente espresso il mio voto. Ma ci tengo a precisare, che non mi reputo più né di centro dx né di centro sx poiché oramai li considero schemi superati, ma semplicemente del M5S. Infine mi permetto di farvi osservare che la speranza di cambiare questo Paese dipende esclusivamente da noi singoli, poiché continuando a delegare "gli altri che facciano qualcosa per noi", sicuramente impediamo il cambiamento. L'unica Via che ci permetterà di cambiare lo stato delle cose, è il nostro "modesto" e genuino impegno nel sociale affinché le "menti di ciascuno" dopate da anni di bugie, si risveglino dal loro torpore e riprendano a funzionare. Dobbiamo reagire altrimenti soccomberemo. Ne va del destino di tutti, non bisogna continuare ad esser egoisti a tutti i costi.
  • Carlo C. Utente certificato 4 anni fa
    Io ho votato a favore del mantenimento del reato di clandestinità, che considero una condizione anomala di permanenza nel paese. Si potrebbe discutere su come sanzionarlo, ma certo non è una condizione di legalità. Ovvio, questo non significa che sono giustificati trattamenti come quello che abbiamo visto tutti nel centro di Lampedusa. Sono comunque contento del risultato, e sono contento di uniformarmi all'espressione della vera democrazia che sono un sistema come quello proposto dal M5S può vantare. Il risultato è uno schiaffo a quanti sostenevano che la votazione on line era uno strumento di manipolazione da parte di Casaleggio e Grillo.
  • ugo . Utente certificato 4 anni fa
    complimenti vivissimi !!! che bella storiaccia !!! per una cosa simile , io credo che 9.800.0000 voti non li avrebbe mai presi !!! 9.800.000 voti !!!! di sicuro tutti quelli che vi hanno votato non sono di estrema sinistra , anzi , loro prima di fare parte del movimento avevano il 3 % !!! o mi sbaglio ??? !!!! non sono queste le risposte che la gente vi chiede !!! Italia agli Italiani !!! bene, ne trarrò le dovute considerazioni !!! il movimento perderá una marea di voti !!! PS Grillo e Casaleggio questo lo sanno benissimo !!!!
    • Giorgio C. Utente certificato 4 anni fa
      x Augusto Bellini Non si risparmia proprio niente e si rendono impossibili le espulsioni. Il reato di clandestinità (che c'è nei paesi più civili al mondo) è stato introdotto proprio per permettere l'espulsione coatta dei clandestini. Con la sola espulsione amministrativa avranno solo un intimazione ad uscire, il chè significa che resterranno nel nostro paese a vivere di espedienti (tenuto conto che non hanno status legale a stare nel nostro paese non potranno neanche trovare un lavoro legalmente). Spero che io sia riuscito a schiarirti le idee. P.S. lascia perdere Gasparri e altre fesserie varie, ogni cosa dovrebbe essere analizzata nel merito e non in chi la dice
    • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
      non esiste destra o sinistra nel M5S .. entra nel merito della legge se credi .
    • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
      Oggi si vota in senato e ieri ci hanno chiesto come la pensavamo. In questo modo si semplifica, si risparmia, si procede più celermente con le eventuali espulsioni. Se non capisci e se vuoi essere telecomandato da Gasparri torna nel buco. Clandestini di sinistra? Marò di destra?
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    L'emendamento del M5S che de-penalizza il reato di immigrazione clandestina (non abroga la Bossi-Fini) NON avrà purtroppo alcun effetto sull'immigrazione. Farà risparmiare tanti soldi e tempo allo Stato, questo sì. Chi come i superstiti sbarcati a Lampedusa, incorre in questo reato, deve subire un processo e pagare un'ammenda. Immaginate chiedere a un nullatenente migliaia di euro, sembra assurdo vero? Lo è ... come il fatto che si aprono centinaia di migliaia di fascicoli, si istruiscono altrettanti processi, si pagano avvocati, giudici, la giustizia si intasa e magari l'immigrato è già in Germania o in Francia. Se verrà confermato il voto in aula, avremo reso più snella la Giustizia, sgravato le procure e risparmiato tanti tanti soldi pubblici.
  • Alessandro Menichetti 4 anni fa
    Mi dispiace, avevo votato m5s alle scorse elezioni e l'avrei fatto di nuovo se non fosse che ho capito che siete un gruppo di dissidenti di sinistra ideologizzati senza senso. Nella mia città non esistono più tombini, posaceneri, installazioni, lumini nei cimiteri ecc. perchè rubano anche l'aria che respiro. La sicurezza è un bene primario, dovete fare un referendum vero su chi vuole gli immigrati e non imporceli per forza come in questi ultimi decenni. Addio voterò altro e rimmarete sempre meno.sorry
    • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
      magari se ti certifichi puoi anche votare !
  • maurizio carrara Utente certificato 4 anni fa
    .....ma avvisate un pò prima, caxxo!!!! Rientro a casa alle 17,30 accendo il PC e ciao! Tutto finito!! Errare umanum est, perseverare diabolicus! Serva da lezione per le prossime volte, se il nr. dei votanti è un quarto degli aventi diritto è solo colpa vostra e non della scarsa partecipazione democratica della base. Almeno fino alle 19,00 la sera.....mi raccomando.
  • francesco palummo (ing.palummo) Utente certificato 4 anni fa
    Ieri si è scritta una pagina di STORIA per la repubblica italiana e per ogni altro paese democratico. GRAZIE BEPPE.
    • Maurizio G. Utente certificato 4 anni fa
      Almeno quando fumi non fumare il crack....fa male
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    chissà perché il pd non ha fatto votare sugli f35 ? eppure nel loro programma c'era un NO AGLI F35 ! io sono contento di essermi potuto esprimere e sono contento del risultato ! questo argomento non era in programma e come giusto che sia è stato chiesto agli elettori di scegliere .. BRAVI !!
  • elena m. Utente certificato 4 anni fa
    Non è che tutti passino la vita on line, può darsi che uno legga il programma, lo condivida e vi voti. Credo che la maggior parte di noi, quei 9 milioni che vi hanno votato, abbia fatto così, letto piaciuto votato. Poi a giochi iniziati qualche migliaio di attivisti cambia le regole. Per nove milioni di elettori. Alla luce di questo palese cambiamento di programma, un voltagabbana, chi ci garantisce (a noi elettori non attivisti che contiamo uno) che manterrete la parola su acqua pubblica, nucleare, reddito di cittadinanza? E' stato un piccolo tradimento, piccolo ma significativo.
    • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
      nessun tradimento e nessuna regola cambiata. La politica è fatta di programmi ma anche di momenti. Clandestini di sinistra? Marò di destra?
    • biagio m. Utente certificato 4 anni fa
      se decidi d'essere elettore e non attivista, deleghi agli altri, in generale, non è nel nostro spirito. in ogni caso, quasi un terzo degli aventi diritto si è espresso, il processo è migliorabile ma è un buon inizio. Tenga presente che in italia vota il 50% degli aventi diritto. se vuole esprimere la sua opinione può sempre farlo, si iscriva e ci aiuti a cambiare questo paese. saluti
    • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
      è stato votato perché non è presente nel programma !
  • marco t 4 anni fa
    Fermo restando che non condivido l'esito della votazione (io sono per reato di immigrazione clandestina) sono soddisfattissimo che i parlamentari del m5s siano vincolati alle scelte degli iscritti. E' comunque corretta la critica sulle tempistiche: l'avviso di votazione dovrebbe essere inviata con anticipo di almeno 24 ore. Per il futuro, mi auguro che queste consultazioni diventino più frequenti: nel MoVimento gli iscritti decidono, mentre GLI ISCRITTI DEI PARTITI HANNO SI' E NO IL COMPITO DI APPENDERE QUALCHE MANIFESTO e per il resto non contano nulla. Sono delle semplici marionette.
  • Adriano Sorà Utente certificato 4 anni fa
    Nessuno che legge cosa si è votato. Poi ci si lamenta che l'Italia è in questa condizione. Semplicemente togliere il reato penale e lasciare quello civile e amministrativo. Risultato? Non ce bisogno del processo per espellere.Nessun processo,nessuna occupazione delle carceri, meno costi.Tecnicamente se vieni in Italia clandestinamente sei da espellere.Punto Per quanto riguarda fisicamente l'espulsione è un'altro argomento.
    • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
      finalmente un commento sensato BRAVA !
  • Paola L. Utente certificato 4 anni fa
    Non capisco questa tiritera sulla destra e sinistra Cioè per molti se ha vinto l'abolizione del reato di clandestinità vuol dire che nel M5s la maggior parte son di sinistra ,gli altri 9000 son di destra -(No signori!!NOI SIAMO 5 STELLE!) Mi preoccupa sto fatto perchè significa che la gente ragiona ancora a compartimenti stagni.Significa che ancora in molti pensano che nn si ragiona con la propria testa,ma ancorati all'ideologia di un partito .Significa non riconoscere cosa significa M5S Santo cielo!!Siamo persone libere!!Come si può pretendere che su centinaia di argomentazioni tutti la pensino allo stesso modo?Ognuno ha un modo di sentire e vedere le cose diversamente,ma questo non significa che debba per forza appartenere a questo o quell'altro SE siamo qui nel M5S DOBBIAMO TOGLIERCI DI DOSSO IL PASSATO,dobbiamo guardare al futuro con nuovi occhi, e fidarci di questa opportunità che ci è stata concessa! Sganciatevi dai vecchi schemi,per favore e rispettate la democrazia!Non sta bene predicare bene e razzolare male Non l'abbiamo ancora imparato?
    • Paola L. Utente certificato 4 anni fa
      Ciao Claudio! Ciao Maurizio,io mi interrogo tutti in giorni e non capisco perchè tu mi dia della conformista. Sbagli a dire che occorreva dibattito Occorre informarsi e precedentemente questo argomento sul blog è stato trattato più di una volta. Occorre partecipare perchè senò è poi inutile lamentarsi di non essere preparati. Occorre accettare il concetto di democrazia: Il mio pensiero era di mantenere il reato per poi successivamente apportare modifiche che lo rendessero migliore ,ma accetto quello che è stato deciso a maggioranza e se un domani dovessero essere proposte delle modifiche se ne riparlerà Mi spiace perchè dalle tue parole emerge amarezza Quello che mi sento di dirti è che la chance che ci sta dando il M5S non credo si ripresenterà più. Credo sia opportuno non perdere mai di vista la bandiera di questo movimento, ossia l'onestà fuori e all'interno delle Istituzioni perchè solo tramite questo il Paese potrà riprendere a camminare Quindi pensaci bene se vale la pena che anche tu dia il tuo contributo perchè questo avvenga Buona giornata Paola
    • Claudio C. Utente certificato 4 anni fa
      Ciao Paola ... Ricorda ... DIVIDI ET IMPERA ... Questa è stata la collaudatissima strategia dei potenti per millenni ... creare divisioni e finti nemici alimenta la tua forza ... è questo il loro scopo ... Ma è difficile far capire a tutti (sia dentro che fuori il M5*) che siamo e dobbiamo essere trasversali, nè di destra nè di sinistra (secondo i vecchi canoni), ma solo cittadini che cercano il bene della collettività nel suo insieme ... Contento di aver potuto votare, sodddisfatto del risultato, un po' meno dei tempi ... Sapessi su quante cose ho pareri contrastanti con quelli di Beppe ma il fatto è che concordo in pieno con lui almeno 100 volte di più ... Buona giornata (^_^)
    • Maurizio G. Utente certificato 4 anni fa
      Cara Paola, credo che debba essere te ad interrogarti ed a sganciarti dai vecchi schemi. Ovviamente non metto in dubbio la tua buona fede però i tuoi stessi accenti sono intrisi di conformismo politico assai più datato di coloro che non condividono i risultati del test digitale da poco svolto. Leggi il mio precedente intervento, senza dietrologie ideologiche, e ti accorgerai che esistono anche coloro che hanno votato l'M5S per gli stessi motivi che tu elenchi e che sono delusi da come questo referendum è stato gestito e proposto. Occorreva prima confrontarsi nel merito ragionare su cosa avrebbe comportato un risultato piuttosto che l'altro, ma soprattutto occorre smetterla di fare i maestrini o peggio i cattivi maestri sul tipo: E' un problema che tutti conoscono, oppure questa è la democrazia etc etc con le solite frasi fatte quasi sul tipo....non esistono più le mezze stagioni. Noi siamo (pardon Voi perchè io me ne vado) l'M5S e non i figli di renzie, la democrazia significa coinvolgimento reale, confronti e tempi ragionevoli per esprimere le proprie posizioni. Sempre che tu non sia come qualche nostro deputato o senatore che è stato eletto con i nostri voti e poi pretende di fare come c...o gli pare dietro il paravento del (senza vincolo di mandato). Democrzia è confronto e poi si vota e la maggioranza vince, altrimenti è tutta un altra cosa. In quest'ultimo caso, perdonami ma è stata tutta un altra cosa. In amicizia
  • SABATINO PASSACANTANDO () Utente certificato 4 anni fa
    Bene anzi Benissimo!!!!!!!!!!!!!!!!Avanti cosi. Ora aspettiamo di poter votare e quindi scegliere una proposta di una nuova legge elettorale.
  • Maurizio G. Utente certificato 4 anni fa
    Prendo atto dei risultati di questo improvvisato referendum, pur non condividendone il metodo ed il merito; era più serio abbinarvi la domanda se fossimo favorevoli o contrari alla pentola a pressione.Il problema è più complesso ed andavano prima discusse nel movimento le problematiche e le dinamiche che pure esistono intorno a questo problema e come governarle qualora si fosse andato alla cancellazione o alla conservazione del reato.Purtroppo siamo tutti figli delle ideologie del novecento. Emerge chiaro il dato politico che nel nostro movimento vivono sensibilità (eufemismo) politiche diverse che vanno dai nipotini di vendolaqualunque sino a quelli del cavalier berluscaidrolitina ,tutti scontenti dei loro beniamini e quindi saliti sul carro di Grillo sperando in una sorta di rilegittimazione. Purtroppo nel mezzo ci sono quelli sprovveduti come me che credevano davvero di liberarsi delle due fogne pd-L e fi (expdl) e delle altre piccole metastasi monti,alfino,casini....sbagliavamo.Io sono iscritto al movimento da quasi 2 anni eppure non ho potuto votare perchè sul sito del movimento( gioiello tecnologico e digitale) ancora non hanno capito che a Roma esistono anche le carte d'identità elettroniche e che non passano al loro controllo, non c'è modo di dirlo a qualcuno perchè non ESISTE UN CANALE DI COMUNICAZIONE e quindi non sono ancora certificato........roba da matti e poi veniamo chiamati a scegliere deputati e senatori ed a votare sul reato di clandestinità. Per la gioia dei nemici di Grillo comunico che io e la mia famiglia revochiamo la nostra iscrizione non certificata al M5S per impraticabilità democratica e non voteremo più per questo movimento che assomiglia oramai a sinistra e libertà (di distruggere il nostro disgraziato paese). p.s. Magari qualche scenziato del movimento leggendo queste righe provvederà per i futuri iscritti di rimuovre questo baco di comunicazione presente sul sito ufficiale del movimento.
    • Maurizio G. Utente certificato 4 anni fa
      Ciao Andrea, in verità non ci ho pensato; mi hai dato comunque una idea, ci proverò.Comunque se dai una occhiata alle possibilità di contatto (fasulle) offerte all'interno della opzione di modifica del profilo ti cadono le braccia....per non dire altro. Ciao ed in bocca al lupo p.s. Per il resto attendo le considerazioni di Grillo su questa pagina poco edificante di democrazia diretta. Un movimento che si propone di cestinare questa melma politica che ci sgoverna da 70 anni ( a me personalmente da 64) non può scivolare su temi così importanti in modi così grossolani
    • Andrea P. Utente certificato 4 anni fa
      hai provato almeno a contattare qualche parlamentare spiegandogli il problema? è strano che non esista un'assistenza tecnica in effetti, però prova ancora, non scoraggiarti... e sulle persone che compongono il moVimento: beh è normale che prevalgano ancora delle vecchie ideologie ma solo il fatto che sono iscritti e partecipano significa che hanno fatto un passo avanti...non demordere, ci vuole tempo, non si può cambiare in uno-due anni.. ;)
  • Mark S. Utente certificato 4 anni fa
    Questa volta vere proprio toppato.. L ultima volta vi hanno votato milioni di persone, tra le quali tantissimi di destra che se sapevano che volevate far entrare cani e porci in Italia certo non vi votavano. Penso che questa volta se raggiungerete il 10% é grassi che cola...personalmente vi cancello e mi levo anche dal Blog. Addio tenetevi cari i 160000 sinistrati che hanno votato questa pagliacciata di referendum
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa
      per me puoi anche andare fuori dall'italia ^^,non abbiamo bisogno di italiani cosi
    • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
      Vai pure. Torna da Salvini, Gasparri o Santanchè. Oppure nell'astensione così i tuoi figli ti ringrazieranno. Buona permanenza.
    • niko d. Utente certificato 4 anni fa
      E' stato votato diversamente di come la pensi e così non dai più il tuo voto al M5S? COMPLIMENTI Anche tu predichi gli strumenti di democrazia diretta e poi non accetti il loro risultato. Ci son mille tematiche differenti, mille ambiti ... e siamo milioni di cervelli differenti. Come pensi che tutto sia come t e pensanti. Ora perchè si è votato a favore dell'abolizione il movimento è pieno di comunisti. Ma se i parlamentari vanno dai marò in india allora sono di destra e fascisti? Sai cosa ti dico? Apri gli occhi e sii presente nel presente ... e non fissato nel passato. .... anche perchè ... chi potrai mai appoggiare? Il PD? ilPDL? la Lega (ah, no, xkè sei sardo e non padano!) ... l'UDC degli indagati? Saresti solo un ipocrita ... se sei una persona intelligente puoi capirlo da solo.
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      Non ha ragione Mark se esce ma naturalmente può fare ciò che vuole. Io dico che su certe cose noi dovremmo semplicemente astenerci. Cioè su tutto quanto non è previsto dal programma. Io sono col M5S solo ed esclusivamente per il programma. Ho votato ma mancava la casella "mi astengo".
    • Paolo G. Utente certificato 4 anni fa
      sicuro di esser in grado di "pensare" in modo autonomo e liberamente? Rifletti su quello che hai scritto nel tuo post e fai un po di autocritica, sicuramente male non ti farà (se sei sincero con te stesso).
    • supercarlo S. Utente certificato 4 anni fa
      Non hai capito che qui non c'è ne destra ne sinistra ma un gruppo di cittadini che esprimono la loro opinione e la maggioranza vince! qual'è un partito dove ti è permesso di fare ciò???
  • Gabriele Valerio 4 anni fa
    Premessa: se si vuole stringere le votazioni ad un giorno, a qualche ora, benissimo ma la cosa va comunicata con largo anticipo e in maniera assidua. Chissà quanti non hanno potuto votare perché non erano a conoscenza? Notando che questa è una delle principali critiche sono certo che dalla prossima volta si migliorerà. Conclusione: ma quale forza politica a mai chiesto, non a 20.000 cittadini, soltanto a 10 un'opinione sulla linea politica. E anche fosse stato fatto (…) in quanti hanno mantenuto la parola?
  • Marco Barbanti Utente certificato 4 anni fa
    Sono veramente contento del modo di fare del movimento 5 stelle anche se ancora non riesco a votare la democrazia è alle porte e nessuno la potrà fermare in alto i cuori M5S ORA E SEMPRE
  • Eposmail Utente certificato 4 anni fa
    Beppe dice una cosa e tutti a dire che il movimento va a destra, ..si fa una votazione democratica e tutti a dire che si svolta a sinista, si va dai maro' e si è di destra...ma bassssstaaaa. Destra...sinistra...non esistono più... L'identificazione di una parte automaticamente identifica la parte opposta. Il M5***** non è schierato ne da una parte ne dall'altra...e di questo ne faccio il mio cavallo di battaglia. Il buon senso di un idea deve prevalere sullo schieramento....lo stesso schieramento che ci imprigiona e non ci rende liberi. Per contro Il buon senso è indipendenza e libertà. *****
  • michele ruotolo Utente certificato 4 anni fa
    Non capisco tanti denigratori, è stato una cosa fantastica a prescindere dal risultato della votazione (io ho votato per il no), e comunque bisogna sempre guardare il lato positivo del problema, in questo modo non essendoci il reato di clandestinità, non c'è bisogno di trattenerli per istruire processi e tutto il resto che ne consegue, a riguardo il tempo a disposizione per la votazione, io ho ricevuto un e-mail dal blog di Grillo che m'informava che c'era questa votazione , il problema lo conoscevamo da tempo, per cui mi ritengo molto soddisfatto dell'avvenimento, anche se il risultato non è quello da me auspicato.
    • Mark S. Utente certificato 4 anni fa
      illusa non essendo un reato non verranno fermati, ma sarà dato loro un semplice foglio di via. E poi andrai te in giro a cercarli?????? La clandestinità esisiste in TUTTO Il mondo andavano semmai snellite le espulsioni!
  • Antonio F. Utente certificato 4 anni fa
    Sono allibito dalla comunicazione che gira sui telegiornali e giornali dei poteri costituiti: "Dissidenti contro Casaleggio per il voto-lampo". E sulle motivazioni della consulta in merito alla legge elettorale? Leggetevi il giornale che riesce a concludere che ora si può fare la legge elettorale con soglia di sbarramento e premio di maggioranza! Il contrario di quanto scritto nelle motivazioni! E' ora di finirla con le falsità che ogni giorno ci propina questa feccia mercenaria. Credo che sia ormai una priorità assoluta quella di cercare le modalità più appropriate per garantire la verità: e sia chiaro che non si tratta di opinioni, si tratta solo di mera e semplice verità. Vergogna! Verità=Democrazia.
  • Giulio Monni Utente certificato 4 anni fa
    Sto guardando Agorà su raitre, ed è lo spettacolo più vomitevole che la televisione può proporre. sembra quasi uno scandalo che il m5s si sia consultato per la posizione da tenere in parlamento. Veramente una merda di informazione così neanche in biafra si vede...GRILLO CADE NELLA RETE. questo è il titolone dell'unità..come se l'opinione di grillo fosse in qualche modo influente in quello che sceglie il movimento...che merda di informazione che abbiamo. ma una cosa è sicura..se i giornali e le tv reagiscono così, vuol dire che siamo sulla buona strada..
  • demetrio r. Utente certificato 4 anni fa
    Io prima di scrivere un commento, aspetto almeno il giorno dopo. Si dice che notte porta consiglio :-) E lasciamo ai Troll le critiche inconcludenti. A loro piace essere così.
  • Gian Carlo Emiliani Cavina 4 anni fa
    Sono iscritto certificato solo da novembre 2013,perciò non ho partecipato alla votazione,ritengo comunque un gran risultato la partecipa
  • Rodolfo L. Utente certificato 4 anni fa
    Ieri per la prima volta ho potuto votare,come cittadino, la modifica di una legge della repubblica italiana! Si poteva fare meglio? Ovvio che sì: si poteva estendere l'orario della votazione avvisare con maggiore anticipo ma il fatto di essere riusciti a portare la democrazia in casa dei cittadini è solo merito esclusivo del M5S! Una cosa impensabile sino a pochissimo tempo fa. Quella cloaca maxima che è oggi l'informazione in Italia parla della sconfitta di Grillo e Casaleggio (giornalisti vil razza dannata) invece di sottolineare la portata storica dell'evento. La via per il vero cambiamento è questa e gli ostacoli che abbiamo davanti sembrano veramente impossibili da superare ma non dobbiamo arrenderci questa è la strada per restituire dignità a un popolo umiliato impoverito e offeso da una classe politica di cialtroni ladri e incapaci.
    • Rodolfo L. Utente certificato 4 anni fa
      non è importatnte il risultato della votazione è importatnte che finalmente i cittadini italiani possano esprimere il loro parere riguardo una legge della repubblica. Chi parla di deriva sinistroide oppure chi bolla per fascisiti i favorevoli al comma è uguale allo stolto che invece della luna guarda il dito che la indica
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa
      finalmente ci sono persone che capiscono,concordo
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Grande Rodolfo! lascia che i giornalai dicano, stanno solo morendo d'invidia! eh eh eh
  • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
    A prescindere dal risultato, dal modo in cui si è svolta, da chi vi ha partecipato, la votazione di ieri è stata una meravigliosa vittoria del movimento ed un'altra eclatante dimostrazione di democrazia e di buon governo che sarebbe in grado di esercitare il Movimento 5 stelle. Ieri abbiamo dato una meravigliosa lezione di politica a tutti gli Italiani e in primis a tutta questa classe dirigente farneticante che oggi è solo capace di rosicare dall'invidia e si sta arrampicando sugli specchi per negare la realtà! Avanti di questo passo e sì che raggiungeremo il 51%!!!! Grandissimo M5S! Sono orgogliosissima e pienamente soddisfatta del voto di ieri anche se mi sento di dare questo suggerimento: la prossima volta fate svolgere le elezioni di Domenica così tagliamo la testa al Toro! Una splendida giornata a tutti!
  • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
    Questo blog è pieno di deficienti. La scelta di votare per la cancellazione del reato di clandestinità, secondo questi scienziati, è sintomo di un curva a sinistra del movimento. Per altrettanti intelligentoni la decisione di occuparsi dei nostri marò che rischiano la condanna a morte in India sarà una deriva a destra. L'Italia è destinata alla rovina per colpa di questi cretini che si lasciano condizionare da vecchie logiche di partito. Ma come cazzo si fà a ragionare così? Non basta avere contro tutti? Fuori dal movimento tutti i disfattisti e restino solo quelli che ci credono e affanculo gli altri!!
    • fulvio sparapani Utente certificato 4 anni fa
      beh...bell'esempio di democrazia la tua...
    • niko d. Utente certificato 4 anni fa
      Concordo al 400%!!! BASTA a coloro che predicano la democrazia diretta ma poi non la accettano!!! BASTA a Coloro che una decisione deve essere etichettata come di sinistra o di destra ... da comunisti o da fascisti ... da estremisti ... o da estremisti!!!. B-A-S-T-A!!! Svegliatevi fuori ... non siate più dei TROGLODITI per piacere!!!
  • Eposmail Utente certificato 4 anni fa
    CASTA = DITTATURA, *****
  • Adolfo Treggiari 4 anni fa
    A prescindere dal risultato, la consultazione on line e' uno strumento magnifico di democrazia diretta che oggi la rete rende possibile. Serve a integrare e correggere la democrazia rappresentativa, palesemente in crisi, ridando potere decisionale al singolo cittadino. E' anche il modo piu' semplice per avvicinare i cittadini alla politica e renderli partecipi delle decisioni. Auspico percio' che la consultazione on line diventi uno strumento decisionale normale e diffuso non solo nel M5stelle.
  • pistoia franco 4 anni fa
    purtroppo e proditoriamente senza giustificazioni sono stato escluso dalla consultazione che riguarda la legge sulla clandestinità, senza che qualcuno mi abbia dato una ragione di questa esclusione. Questo mi fa pensare che ci sia un intoppo che non permette il dialogo con i responsabili del movimento, per questo motivo mi permetto di avere dubbi sul risultato della consultazione. Se mi volessero contattare per darmi delucidazioni su quello che lamento sarei loro grato.
  • luigi dalle evdove 4 anni fa
    E' stata senza dubbi una prova di democrazia, ma mal riuscita secondo me.La cosa doveva essere gestita diversamente.prima di tutto bisognava informare tutti gli aventi diritto al voto molto tempo prima per evitare disagi a chi voleva esprimersi con il voto,in secondo luogo non si puo' delegare il voto di 16000 persone all'appoggio di una legge.
  • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
    Casaleggio, Grillo, fate molta attenzione quando sceglierete i candidati per le europee. Chi sarà scelto dovrà condividere i punti del programma (io non li ho capiti tutti a fondo ma non sarò tra quelli) senza storie e su quanto sarà al di fuori di esso semplicemente astenersi. I tuttologi non combinano mai nulla.
  • Manuel Frosini 4 anni fa
    Da una parte Grillo e Casaleggio correttamente non hanno avuto problemi nel riconoscere il risultato del sondaggio tra gli iscritti, ma dall' altra il movimento dev' essere consapevole della perdita di futuri elettori. Elettori anche di area sinistrorsa magari, ma che a differenza di quelli "canonici" erano e sono ben dubbiosi sull' immigrazione. Allo stesso tempo chi ha già votato anche alle ultime elezioni Pd o Pdl dubito passerà al M5S, ma proseguirà il suo corso abituale.
  • Francesco L. Utente certificato 4 anni fa
    I votanti sono stati poco meno di un terzo degli aventi diritto. Forse perché la votazione è stata allestita in tutta fretta. In ogni caso c'è stato un verdetto che ha sancito il fatto che il reato di clandestinità, per il m5s, va abolito; ed è ciò che i parlamentari eletti del m5s, dovranno proporre. Ha vinto la democrazia. Solo che quei 9000 e passa di votanti che ne volevano il mantenimento (del reato di clandestinità) lasciano perplessi e un po con l'amaro in bocca.D'altra parte il m5s annovera nelle sue file gente di diversa provenienza politica e con pensieri e sentire a volte diametralmente opposti. Va bene, in Italia c'è la povertà e l'apporto di disperati ad una realtà sempre più impoverita aggiunge disperazione a disperazione. Tuttavia non si può escludere che in mezzo ai tanti disperati e clandestini ci sia un fuggire da orrori che la stessa detenzione finora in vigore,non li scoraggia a venire comunque. Quindi il provvedimento di detenzione non incide più di tanto, ; con l'aggravante per noi di detenere gente ai limiti dell'umana decenza. Quel che va fatto è controllare meglio le coste con l'aiuto dell'Europa perché da soli non si è in grado di controllare. Ma alle sollecitazioni finora fatte l'Europa sembra non sentirci, non è così sollecita come quando ci chiede dei sacrifici.
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      @ piero Dici una scemata: qui non si è trattato di astensionismo ma di disinformazione e poi si sa se si delega ad altri una decisione da prendere poi non ci si può lamentare per l'esito del voto. Chi si astiene è sempre in torto!
    • Renato Balestrato Utente certificato 4 anni fa
      "..lasciano perplessi coloro che vogliono mantenerla"???? Vabbè, allora Regno Unito, Germania e Francia sono regimi fascisti, senza parlare del fatto che le disposizioni di Schengen condannano coloro che entrano negli stati europei senza documenti di viaggio; e non mi risultano che coloro che arrivano con i barconi ne abbiano. Massì, facciamo entrare tutti che tanto questo è il paese delle banane...
    • oreiPiero 4 anni fa
      In democrazia vince la maggioranza. Il blog ha 80.383 iscritti, che ovviamente sono coloro che partecipano con maggiore intensità ai dibattiti politici. Voti a favore: 15.839 (19,7%) Voti contro: 9.093 (11,3%) Astenuti: 55.451 (69,0%) La maggioranza non si è quindi espressa a favore, ma si è astenuta. Per coerenza i deputati grillini dovrebbero astenersi, altro che votare contro! Non vedo perché chi ha votato debba contare più di chi si è astenuto, visto che quest'ultimo è un comportamento ammesso dal blog.
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Buon giorno Francesco. secondo me puoi tranquillamente rasserenarti perchè la depenalizzazione ( di questo si parla ) non comporterà l'apertura a illimitate orde di clandestini. Dovresti valutare questo fatto: il reato penale ha mai fatto desistere i clandestini dall'imbarcarsi? Cosa ne abbiamo guadagnato: tribunali intasati e impossibilità di un rimpatrio immediato, quindi...
  • Marco Morosini Utente certificato 4 anni fa
    PERCHE’ TANTO ASSENTEISMO ? (55 000 su 80 000) La votazione di ieri è stata di grande importanza. Un precedente storico, forse mondiale. Per fare ancora meglio la prossima volta, suggerisco di pubblicare sul blog almeno due (o meglio più) articoli di opinioni diverse, che analizzino il perché ieri 13.1.2014, nella votazione sul reato di clandestinità, la grande maggioranza degli iscritti non hanno votato (55 000 su 80 000). PARTECIPAZIONE: QUESTIONE FONDAMENTALE La partecipazione o l’assenteismo elettorale online è un tema fondamentale per il futuro della democrazia online, e proprio per un movimento come il M5S, fondato sull’uso di internet. Confrontati con 8.784.499 di voti, gli 80 000 iscritti al M5S sono un gruppo piccolissimo (e presumibilmente molto più attivo dei 2,4 milioni di iscritti ad altri partiti). Se più di 2/3 di questa già piccolo gruppo non votano, ciò può purtroppo indurre al pessimismo sul futuro della democrazia online e dello stesso M5S. Dobbiamo chiederci perché e porvi rimedio.
  • l' eco della Ruhr 4 anni fa
    Trovate un altro partito capace di chiedere al volo agli iscritti quale posizione prendere. Non c'e' stato alcuno schiaffo o strappo. Anzi, una ricucitura.
  • luciano p. Utente certificato 4 anni fa
    se ne fregano del procedimento amministrativo. Non abbiamo approvato l'abolizione del reato di clandestinità ma la legge Tafazzi; quello che godeva martellandosi le palle
    • oreste m****** Utente certificato 4 anni fa
      In fondo si trattava mica della legge in se,ma solo di un emendamento!
  • Renato O. Utente certificato 4 anni fa
    Perché non avete scelto di astenervi dalla votazione? Avete fatto un clamoroso errore politico. Un favoloso regalo al sistema dei partiti! Un regalo al PD e alla sua politica democristiana dei "due forni": quando serve, voti da Alfano per sostenere il governo, e quando invece, ogni tanto, si vuole approvare "qualcosa di sinistra", voti da Grillo. Così Renzi ha risolto il "problemino" di Bersani, e il PD può governare tranquillo pur senza avere vinto le elezioni. Ma anche un bel regalo a Berlusconi, che ha avviato una politica di recupero dell'elettorato M5S proveniente dalla destra. Non c'è che dire, complimenti ai 14000 votanti!
    • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
      Clandestini: sinistra Marò: destra Non capisci che è un vecchio modo di ragionare? Chi torna da Gasparri e Santanchè è un cretino. Pace all'anima sua!
    • niko d. Utente certificato 4 anni fa
      Allora bisogna sempre rimanere con le mani in mano e non far niente? Rimanere come dei manichini impassibili alle decisioni prese dai quei quattro "feudatari" dei partiti? L'indifferenza è il peggior male! Eh no ... la vecchia storia è finita ... e deve finire!!! O si cambia adesso o si marcisce nel putrido. Non importa se ci saranno malcontenti e qualche voto perso (di qualche ipocrita) ... ma io preferisco cambiare ORA.
    • giovanni ruzzo 4 anni fa
      Non credo che bisogna portare avanti una guerra contro gli altri schieramenti politici. Non ha senso dire che facendo cosi si è favoriti o meno un altro partito. Ciò che conta è fare leggi che il popolo ritiene giuste e non quelle che appartengono ad una parte politica o all'altra.... Questo è il modo d'operare di altri partiti non dei 5 stelle. Difficilissimo x tanti capire cosa è giusto e costruttivo e cosa no...
  • niko d. Utente certificato 4 anni fa
    A COLORO CHE NON VA MAI BENE NIENTE Se non si vota online la colpa è di grillo e non c'è democrazia. Se si vota online non va bene perchè c'è un complotto .... MA LA VOLETE FINIRE?? Coloro che rompono le scatole ogni volta son persone che non hanno capito un cavolo di niente, non hanno alcuna alternativa, non hanno alcuna proposta ... e starebbero bene da un'altra parte A COLORO CHE "SE NON SI VOTA COME VOGLIO IO NON VI VOTO PIU" Il voto online è stato uno strumento fantastico di democrazia diretta. Tuttavia ci sono i soliti che se viene votato diversamente di come la pensano allora dichiarano di non dare più il voto! BENISSIMO!! ... non si può predicare gli strumenti di democrazia diretta e poi non accettare il loro risultato. Ci son mille tematiche differenti, mille ambiti ... e siamo milioni di teste pensanti. NON SI PUO' FARE IL MONDO A NOSTRA IMMAGINE, SAREBBE SOLO PRESUNZIONE. MA POSSIAMO PARTECIPARE E DARE DEL NOSTRO PER RENDERLO UN PO' MIGLIORE Ora perchè si è votato a favore dell'abolizione il movimento è pieno di comunisti sinistroidi. Magari per un'altra occasione allora saremo tutti fasciti-nazisti. MA VERGOGNATEVI. VERGOGNATEVI PERCHE' NON AVETE CAPITO NE' LO SPIRITO DEL M5S, NE' LA SUA NOVITA'. Dico solo un'ultima cosa ... se vi siete pentiti di aver votato M5S ... cosa votate? Ritornate ad appoggiare i soliti delinquenti di prima che avete stramaledetto fino a ieri? Se sì, COMPLIMENTI, SIETE DEGLI IPOCRITI MERAVIGLIOSI! Fatevi un esame di coscienza ... perchè purtroppo in Italia al di fuori del M5S al momento c'è solo menzogna e truffa. E ne siamo pienamente consapevoli.
    • Maurizio G. Utente certificato 4 anni fa
      Caro niko lo era prima di questa pagliacciata, quello che è sicuro è che non voterò l'M5S ma non temere non voterò neanche i delinquenti di destra e sinistra, dico soltanto che se votassi ancora l'M5S senza che GRillo facesse prima pulizia escludendo qualche cialtrone infiltrato in parlamento, mi ritroverei come nel caso di questo plebiscito "universale" a votare vendolaqualunque.
    • Paola L. Utente certificato 4 anni fa
      Non capisco perché questo commento non sia stato stra-votato! Ritengo sia bellissimo e soprattutto veritiero!Bravo!
    • niko d. Utente certificato 4 anni fa
      Vige parecchia invidia nei commenti contrastanti. Io non dico di mettere d'accordo 8-9 milioni di teste ... ma dico che chi si è allineato al M5S deve capire una volta per tutte che le decisioni prese con voto degli attivisti devono essere rispettate. E' normale che prima o poi si sarà contrari a qualche decisioni prese, ma siccome sono idee votate da tutti, è giusto accettarle. Altrimenti cosa cavolo predichiamo la democrazia diretta??? (Altrimenti bisognerebbe fondare 8-9milioni di partitini perchè siamo tutti uno diverso dall'altro) Cmq ... grazie per questa opportunità che ci avete dato. Spero ce ne siano altre ... e più spesso. E grazie anche all'applicazione per la discussioni delle proposte di legge. Validissima.
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Guarda Niko, che mettere d'accordo più di due teste è un'impresa titanica figurarsi 9 milioni! Comunque avessero deciso di fare non sarebbe andato bene! Lasciamoli dire! peggio per loro! Secondo me però dicono così semplicemente perchè rode anche a loro di non aver partecipato perchè non si sono informati! Speriamo che abbiano imparato per la prossima volta. Buona giornata!
    • Tukko67 aka (acronik-nauta) Utente certificato 4 anni fa
      Amen !
  • Eposmail Utente certificato 4 anni fa
    ..i mass media che parlano di Grillo sconfessato...evidentemente amano la DITTATURA, visto che il voto è stato..... espressione democratica. *****
    • Tukko67 aka (acronik-nauta) Utente certificato 4 anni fa
      Rodere ? Gli fa paura, una paura fottuta di perdere tutto. Avanti 5 stelle che li mandiamo a fare in ç.#@§
    • Eposmail Utente certificato 4 anni fa
      antonella :...la casta tra non molto, avra' bisogno di qualche paio di mutande di ricambio..ehm..ehmm.. ciao. *****
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Ciao Eops! evidentemente gli rode! eccome se gli rode! eh eh eh!
  • marino marquardt Utente certificato 4 anni fa
    COGLIONI FRESCHI DI GIORNATA. "Grillo è caduto nella rete", titola in prima pagina l'Unità. Teste di cazzo! Non hanno capito un cazzo della democrazia partecipata! La maggioranza dei votanti al quesito pentastellato ha detto no al reato di clandestinità. E Allora? Grillo e Casaleggio in minoranza? E Allora? La democrazia all'interno del M5S è anche questa, anche i capi possono andare sotto. Soprattutto quando a mio avviso sbagliano come qualche mese fa. La mancata condivisione su certe posizioi non significa però mettere in discussione il ruolo del leader.
    • fulvio sparapani Utente certificato 4 anni fa
      la maggioranza di cosa?? non c'è neanche la metà degli aventi diritto di voto...
    • Paolo G. Utente certificato 4 anni fa
      ehi, non te la prendere se qualcuno ancora racconta cazzate, sono i famosi schizzi di merda digitali, ricordi quel post qui sul blog di qualche mese fa? Ora, oltre a quelli digitali, gli schizzi sono andati sia in TV che sulla carta stampata, è l'evoluzione della specie, in fondo al progresso non c'é alcun limite (e meno male).
  • Neutrino 4 anni fa
    "Sconfessato il leader del movimento dopo le votazioni di ieri" ...i soliti giornali che hanno fatto della trasparenza la propria bandiera :) A parte gli scherzi, in effetti le consultazioni tra gli iscritti dovrebbero essere più pubblicizzate e dovreste dare 2/3gg di tempo per votare (in questa Italietta non tutti sono sempre connessi, chi per motivi di tempo e chi per motivi di tecnologia). Detto questo, secondo me gli immigrati non sono un problema grave (e non sono di sinistra). Ci sono quelli bravi e quelli cattivi, come del resto sono gli Italiani. Ogni persona dovrebbe avere le stesse possibilità di avere una famiglia e un lavoro, aldilà della razza. Detto questo ovviamente se vieni in Italia solo per delinquere/fare "busssssssssiness" illeciti è chiaro che ti rispedisco a casa tua a calci nel sedere senza se e senza ma..
  • luca sardella Utente certificato 4 anni fa
    Permettere ad orde di disperati di invaderci senza neanche dire "ah" sarebbe...una soluzione.?! Una sondaggio di un quarto degli aventi diritto, ossia dalla maggioranza di 24000 persone...cambierebbe una norma che ricade su 60.000.000 di Italiani? Ma per favore... Piuttosto si rendano effettive le norme contro l'immigrazione clandestina e si inaspriscano quelle esistenti, altro che abrogazione! Chi permette un'immigrazione senza controlli fa la fine che hanno fatto i Nativi d'America.
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Tu hai capito tutto! Bravo! Il reato RIMANE! RIMANE! diventa reato amministrativo e se mi permetti, rispedire al loro paese persone senza documenti senza dover passare da un giudice e da un tribunale oltre che essere più veloce è anche più economico! O non va bene neanche così?
  • Marco Morosini Utente certificato 4 anni fa
    Onore a Casaleggio e Grillo ! Hanno costruito uno strumento, di cui sanno che puo' sfavorire le loro idee o scelte. Se continueranno così, confermeranno di essere i primi fondatori al mondo di una forza politica in cui la base può contare più dei leader. Il M5S è sulla buona strada per essere un precedente che verrà studiato dai politologi di tutto il mondo, e forse imitato da altre forze politiche. PER FARE ANCORA MEGLIO Per continuare e migliorare su questa strada suggerisco di adottare principi collaudati là dove si ha più esperienza di votazioni popolari. Dal 1848 gli svizzeri hanno votato in più di mille di 1000 referendum svolti secondo questi 4 principi. Il metodo è ben collaudato e funziona. 1) ANTICIPO Annunciare le votazioni online con anticipo. Almeno un mese prima (o una settimana in casi straordinari). 2) DUE POSIZIONI Prima di una votazione online: - riassumere in dettaglio l’argomento della votazione, anche con link a leggi, articoli, documentazioni - pubblicare nel blog più volte, diverse coppie di articoli, uno pro e uno contro, in modo da favorire un dibattito e la considerazione delle idee diverse dalle proprie. Certo, i dibattiti su decine di argomenti sono in corso un po’ dovunque per mesi. Ma da quando si dovesse votare su un argomento, è utile riassumere il dibattito in uno spazio limitato e paritario. Non tutti hanno il tempo di essere sempre documentati su decine di argomenti. 3) ASTENSIONE Aggiungere il bottone “mi astengo”. Votare “mi astengo” è l’espressione di una posizione politica. E’ ben diverso dall’assenteismo. E’ come la scheda bianca alle elezioni o in Parlamento. 4) FAVORIRE LA PARTECIPAZIONE DEGLI ISCRITTI Votare in 7 giorni (o almeno 2-3) e in orari più comodi, es. dalle 6 alle 23. In Svizzera si vota durante settimane. Per le primarie online del Partito Verde Europeo per le europee sono in corso 24h/24h dal 10 novembre 2013 al 28 gennaio 2014. http://greenprimary.europeangreens.eu/frequently-asked-questions/it /
    • Rodolfo Morandi Utente certificato 4 anni fa
      Sono pienamente d'accordo! soprattutto sull'informazione, io per esempio non ho votato perché non me la sentivo di dare un'opinione senza conoscere bene l'argomento, e avevo solo 2 ore per farlo ma stavo lavorando, quindi alla fine non ho più votato.. Se avessi avuto almeno un giorno in più mi sarei informato meglio e avrei votato.
    • fulvio sparapani Utente certificato 4 anni fa
      base? quale base....neanche la metà degli iscritti ha votato... è come se tu decidessi perchè ti và di decidere come pare a te con questi numeri
  • franco graziani 4 anni fa
    Con il voto on-line di ieri ha vinto tutto il M5S, ha vinto la partecipazione,la democrazia diretta hanno vinto gli abrogazionisti ma anche i contrari,i cui fondati dubbi sul tema continueranno ad arricchire e approfondire il dibattito...ha vinto il criterio fondativo del Movimento -UNO VALE UNO-...hanno perso tutti coloro che continuano ( in perfetta malafede ) ad accusare BEPPE e GIANROBERTO di essere i padroni-tiranni del Movimento...e mi si lasci dire Hanno vinto sia Beppe che Gianroberto,la loro coerenza e rispetto per il principio di democrazia diretta e del NON VINCOLO DI MANDATO ...ma qualcuno poteva dubitare che Beppe Grillo non si aspettasse l'esito che c'e'stato sul voto ? ..suvvia,solo uno sprovveduto al di fuori della realta'puo'pensarlo...molti pennivendoli stamane scrivono.." Beppe Grillo sbugiardato dagli iscritti 5 Stelle,sugli immigrati la maggioranza del Movimento non la pensa come LUI "..a questi smemorati lacche'della Casta dedico le parole pronunciate da Beppe in un intervista del 24-1-2012..." E'GENTE CHE VA VIA PER NON MORIRE,VA VIA PERCHE'C'E'UNA GUERRA..UN MAREMOTO,COME FAI A FERMARLI ?..BISOGNA CREARE DELLE STRUTTURE INTELLIGENTI,INSERIRLI PIAN PIANO A FARE DELLE COSE,PERCHE'E'GENTE STRAORDINARIA.E'UN PROCESSO DI CUI NON SI PUO'FARE A MENO..ARRIVANO,ARRIVANO A RIPRENDERSI UN PO'DI QUEL CHE GLI ABBIAMO TOLTO IN 200 ANNI "...dedicato anche a Voi del FATTO QUOTIDIANO !! f.g-torino.
  • Tukko67 aka (acronik-nauta) Utente certificato 4 anni fa
    Allora facciamo due conti: Il Paese è al fallimento, tutti i partiti che si sono succeduti alla regia hanno rubato o amministrato in modo vergognoso. Nasce il M5S che oltre ha mantenere sempre le promesse tenta di ridare voce ai cittadini, che in pratica sono lo stato. I giornali, che vengono mantenuti dallo stato, fanno propaganda contro questo movimento e molta gente, diciamo poco sveglia, gli crede e fa una cosa incredibile: Esulta ogni volta che il M5S viene messo in difficoltà. Tirando le somme direi che bisogna essere un po stronzi per denigrare l'unico movimento che sta cercando di salvarvi il deretano. Certo, i gusti sono gusti.
  • Gian A Utente certificato 4 anni fa
    Personalmente avrei preferito una seria rivisitazione delle leggi sull'immigrazione clandestina. Quindi, capire come persone che sono alla fame, improvvisamente, trovano 3 o 4 mila euro per un viaggio che talvolta si rivela un'odissea o peggio, una tragedia. Capire anche cosa e chi spinga tante persone ad attraversare migliaia di km di deserto e poi il mare per una meta incerta. Nel frattempo, avrei mantenuto il reato di clandestinità. Non vedo perchè per entrare in casa di qualcuno devo entrare dalla finestra e non bussare alla porta, legittimando un comportamento oscuro. Mi sembra insufficiente il solo provvedimento di espulsione, senza ritenere "comportamento grave" entrare in un paese senza generalità e senza i preventivi controlli sanitari prima della partenza. Però così ha deciso la consultazione online...
  • fulvio sparapani Utente certificato 4 anni fa
    Come sempre troppi sinistroidi in questo movimento che non perdono le loro ideologie terzomondiste, e con questa gente non voglio averci a che fare,neanche involontariamente, invece di fare proposte coerenti e intelligenti si buttà li un sondaggio che non ha neanche i numeri per essere considerato serio. Senza neanche prima specificare cosa vorreste fare ad abrogazione di tale legge, i rimedi che adotterete in merito il problema dopo aver abrogato tale legge. Il reato di clandestinità non è stato per nulla applicato in quanto a discrezione del magistrato e ci sono pieni faldoni di denuncie rimaste inevase si discute sull'abrogazione di una legge mai applicata che se fosse applicata avrebbe evitato l'invasione che stiamo subendo e anche voi ora contribuite ad essa con un sondaggio con numeri da pianerottolo... l'italia è la patria delle occasioni perse, voi siete l'esempio lampante non avrete più il mio voto ne alle europee e neanche alle prossime politiche...parola
  • Ital Rolando Utente certificato 4 anni fa
    Grazie Beppe e Casaleggio per questa grande opportunità moderna di influire in Politica. Tutto è perfettibile, ma la strada è quella giusta e le future generazioni, almeno in questo, ci ringrazieranno.
  • Eposmail Utente certificato 4 anni fa
    La DEMOCRAZIA fa paura alla Casta...ECCOME se fa paura. Per la casta la DEMOCRAZIA è dittatura . Per i CITTADINI la democrazia è .... LIBERTA' *****
  • Tukko67 aka (acronik-nauta) Utente certificato 4 anni fa
    A volte mi chiedo se i giornalisti leggono lo stesso blog che leggo io, dalle notizie di stamattina non sembra. Certo che sti giornalisti stanno veramente facendo delle figure ignobili, o non ci cagano nemmeno di striscio o ci danno per spacciati almeno tre volte al mese. Siete VERAMENTE DEI BUFFONI, date ampio spazio ad ogni cazzata che dice il nano delinquente o l'altro nano scorreggina e non degnate di una parola il lavoro di 160 parlamentari ! Cazzo, che grande esempio di giornalismo del terzo millennio. Cialtroni.
  • rocco m. Utente certificato 4 anni fa
    GRILLO e CASALEGGIO, non basta un aver scoperto un buon metodo a fin che questo sia anche efficace. Esso ha funzionato all'inizio quando si era in pochi e sparsi. Adesso che il movimento dovrebbe dare voce a 9.000.000 di persone non funziona più. Quello del voto on line ( se convenientemente perfezionato) sarà forse il metodo del futuro, ma per intanto ci sta facendo fallire nelle elezioni locali( e andando avanti così perderemo anche nelle europee). Guardate alle altre grandi invenzioni del passato: - gli inventori del motore Disel e quello che fece la prima nave d'acciaio fallirono e finirono in povertà. Se non cambiate metodo FALLIRETE anche voi e questo movimento!
  • lorenzo paolo polloni Utente certificato 4 anni fa
    sono deluso dal risultato e dalle persone che hanno votato a favore x l'abrogazione. siamo invasi da gente a cui nulla importa dell'Italia e degli Italiani.
    • niko d. Utente certificato 4 anni fa
      Guarda che abolire il reato non vuol dire far entrare tutti. La clandestinità è aumentata con questa normativa. Si tratta di rivederla. La clandestinità rimane comunque una cosa da sanzionare, ma non è considerata più un REATO PENALE. E' giusto poi applicare una normativa tale da permettere una certa regolamentazione sul tema. Per esempio - la clandestinità deve comunque essere considerata "punibile" ma non PENALMENTE - Diventa un reato più grave in caso di "recidività". - Applicare periodi precisi entro il quale si può circolare nel paese (tempi differenti se la persona è in Italia per motivi di studio, per motivi di "viaggio", per motivi di lavoro). - Nel caso in cui dopo un certo periodo la persona non sia sotto contratto lavorativo oppure perda i requisiti per rimanere o eventualmente per ricevere il rinnovo del permesso deve lasciare il paese. (norme del genere ci sono in tantissimi paesi ...es. australia) - i disperati che giungono sui battelli (vd.Lampedusa) non possono essere dichiarati penalmente colpevoli nel momento in cui giungono a terra. Bisogna prima valutare la provenienza e la possibilità di essere "rifugiato politico" Ho conosciuto in prima persona chi è giunto in maniera disperata, via mare... a volte bisognerebbe conoscere le loro storie prima di valutare sul da farsi. Alcuni dovrebbero sciacquarsi la bocca e informarsi su ciò che succede veramente nel tragitto via mare dall'africa all'italia. - Dire no al reato di clandestinità vuol dire togliere quella scandalosa noroma che sanzionerebbe coloro che offrono aiuto o primo soccorso a un clandestino. (mi vengono in mente i pescatori di lampedusa).
    • giacomo d. Utente certificato 4 anni fa
      evvaiiii..un altro voto perso, grillo sei un mago
  • Marcello G. Utente certificato 4 anni fa
    Uno vale uno e quindi grazie a Beppe e Gianroberto che sempre hanno permesso, sempre permettono e sempre permetteranno ciò. Io non ho votato perché non potevo votare. Comunque io sono perché esista il reato di clandestinità .
  • salvatore 4 anni fa
    Si imbarcano spendendo grosse cifre sotto la spinta di specifiche organizzazioni criminali che in Africa tutti conoscono benissimo così come sanno che entrare in Italia senza autorizzazione significa mancare a quella che non soltanto in Italia, ma in ogni paese, in ogni parte del mondo, è una legge iscritta fin dalle origini della società umana nel cuore, nella mente e nel diritto di ogni essere umano: la propria casa, la propria tenda, la propria grotta, la propria tettoia, il proprio paravento, è inviolabile. Nessuno vi può e vi deve entrare senza essere invitato da colui che vi abita e non può occupare neanche lo spazio della sua ombra. Non è mai stato necessario spiegarlo perché tutti gli uomini, dall’età della pietra in poi, l’hanno sempre saputo, anche quelli che vengono a Lampedusa. Lo straniero, l’estraneo, possiede un suo «mana», lo porta con sé e, positivo o negativo che sia, non può «contagiarlo» agli altri senza che gliene sia stato dato il permesso. Il territorio dell’Italia è la casa degli italiani. In nessuna casa italiana si può entrare, neanche la polizia lo può, senza autorizzazione. Chi lo fa è un criminale che la giustizia italiana condanna, anche se non ha rubato nulla. Non c’è nessuna casa, anche piccola e povera, che non abbia, in Italia, uno stuoino davanti alla porta: lo stuoino è il segnale, non che devi pulirti le scarpe, ma che, passandoci sopra, ti decontamini per entrare in uno spazio «altro», lo spazio sacro della persona che vi abita. Gli immigrati non sono stati invitati e violano quello spazio sacro che è la mia terra. ATTENTI 5 stelle che non voteremo più per voi!!!!!!
  • afd 4 anni fa
    Sono contento del risultato. Il problema non e' perseguire chi e' clandestino, riempiendo le carceri per poi avere l'alibi di fare uscire sempre e soltanto i soliti delinquenti noti, amici degli amici. Il problema e' fare rispettare le leggi, di conseguenza e' corretto abolire il reato di clandestinita', favorire i salvataggi in mare, ma poi pugno duro contro tutti coloro che si sono macchiati di reati veri, delinquenti nel senso piu' ampio del termine. Il reato di clandestinita' e' un'idiozia, secondo me, serve solo per creare una massa di clandestini che riempiono le carceri, serve solo per avere una massa di persone clandestine ricattabili e ricattate dai leghisti del nordest che le fanno lavorare in nero nelle loro aziende. Serve solo a condizionare la gente come se l'essere clandestini sia di per se' garanzia di delinquenza. Vanno invece condannati, espulsi, riaccompagnati a casa, tutti coloro che si siano macchiati di qualsiasi reato. Uno non stupra perche' e' clandestino, uno stupra perche' e' un delinquente, uno non ruba perche' e' clandestino, uno ruba perche' e' un ladro. Cio' non toglie che chi sia clandestino non debba essere o espulso oppure, deve poter essere messo in condizioni di regolarizzarsi e di avere il permesso di soggiorno, ma non va messo in galera ad affollare le carceri per poi fare uscire i soliti politici, leghisti inclusi. Sei clandestino? Non sei punibile con il carcere ma o ti regolarizzi e ti inserisci oppure torni a casa. Ci vuole cosi' poco. Per quale motivo deve essere arrestato? Per affollare i tribunali e le carceri?
  • dani 4 anni fa
    sinceramente a me e alla stragrande maggioranza degli italiani che hanno votato 5 stelle non gli frega niente degli iscritti che esprimono il loro parere. Abbiamo votato un'idea, quella espressa da Grillo, un programma visibile prima delle elezioni. Il fatto che è dimostrato dalle deludenti elezioni locali dove la figura di Grillo non conta piu e sono invece visibili i candidati locali. A Roma è ormai un casino con gli immigrati,per gli italiani ogni giorno peggiora la situazione e aumentano i suicidi di cui nessuno pala più. Fra qualche mese ci sono le Europee e il movimento comincia a tagliarsi le palle, costringendo la gente a tornare all'astensione, se cinque stelle appare uguale a PD o a SEL è la fine, e rischiamo di far rinascere il condannato Berlusconi. La gente non voleva un nuovo partito con iscritti che deidono la linea, ma un manifesto di idee al quale si rimaneva coerenti. La vedo male, Adios
    • giacomo d. Utente certificato 4 anni fa
      bravo Grillo, il primo effetto boomerang é a segno, milioni di voti leghisto/berluschino/razzisti persi dopo sta faccenda hahhhaha, continua così ti prego
    • Tukko67 aka (acronik-nauta) Utente certificato 4 anni fa
      Adios, di gente che cala le braghe solo perché in TV criticano quello in cui crede non ha bisogno nessuno, inoltre a chi credi giovi la tua paura ? Auguri per il tuo futuro, ne hai bisogno.
  • VINICIO D. Utente certificato 4 anni fa
    Mi piace da impazzire la modalità di consultazione....sicuramente da migliorare...ma è un passo avanti rispetto al modo di vedere politica...ma soprattutto il futuro....NON MI PIACE come è stata pubblicizzata!!! Io ho avuto il modo di votare, perchè ho avuto la fortuna di informarmi a tempo, ma sono sicuro che moltissimi non hanno fatto in tempo, non avendo conosciuto in tempo la possibilità di farlo... DEVE ESSERE DECISO PRIMA E SOPRATTUTTO PUBBLICIZZATO CON ANTICIPO!!! Comunque Avanti M5s!!!
  • marino marquardt Utente certificato 4 anni fa
    M5S, DUE ANIME LA STESSA VOGLIA. Il risultato della votazione sull’abolizione del reato di clandestinità promossa dal M5S indica a mio avviso – seppure in maniera non scientifica – l’orientamento della maggioranza dei sostenitori del movimento pentastellato. Circa il 70 per cento è composto da persone culturalmente di sinistra, il restante 30 da persone culturalmente di destra. Tradotto in voti – secondo un calcolo approssimativo - circa 6milioni e 500mila elettori M5S sono di sinistra, 2milioni e 500mila sono di destra. Domanda: cosa può fare da collante tra questi due diversi orientamenti? La comune voglia di onestà, la stessa voglia che li ha spinti ad allontanarsi dai rispettivi partiti per i quali votavano e nei quali militavano. Vogliono un M5S che sia sempre più partito degli onesti, insomma,
    • niko d. Utente certificato 4 anni fa
      Quelli che ad ogni decisione dichiarano il m5S o di destra o di sinistra non hanno capito un benemerito tubo!! Continuate a pensare così ... destra e sinitra, comunisti e fas(s)isti ... son le divisioni pregiudiziali che hanno portato l'Italia a questa situazione. Ora che c'è un movimento nuovo, trasversale che non si identifica con i vecchi stampi è ora di finirla con questi pensieri "arcaici". Stop.
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    Ieri Rodotà ha zittito Renzi dicendo che i parlamentari 5stelle salendo sui tetti hanno impedito lo stupro della costituzione (un mese fa anche Ferdinando Imposimato li aveva ringraziati pubblicamente). Oggi invece sono stati zittiti tutti coloro che dicevano che il M5S fosse di estrema destra, alleato con Casapound e che tutti fanno ciò che dice Grillo... Oggi qui ho letto commenti che dicevano che gli attivisti del M5S avrebbero votato per la condanna a morte degli immigrati... E adesso a cosa vi attaccate? Al fatto che hanno votato "solo" 24.000 persone? Meglio se decidono in 3 come nel PD?
    • Tukko67 aka (acronik-nauta) Utente certificato 4 anni fa
      Concordo in toto, stamattina sui giornali danno Grillo e Casaleggio scoppiati: Il titolo più benevolo dice che hanno perso il "controllo" dei grillini. Fa paura la democrazia diretta...azzo se fa paura.
  • fulvio sparapani Utente certificato 4 anni fa
    I votanti sono stati 24.932. Gli aventi diritto erano gli iscritti certificati al 30 giugno 2013, pari a 80.383. cioè ha votato neanche la metà degli iscritti e cosa può valere una cosa del genere??? oltre ovviamente ai troll che hanno votato
    • Giacomo Piromalli Utente certificato 4 anni fa
      vale sicuramente di più di chi ha la forza solo di venirsi a lamentare sul blog invece di iscriversi ed incrementare l'uso di strumenti di democrazia "liquida" di cui il M5S, unico al momento, si è dotato.
    • Paolo G. Utente certificato 4 anni fa
      effettivamente anche io sono rimasto sorpreso che questo voto non sia stato annunciato con un certo anticipo (qualche giorno), se non altro per andare a ripassare la norma legislativa a cui fa riferimento. Però c'è da dire che chi è realisticamente interessato al M5S, quotidianamente si va liberamente ad informare, qui sulla rete. I mezzi ci sono. Vanno usati, ecco tutto. Non si può più pretendere che ancora ci sia chi ti serva la pietanza sul piatto d'argento, eventualmente modificata per meglio prenderti per il culo. Ergo, chi è interessato, in piena autonomia si informa e resta "collegato" con la rete, utilizzando i molteplici strumenti telematici di cui, ormai, anche i ragazzini dispongono. Io così ho fatto, perciò ieri venendo a sapere da un telegiornale che era stato disposto il voto dal M5S, mi sono andato a ripassare l'argomento che avevo precedentemente approfondito e ho liberamente espresso il mio voto. Ma ci tengo a precisare, che non mi reputo più né di dx né di sx poiché oramai li considero schemi superati, ma semplicemente del M5S.
    • niko d. Utente certificato 4 anni fa
      Sempre meglio delle decisioni prese dai 3 dei vertici di un partito. Cosa c'entra se non hanno votato tutti quanti?? Non significa un bel niente ... perchè vota chi può, vota chi vuole, vota chi è interessato. Questa è democrazia. Non si può dire che il voto non dice niente perchè non si son espressi 8 milioni di votanti. SONO STRONZATE GRANDI GRANDI!
    • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
      forse vale di più che una decisione presa a tre nelle segreterie dei partiti ?
  • Lucia Girotto 4 anni fa
    Beppe, spero tu ti renda conto che non può essere la maggioranza questa votazione che vuole l'abrogazione del reato di clandestinità. Tutti i paesi europei stanno inasprendo le restrizioni e noi le apriamo. Perfino negli Emirati Arabi non si entra facilmente. Qui verrà la rivoluzione ma il M5S è fuori, perchè non ha capito niente. Lucia
  • salvo 4 anni fa
    Se il movimento 5 stelle voterà per eliminare il reato di clandestinità io e la mia famiglia non voteremo più per voi.
  • Silvia P. Utente certificato 4 anni fa
    RIFLESSIONE tema importante quello sulla clandestinità, problema che deve essere risolto dopo approfondite e motivate riflessioni. Non deve essere risolto tenendo conto solo dall'opinione dei cittadini. Questa è proprio una tematica per la quale non basta l'opinione dei cittadini. Le questioni puramente amministrative credo di sì, ma quelle che riguardano aspetti di dignità umana o di rapporti internazionali devono essere dibattute da un equipe di persone competenti.
    • Tukko67 aka (acronik-nauta) Utente certificato 4 anni fa
      E chi decide chi è competente ? E perché i cittadini, che sono lo stato, non dovrebbero esprimere la loro, seppur modesta, opinione ?
    • fulvio sparapani Utente certificato 4 anni fa
      si concordo facciamo un team di coop rosse e scafisti chi meglio di loro può capire cosa significa
    • fulvio sparapani Utente certificato 4 anni fa
      si magari un team formato da scafisti e coop rosse...
    • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
      io no credo sia come tu dici, attualmente i parlamentari fanno e disfano quello che gli pare .. con competenze nulle !
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    il concetto e la strada sono giusti ! se una legge non è compresa nel programma sono gli elettori a doversi esprimere .. e gli eletti fanno da portavoce ! ad esempio il pd diceva no agli f35 in campagna elettorale, poi hanno cambiato idea .. chissà se gli elettori del pd volevano esprimere il loro giudizio ? chissà il responso quale sarebbe stato ?
    • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
      il meccanismo si può migliorare, ma comunque ci sono app gratuite per smartphone che ti avvisano in tempo reale su tutto anche sui voti del M5S da fare
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      su questo concordo, ma dire che gli iscritti del movimento devono essere connessi 24h è un comportamento ELITARIO e discriminatorio nei confronti di milioni di persone che non hanno questa possibilità. La strada è giusta, ma il metodo è ancora sbagliato. A me non è arrivata la mail e sono iscritto dal marzo 2013. Ricordati che gli elettori del M5S sono 8 milioni, non 25mila!
  • rocco m. Utente certificato 4 anni fa
    Parliamoci chiaro. Questa così non solo non è affatto una DEMOCRAZIA DIRETTA, ma è 2 gradini più sotto di quella rappresentata! - primo gradino: i 16.000 che si esprimono per i 9.000.000 non li ha delegati nessuno. - secondo gradino: questi 16.000 sono anonimi e perfetti sconosciuti!
    • charles bronson Utente certificato 4 anni fa
      "Fate finta di non sapere che solo una infima parte di quelli che hanno votato per GRILLO usa il computer.Tantissimi neanche c'è l'anno". Con l'ondata di fango che TV e giornali sparano sul M5S ogni giorno da 2 anni , dubito che chi ha votato 5S non usi il PC , anzi penso che i voti del M5S sono proprio di quelli che usano il PC per informarsi . Riguardo a quelli che non hanno un PC ,che oggi trovi a prezzi irrisori compresa la connessione a internet ,be sono fuori dal tempo e non solo lo pagano in politica ma anche nei problemi della vita quotidiana , come giustamente dici : sono i moderni analfabeti.
    • rocco m. Utente certificato 4 anni fa
      Fate finta di non sapere che solo una infima parte di quelli che hanno votato per GRILLO usa il computer. Tantissimi neanche c'è l'anno. Dire che gli altri non contano per colpa loro visto che non partecipano, è lo stesso di quando non si facevano votare i contadini perché analfabeti. E quest'altro (piva) che parla di "lotta" dietro una tastiera, fa proprio ridere i polli.
    • Riccardo Del Furia (delfu74) Utente certificato 4 anni fa
      Non mi sembra che siano aonimi
    • carlo s. Utente certificato 4 anni fa
      io vorrei aggiungere un concetto, ormai nelle nostre coste arrivano a migliaia immigrati da tutte le nazioni, che nn parlano la nostra lingua, che hanno religioni diverse e poco accomodanti, che hanno valori per la vita diversi, che hanno in genere per le donne un concetto di sottomissione; detto ciò come si fa a dare asilo a questa miriade di immigrati, bisogna prima dargli da mangiare, dare loro accesso alle ASL GRATUITAMENTE, DARE LORO UN TELEFONINO CON scheda per trovarsi fra loro, dare loro un lavoro che gli permetta di vivere, dare loro la cittadinanza Italiana: ma tutte queste cose le chiediamo anche noi Italiani sottomessi a una tassazione unica, se non paghi ti sequestrano tutto quello che hai, anche noi Italiani vogliamo un'assistenza, un lavoro, entrare senza pagare nelle ASL swe non hai il reddito, quindi mi rivolgo a quelle persone che vogliono questi immigrati....sicuramente per i VOTI...prendeteli voi questi immigrati nevostre case, dategli a mangiatre e dategli tutto quello che hanno bisogno, in un paese in recessione..il popolo non può dare..solo chi è benestante può dare..noi già dobbiamo pensare ai nostri fratelli, ai nostri cugini, ai nostri padri, alle nostre madrei, alle nostre zie, ai nostri nonni e a tutti i nostri amici..che vivono sotto la soglia della povertà. Bisogna pensarci bene, perchè il portone una volta aperto...non si potrà richiudere, il flusso sarà bibblico e non potremmo aiutarli, nuove malattie colpiranno l'europoa e di queste non abbiamo più neppure i vacini...quindi i cittadini Italiani hanno tempo per pensarci....dopo non si potrà fare più nulla, loro staranno meglio e noi sempre peggio...
    • Ivano Piva 4 anni fa
      Invece di piagnucolare,si più partecipe , altrimenti fai decidere a chi si espone .Uno dei problemi dell'Italia è che non decidono i cittadini perchè se ne stanno a casetta a brontolare senza lottare ,sveglia gente, sveglia
    • Antonio* °Cataldi (capisc'a me) Utente certificato 4 anni fa
      Mentre negli altri partiti chi decide ? Se vuoi dimmi pure il numero..... Capisc'a me
    • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
      se vuoi partecipare e votare ti iscrivi e voti .. altrimenti sei libero di far decidere gli altri ! un semplice concetto di democrazia |
  • Antonio* °Cataldi (capisc'a me) Utente certificato 4 anni fa
    La linea del Movimento è stata decisa dagli iscritti, e non da Beppe Grillo. Rosicate. Nei partiti soliti decidono le segreterie su suggerimento delle lobby che rappresentano. Mi raccomando giornalisti, ditelo ! Capisc'a me PS. Lo diranno ? Ricapisc'a me
    • fulvio sparapani Utente certificato 4 anni fa
      ci sono pochi numeri per dire che questo sia un sondaggio serio...
  • enzo m. Utente certificato 4 anni fa
    "LA FALSA DEMOCRAZIA" Che vinca e si faccia come vuole la "maggioranza", (maggioranza ANCHE per un solo voto) va bene, ma solo quando non ci sono altri da consultare (esempio: governo monocolore 5S). Nel nostro caso, sul tema Reato Immigrazione Clandestina, esiste anche il parere di tutti i parlamentari che rappresentano milioni di cittadini. Pertanto nel "calderone parlamento" il voto dei 5S andava suddiviso in proporzione all'esito della consultazione on line e non unificato, cancellando la volontà di una parte degli elettori. PER CHI PROPRIO NON CI ARRIVA: Supponiamo che grazie a uno scarto di due voti (on line) il M5S avesse votato a maggioranza CONTRO l'abolizione del reato e che il resto del parlamento per uno scarto di 10/20 parlamentari fosse per l'ABOLIZIONE del reato. Grazie ai DUE voti di scarto della votazione on line TUTTI i parlamentari 5S sarebbero costretti a votare per il mantenimento del reato, FALSANDO LA VOLONTA' DELLA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI. Non si può attuare la democrazia (volontà della maggioranza) all'interno del movimento, MENTRE SI CALPESTA LA DEMOCRAZIA DELL'INTERO PAESE.
  • Julio De Liso Utente certificato 4 anni fa
    Faccio parte di coloro che hanno votato per il mantenimento del reato ma che comunque rispetta la scelta del movimento. Questa scelta sara valida solamente se immediatamente abbinata all' espulsione immediata di coloro che recano danno economico o sociale al paese o che non sono in grado di mantenersi o creare beneficio alla comunita'. Chi scrive risiede all 'estero da 25 anni ed ha una certa conoscenza sulle leggi immigratorie applicate da diversi paesi alcuni dei quali piu avanzati sul piano politico sociale dell' Italia. Evidentemene servono strutture e fondi atti al rimpatrio che devono dimostrasi assolutamente piu' conveninenti rispetto alla situazione di mantenimentio per individui che non diventeranno produttivi e intaccheranno lo stato sociale gia devastato della Nazione. La richiesta deve essere ora quella di spostare i fondi del mantenimento a fondi per il rimpatrio.
    • FABIO SPERONI Utente certificato 4 anni fa
      sono perfettamente in accordo con quanto affermato da te caro Julio De Liso, oltre a quello che già sta facendo di grande il M5S si deve puntare sul risparmio di tutte le grandi risorse che si stanno sprecando nel mantenimento di persone che sappiamo benissimo tutti quanti non saranno mai una risorsa per questo paese.
    • carlo s. Utente certificato 4 anni fa
      è un commento molto ponderato e giusto, complimenti
  • Claudio . Utente certificato 4 anni fa
    Cari amici devo dire che la messa in linea di questo voto mi ha fatto ritornare nei pressi del M5S. Mi ero allontanato guardando la deriva imposta dai soliti noti , BECCHI, TRAVAGLIO e company. Questo voto , ed il risultato del voto, mi danno un pizzico di speranza sul futuro del MOVIMENTO ..Avanti cosi !
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    L'emendamento del M5S che de-penalizza il reato di immigrazione clandestina (non abroga la Bossi-Fini) NON avrà purtroppo alcun effetto sull'immigrazione. Farà risparmiare tanti soldi e tempo allo Stato, questo sì. Chi come i superstiti sbarcati a Lampedusa, incorre in questo reato, deve subire un processo e pagare un'ammenda. Immaginate chiedere a un nullatenente migliaia di euro, sembra assurdo vero? Lo è...come il fatto che si aprono centinaia di migliaia di fascicoli, si istruiscono altrettanti processi, si pagano avvocati, giudici, la giustizia si intasa e magari l'immigrato è già in Germania o in Francia. Se verrà confermato il voto in aula, avremo reso più snella la Giustizia, sgravato le procure e risparmiato tanti tanti soldi pubblici. Non è poco...persino per i Leghisti.
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    Credo che chiunque, anche se conservatore e protezionista, per semplice buon senso, capisca l'idiozia della Bossi-Fini. Una legge che "Siccome non vogliamo gli stranieri (dice il leghista)" li obbliga a rimanere in Italia a nostre spese ... è un'assurdità senza paragoni! Quindi se il Movimento perderà voti allora perderà quelli di chi non ha il barlume razionale di capire che questa legge non è ne di destra ne di sinistra, è solo una cretinata.
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    E vero, i tempi erano un po stretti per questo voto, ma chiedo, da quando tempo questo argomento è sul tavolo??? Non avete avete avuto il tempo di farvi un idea? Ricordo che il nostro primo impegno deve essere di informarsi e su l'immigrazione se ne parla quasi tutti i giorni. La mia idea era chiara da mesi e il mio voto c'è voluto un secondo per farlo. Il risultato può non piacere ma almeno ci mettiamo in gioco anche in "pochi" per certi... Chi critica dovrebbe solo participare di più. Con gli strumenti del 2014 questa esperienza dovrebbe solo aiutare invece di spaventare chi teme la vera democrazia, quella dal basso.
  • antonio mignemi 4 anni fa
    Il risultato mi delude moltissimo, ma ha riscontrato i miei timori. La maggioranza degli utenti certificati ha deciso secondo me in contrasto con la maggioranza degli italiani. Sarebbe interessante conoscere il peso economico per le casse dello stato (quindi le nostre) dell'attuale politica di accoglienza che, inevitabilmente, con l'abolizione della Bossi-Fini produrrà ulteriori effetti devastanti. Ogni giorno a Lampedusa arrivano centinaia di profughi ma nessuno ne parla più!! Questa scelta produrrà certamente un riscontro negativo nel nostro elettorato. Sarebbe stato interessante fare una "due giorni di banchetti informativi" in tutta Italia per vedere cosa ne pensa la gente e non solo gli utenti certificati che rappresentano pur sempre una minoranza. Non potete sapere l'effetto devastante che sta avendo in Sicilia la "nostra corsa" alla nomina di collaboratori parlamentari espletata prima della scadenza del 31 dicembre. La logica operativa è stata analoga a questa, ovvera richiesta ai soli iscritti od a parte di questi (a me per esempio non è pervenuta alcuna richiesta pur essendo un utente certificato), ottenuta l'autorizzazione adesso il M5* Sicilia ha il maggior numero di collaboratori tra tutte le forze politiche. Ed è un fatto, comunque lo si voglia descrivere ed argomentare che sta dando molto fastidio e sofferenza al nostro bacino elettorale. La strada al nostro 51% la vedo molto difficile.
    • Claudio . Utente certificato 4 anni fa
      Ma sei certissimo che sia una legge a fermare gli sbarchi????????????????????????????? O a incoraggiarli?????????????????? Boh ?? Bah??????
    • Viviana Vi Utente certificato 4 anni fa
      Falso, da un sondaggio Ipsos di Pagnoncelli di novembre risulta che il 65% degli Italiani è favorevole allo ius soli
    • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
      magari se t certifichi la prossima volta puoi votare anche tu !
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    un bel passo avanti per la democrazia ! alle volte mi chiedo perché il pd non abbia fatto votare i suoi iscritti su temi importanti ad esempio per gli f35 ! .. in campagna elettorale dicevano NO agli F35, poi al governo hanno invece detto si , magari i loro elettori erano contenti di potersi esprimere ?
  • Alekos Firenze Utente certificato 4 anni fa
    Grillo e Csaleggio NON hanno mai detto la loro opinione sul problema emigrazione. Hanno solo fatto presente ed imposto che qualsiasi decisione importante ( e questa lo era) da prendere e votare in Parlamento da parte dei nostri portavoce, era e sarà sempre da portare a conoscenza degli iscritti al M5S e da essi fatta votare online, il risultato della votazione sarà vincolante per tutti i nostri rappresentanti delegati sia in Senato che alla Camera.
  • alfonso baroni (rrrbr) Utente certificato 4 anni fa
    Se si potesse risolvere il problema immigrazione con un si o con un no vivremmo in un mondo ideale! Non sono per una chiusura totale agli immigrati ma nemmeno per un'apertura incondizionata! Ma come al solito siamo in italia, dove al pragmatismo 'protestante' si sostituisce il 'catto-comunismo' delle battaglie ideologiche. Se qualcuno considera questo no come un voto di civilta' allora dovrebbe guardare alla politica sull'immigrazione fatta dall'Australia che risulta, alla filosofia del 'volemosi tutti bene', al limite nazista.
  • Tukko67 aka (acronik-nauta) Utente certificato 4 anni fa
    Sembra incredibile, un movimento inizia a sperimentare la democrazia diretta ma invece di accogliere la cosa come un passo avanti certe persone preferiscono esaltare i difetti...siamo alle soliti tu indichi la luna e gli imbecilli ti dicono che hai un callo sul dito. Buonanotte italia
  • Luigi Gioacchini 4 anni fa
    A me questo modo di fare ricorda un pò troppo da vicino quello del "vecchio" PCI. Chissà che "comodamente" all'opposizione non sia più vantaggioso anche per GRILLO, non fosse per altro almeno in termini di responsabilità, che "rischiare" di andare al governo?
  • Giuseppe P. Utente certificato 4 anni fa
    Si stà facendo una gran confusione tra il REATO DI CLANDESTINITA' e la CLANDESTINITA' CON ESPULSIONE che rimane vigente. Un uomo da clandestino entra in Italia, viene preso (?) diciamo di si! Viene portato in prigione????? diciamo di si!! viene allontanato??? NO!! perchè deve attendere UN PROCESSO che ovviamente sfocerà in UN APPELLO e che ovviamente sarà seguito da UNA CASSAZIONE. TEMPO 5/6 anni che UN CLANDESTINO RIMANE IN ITALIA SENZA LAVORO, SENZA CASA, SENZA SOLDI e quindi DEVE ESSERE ACCUIDITO o FUORI o IN GALERA con costi MICIDIALI. Costi di Giustizia, di avvocati d'ufficio e di mantenimento. Migliaia di Giudici,avvocati, poliziotti, carabinieri, agenti di custodia, servizi sociali, etc. impegnati per anni e questo solo per il REATO DI CLANDESTINITA'. se invece ci fosse una legge SERIA per il RIMPATRIO VELOCE sarebbe SICURAMENTE MOLTO MEGLIO VERO???
    • Julio De Liso Utente certificato 4 anni fa
      Faccio parte di coloro che hanno votato per il mantenimento del reato ma che comunque rispetta la scelta del movimento. Questa scelta sara valida solamente se immediatamente abbinata all' espulsione immediata di coloro che recano danno economico o sociale al paese o che non sono in grado di mantenersi o creare beneficio alla comunita'. Chi scrive risiede all 'estero da 25 anni ed ha una certa conoscenza sulle leggi immigratorie applicate da diversi paesi alcuni dei quali piu avanzati sul piano politico sociale dell' Italia. Evidentemene servono strutture e fondi atti al rimpatrio che devono dimostrasi assolutamente piu' conveninenti rispetto alla situazione di mantenimentio per individui che non diventeranno produttivi e intaccheranno lo stato sociale gia devastato della Nazione. La richiesta deve essere ora quella di spostare i fondi del mantenimento a fondi per il rimpatrio.
    • GIOVANNINO G. Utente certificato 4 anni fa
      concordo al 100%
  • Luciano Romano 4 anni fa
    Complimenti per il clamoroso suicidio politico! E' evidente che nel M5S vi è una maggioranza ancora troppo legata ad opinioni sinistroidi, degne della Boldrini e della Keinge, che vuole depenalizzare il reato di clandestinità! Quando affermate che ciò non comporta cambiamenti nella procedura di espulsione sapete bene di dire una bufala! Già ora è difficile, dopo sarà impossibile anche solo indentificare il clandestino. Quello che otterrete sarà un'invasione di massa, ancora peggio di adesso. Mi dispiace per Voi, ma questo è un passo da gigante verso la Vostra sparizione.
    • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
      Leggi il commento sopra, così forse capisci come cazzo funziona. E se non capisci torna da Bossi, Gasparri e Santanchè.
    • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
      magari se conoscessi la legge ed entrassi nel merito ti si potrebbe rispondere ! così sono solo esternazioni che sanno di troll
  • alberto iaco Utente certificato 4 anni fa
    SONO SINCERO AVREI VOLUTO VOTARE MA PER IMPEGNI LAVORATIVI NON SONO RIUSCITO, AVREI VOTATO PER MANTENERE LA BOSSI FINI. CMQ A CHI SI LAMENTA GLI DICO CHE DEMOCRAZIA DIRETTA E PARTECIPATA E QUESTA, COMPLIMENTI. NON SIAMO ENTRATI ANCORA NELL OTTICA E NELLA GIUSTA MENTALITA. CHI PARTECIPA DECIDE. CHI NON LO FA DEVE ACCONTENTARSI DELL ESITO, MOLTO SEMPLICE. COMPLIMENTI PER IL VOTO DI PARTECIPAZIONE.
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      e chi non viene avvertito? e chi non ha lo smartphone e lavora duro su un impalcatura?
    • GIOVANNINO G. Utente certificato 4 anni fa
      http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/01/depenalizzazione-reato-clandestinita-la-parola-agli-iscritti-del-m5s.html basta saper leggere..
  • Bruno Cinque (b5) Utente certificato 4 anni fa
    con questo risultato il M5S si suicida
  • Riccardo Garofoli 4 anni fa
    X Matteo La sicurezza informatica e roba che costa molto cara e spesso chi si sente sicuro e già stato craccato Spesso il blog subisce attacchi ma non sempre viene alla luce , on line c'è un mondo parallelo che vive di più e più velocemente del essere umano , perché è tante anime e tanti fusi orari tutti compressi in uno spazio infinito
    • Matteo G. Utente certificato 4 anni fa
      ok ;) Non sono però del tutto d'accordo sulla conclusione: si tratta sempre di esseri umani quelli che stanno alla tastiera, no? Ad ogni modo penso anch'io che l'impatto di internet sull'essere umano sia stato enorme e inedito!
  • Riccardo Garofoli 4 anni fa
    Questa e la risposta a uno vale uno Beppe la pensa diversamente ma non ha condizionato le votazioni Per me basta e avanza grazie a chi ha votato Domani in senato vediamo di che pasta e fatto il pd dottor Jeckyll e mister Hide
  • Giuseppe P. Utente certificato 4 anni fa
    Per tutti quelli che si lamentano di non aver potuto votare perchè NON ISCRITTI: Perchè non ti sei iscritto al M5S per poter votare??? MUOVERE IL CULETTO, il M5S è un'insieme di cittadini e non un partito e quindi se vuoi partecipare a questo movimento, devi essere ISCRITTO!! Attivati e fai qualcosa PER TE!! Non aspettare che qualcuno faccia le tue veci e se non ti va l'esito della votazione, vuol dire che NON SEI DEMOCRATICO. Comunque devo far presente che sarà chiesto solo l'abolizione del REATO e non l'ESPULSIONE che rimarrà in vigore!!! Questo serve a fare in modo che MIGLIAIA DI CASI PRESSO I GIUDICI vengano archiviati con un RISPARMIO DI TEMPO E DENARO PUBBLICO.
  • Matteo G. Utente certificato 4 anni fa
    Sono contento di questa votazione :) Ciò non toglie che la DEMOCRAZIA DIRETTA sia un fine facile da raggiungere.
    • Roberto 4 anni fa
      Democrazia diretta?? Ti sei accorto che ha votato di Voi solo 1/4 delle persone??????
  • Riccardo Garofoli 4 anni fa
    Si Matteo MA credi che io sia in errore ?
    • Matteo G. Utente certificato 4 anni fa
      Ad ogni modo, al di là delle questioni ortografiche, sebbene non mi reputi un espertone di computers, anche a me questo sito non mi da l'idea di essere invulnerabile (?) E poi non capisco (?) perché non si usi un software "free" per gestire il sito, soprattutto dopo aver pubblicato questo post già un anno fa: www.beppegrillo.it/2013/03/passaparola_-_libero_software_in_libero_stato-_richard_stallman.html
    • Matteo G. Utente certificato 4 anni fa
      Beh, tu hai scritto "haker".
  • Riccardo Garofoli 4 anni fa
    Se veniva pubblicizzato con largo anticipo anonymus il sito lo bloccava per una settimana Tenere il sito protetto per troppo tempo forse e difficile o forse impossibile Ma sembra difficile da capire ai più La fragilità del sistema e tanto più alta quanto più rimani aperto al flusso dati Ma forse non tutti sono informati , sembra che un ragazzo americano , tale snowden abbia rivelato al mondo di come un ente di sicurezza americano abbia craccato tutti i sistemi in uso
  • Riccardo Garofoli 4 anni fa
    X Antonio Anto se a me mi danno un po' di tempo il sito lo faccio saltare per tutta la giornata e ti assicuro che non sono un genio del pc Il mezzo e ancora tra i più violabili una delle poche difese e non avvertire gli haker prima
    • Matteo G. Utente certificato 4 anni fa
      Sbaglio o si scrive "hacker"?
  • Riccardo Garofoli 4 anni fa
    X tutti Sembra che non nessuno sappia come e facile per addetti intromettersi nei siti Se dai un informazione con largo preavviso chiami tutti i smanettoni a fare la gara per craccare il sito Comunque a me è arrivato sullo Smart alle 12,00
  • Riccardo Garofoli 4 anni fa
    X mandis Ma non è tardi per i piddini A una certa dovete andare a dormire le sinapsi non vi sostengono
  • Antonio Marzo 4 anni fa
    Risiedo in Sudamerica e sono iscritto al Movimento da settembre 2012. A parte il ristretto anticipo con cui è stato comunicato il "sondaggio" ai sostenitori M5S per l'abrogazione de crimine di clandestinità (poche ore alla vigilia della votazione in Parlamento, non tenendo conto del fuso orario), pur essendo d'accordo sul metodo democratico adottato, faccio presente che non sono riuscito a votare e mi dichiaro contro l'esito dell'elezione! Ricordo ai difensori dell'abrogazione di detto crimine, che tutti in tutti i Paesi civili vige tale legge, che rappresenta l'unica "diga" contro il dilagare del caos in un Paese come il nostro piccolo, privo di risorse naturali, saturo di gente senza lavoro, incazzata e che vede il susseguirsi di governi troppo più preoccupati con gli stranieri (motivi umanitari, accoglienza, ecc.) che con gli italiani stessi! Nessun Paese civile ammette clandestini ne proprio territorio, nessun Paese Europeo concede la propria cittadinanza con tanta facilità (pronipoti, coniugi stranieri e figli precedenti a carico, ecc.)e nemmeno perende che párlino italiano o che conoscano le nostre leggi e cultura, nessun Paese serio concederà mai la Jure Solis ai figli degli stranieri nati nel loro ambito: in nome della carità e dell'umanità, siamo un popolo (e quindi un governo) fiacco e rincoglionito! Perchè non migliorare l'economia, offrire posti di lavoro di conseguenza e dare la possibilità ai nostri giovani di studiare, lavorare, di moltiplicarsi e vivere in un Paese giusto e organizzato? E questa la forse utopica proposta che speravo il M5S volesse seguire, almeno per arrivarvi vicino!! Grazie, comunque, per esserci!
  • Pino de gennaro Utente certificato 4 anni fa
    Un solo commento ho da fare. Avrei voluto anch'io partecipare a questa votazione, e pur guardando tutti i giorni il blog, non ne sapevo nulla. E' impossibile per il blogger avvisare gli iscritti?
  • Riccardo Garofoli 4 anni fa
    Dopo la votazione Lo staff a un opportunità unica per aggredire i media e se la fa scappare Da ieri ad oggi lo staff si è fatta scappare già due opportunità per coprire di ridicolo i media nazionali La prima era su tutti i giornali di stamane con caratteri a 4 colonne Il PAPA battezza un bambino figlio di una coppia unità solo per le leggi dello stato L'errore veniva commesso prima, ma i media supini e sottomessi non hanno mai avuto il coraggio di contestarlo alla Santa sede Secondo gli elettori del M 5s sono contro beppe e casaleggio La verità e che gli elettori sono liberi di pensarla diversamente e tutti se ne devono fare una ragione Non è una votazione del ultimo momento e solo per precauzione che viene indetta così a sorpresa , e proprio per garantire la genuinità del risultato ed impedire ad hakers o simili di intromettersi nelle votazioni
  • Vittorio Gobbi Mandis Utente certificato 4 anni fa
    Salve, questo è il mio primo e ultimo commento. Sono deluso! Non per il risultato sia ben chiaro,ognuno la può pensare come vuole ma, per il modo, praticamente è stato fatto un congresso di partito via web, sulla votazione avrebbero dovuto aver accesso tutti i cittadini, non solo gli iscritti, in questo modo potevate dire i cittadini hanno scelto... Come è stato fatto potete solo dire la base del movimento ha deciso... Con questo comportamento avete agito, nè più nè meno come gli altri partiti, mi duole dirlo ma, avete perso il treno, treno in cui potevate salire insieme ai cittadini italiani. Non serve a nulla predicare sulle piazze e poi escludere coloro che vi ascoltano. Ringrazio tutti i Parlamentari 5 Stelle per averci aperto gli occhi con le loro battaglie dentro e fuori da Parlamento, fantastici tutti. Avevo creduto veramente che fosse "il nuovo" che veramente fosse il "popolo" a decidere, il comportamento tenuto in questa occasione mi ha fatto ricredere, sinceramente a parte la trasparenza non vedo nulla di nuovo, è sempre un congresso di partito che decide, il nuovo è che lo fa via web. Vi dovevo questa esternazione per il rispetto che ho di voi.
    • Giulio Monni Utente certificato 4 anni fa
      Signor. Gobbi, se non c'è partecipazione non ha senso nulla. La cosa è molto semplice. o ci stai dietro al movimento, dimostrando un certo impegno politico. o altrimenti se sei una persona occasionale che oggi si sveglia e decide che vuole votare (magari per qualcosa sulla quale nn è informato e non sa nulla), non ha veramente nessun senso. Il movimento va seguito, si si deve informare e si deve essere consapevoli di quello che si vota. e far votare chi è iscritto già da un pò di tempo mi sembra la cosa più giusta. io semmai allargherei il periodo di iscrizione. adesso sono sei mesi. io farei anche tre, o due mesi..il voto fatto dagli iscritti certificati, serve a dire che quella è veramente la posizione ufficiale del movimento 5 stelle, cioè da quelli che ci sono dentro, e che ci mettono la faccia.
    • Giuseppe P. Utente certificato 4 anni fa
      Perchè non ti sei iscritto al M5S per poter votare??? MUOVERE IL CULETTO, il M5S è un'insieme di cittadini e non un partito e quindi se vuoi partecipare a questo movimento, devi essere ISCRITTO!! Attivati e fai qualcosa PER TE!! Non aspettare che qualcuno faccia le tue veci e se non ti va l'esito della votazione, vuol dire che NON SEI DEMOCRATICO. Comunque devo far presente che sarà chiesto solo l'abolizione del REATO e non l'ESPULSIONE che rimarrà in vigore!!! Questo serve a fare in modo che MIGLIAIA DI CASI PRESSO I GIUDICI vengano archiviati con un RISPARMIO DI TEMPO E DENARO.
    • Lo Presti Giuseppina 4 anni fa
      Caro sig.vittorio gobbi...per una sola cosa che tu ritieni sbagliata...chiudi con il m5s??e tutte le altre cose che hanno fatto.llo hai già dimenticato?lo volete capire che il movimento e'lunica speranza che abbiamo per un futuro migliore..??
  • Alessandro B. Utente certificato 4 anni fa
    Ho già scritto che credo sia opportuno istituzionalizzare maggiormente il metodo della consultazione interna online per determinare la posizione del MoVimento su argomenti importanti non presenti nel programma sottoscritto dai nostri rappresentanti (e farlo, in un prossimo futuro, con tempi anche molto più rapidi di quanto è avvenuto questa volta per il reato di immigrazione clandestina). Quello che mi stupisce negativamente, invece, è leggere le lamentele di iscritti al M5S che si lagnano per lo scarso preavviso con cui è stata indetta la votazione. Signori, la DEMOCRAZIA DIRETTA presuppone PARTECIPAZIONE ATTIVA e ragionevolmente CONTINUA. Non si va da nessuna parte se si pretende di essere attivisti limitandosi alla via comoda del fatidico click col mouse. Se davvero crediamo possibile praticare la democrazia diretta, serve un salto di qualità. Questo deve essere chiaro, e allora la partecipazione andrà ben oltre il 30%. Ma serve un cambio di mentalità. Questo vale anche per quelli che "dovete andare in tv". Eh no: in tv il M5S ci deve andare poco e con cautela perché il Sistema (che ha saldamente in mano la tv pubblica e le reti nazionali private) ti fa giocare a carte truccate e se non sei più che astuto e più che cauto le partecipazioni televisive possono risultare facilmente controproducenti (i conduttori dei talk hanno mille trucchetti a disposizione per sviare il discorso su dettagli insignificanti, buttarla in caciara, toglierti la parola nel momento topico mandando in onda la pubblicità, etc.) Un attivista o un semplice simpatizzante ed elettore del M5S dovrebbe sempre FARSI CARICO IN PRIMA PERSONA e portare fuori dal web gli argomenti e le opinioni censurati dal mainstream televisivo e dai giornali, tra i propri contatti quotidiani, i colleghi, gli amici, la famiglia. Cambiare l'Italia in meglio non è né facile né comodo, ma se vogliamo tornare ad avere prospettive e futuro dobbiamo impegnarci tutti, ciascuno nel suo piccolo.
  • Fabio P. Utente certificato 4 anni fa
    Credo onestamente che un po' di preavviso in più non sarebbe guastato. Detto questo sono convinto che siamo sulla strada giusta. Leggendo i post mi sono reso conto però che anche noi come partecipanti attivi dobbiamo ancora migliorare parecchio. Non è possibile dire "non vi voto più" perché la maggioranza ha votato diversamente da te. Questa E' DEMOCRAZIA! E ricordo a chi ha paura di essere invaso ancora di più dagli extracomunitari che abolire il reato di clandestinità NON FERMA LE ESPULSIONI che risultano ancora valide nel nostro ordinamento. Semplicemente si semplifica e di molto il lavoro di giudici, avvocati e pubblici ufficiali che sprecano una marea di tempo senza poter risolvere una cippa, tempo che potrebbero così utilizzare meglio.
  • Alessandro B. Utente certificato 4 anni fa
    Sono molto contento che la votazione abbia sancito la posizione del M5S CONTRO IL REATO DI CLANDESTINITÀ, che è un completo nonsense giuridico: può costituire reato un'azione che viene compiuta contro la legge, non uno status della persona (che può certamente comportare i presupposti per l'espulsione, ma non l'ingolfamento delle aule di giustizia e delle carceri). Penso che avere corretto la posizione previa consultazione degli iscritti sia un grande merito del M5S, non solo perché ha prevalso la posizione che io condivido, ma per una questione di metodo (vi immaginate il PD che, poniamo, sia disposto a schierarsi contro la TAV dopo che i suoi tesserati sono stati consultati e si sono espressi in tal senso?... no eh?) Dovrebbe far riflettere (ma non lo farà) quelli che sono sempre pronti ad impartire al MoVimento lezioni di "democrazia interna" non richieste. Il metodo della consultazione online indica la strada da seguire affinché i gruppi parlamentari M5S non prendano decisioni estemporanee su questioni importanti estranee al programma con cui ci si è presentati (perché invece non ha alcun senso ridiscutere gli impegni già chiaramente sottoscritti, e che il M5S -inaudito tra le forze politiche italiane!- ha sempre dimostrato di rispettare). Come elettore e simpatizzante del M5S apprezzo molto (a dispetto dei luoghi communi e delle balle raccontate dai media del mainstream) la democraticità e la coerenza che distinguono il M5S (un salto di qualità incommensurabile rispetto ai partiti) ma, a voler essere pignoli (e propositivi), credo che il metodo della consultazione debba ora essere in qualche modo istituzionalizzato. Cioè che venga stabilito con chiarezza quali soggetti (e.g. i gruppi parlamentari, un numero sufficiente di iscritti richiedenti, etc.) e in quali circostanze possono richiedere una consultazione online per stabilire la posizione che il M5S dovrà tenere su un qualche specifico punto non presente nel programma. Bene M5S, avanti così!
  • Federico angelotti 4 anni fa
    Beppe io ho votato M5S per il programma e non certo per far abrogare una legge che ritengo giusta, questa sugli immigrati clandestini e' una situazione insostenibile. Non so se alle prossime elezioni voterò ancora per il movimento... e lo dico con molta amarezza
  • antonio l. Utente certificato 4 anni fa
    a tutti quelli che scrivono che il tempo è stato sufficiente e il metodo congruo devo dire quello che ho capito io: io ho capito che beppe pretende da chi e certificato una presenza continua è un'attivismo militante in grado di intercettare quello che qui avviene e mobilitarsi immediatamente, pena il richio che prevalga QUELLO CHE NON TI PIACE. ed e per questo che lui chiude al quadro dei certificati,...ritiene che almeno questi siano sufficientemente svegli ed attivi SI DIMOSTRA INVECE CHE DORMONO ALLA GRANDE E CHE I PIU' ATTIVI SONO I SINISTRI COSA DI CUI DOVRA TENERE IN DEBITO CONTO DOPO IL TEST ODIERNO. C'è poco da obiettare. ma almeno risparmiateci il tono del trionfo. 30% dei votanti è la sconfitta, non che abbia prevalso questo o quello c'erano delle buone ragioni da entrambe le parti. franco rosso
  • Vincenzo Conciatori 4 anni fa
    Non metto in dubbio le votazioni e rispetto la maggioranza democratica ma sono convinto che la maggioranza abbia confuso clandestinità con immigrazione!
  • Daniele rossini 4 anni fa
    Io ho sempre votato verso centrosinistra Di pietro PD ecc. Alle prossime elezioni volevo votare te. Ma non ti arrendere ai populisti sinistroidi che come in un film buonista vorrebbero far riempire l'italia di Africani Arabi indiani ecc. non siamo l'america dell'800. poi in america cerano Europei inglesi soopratutto e andarono in maggioranza altri europei con piu o meno la stessa cultura religione. invece questi sono di altre culture e religioni anche alcune petricolose.
  • Giacinto D. Utente certificato 4 anni fa
    Secondo me dovevate avvisare con largo anticipo prima di indire una votazione su un argomento così importante. Infatti ha votato soltanto il 31% degli aventi diritto, cioè soltanto chi passa le giornate appiccicato al blog. Per fortuna molta gente lavora e non può dedicare molto tempo al blog, ma ciò non toglie la loro vicinanza al movimento. Per favore, organizzatevi un pò meglio perchè a volte fate pessime figure.
  • Lorenzo B. Utente certificato 4 anni fa
    Bella cagata fare un referendum avvisando il giorno stesso con una fascia oraria così ristretta! Persino un'assemblea condominiale é organizzata meglio! Se ci piace prendere a pesci in faccia le persone che credono in voi continuate così, state facendo un ottimo lavoro! Quasi quasi sono contento di non aver potuto votare perché LAVORAVO e di questi tempi é una fortuna!
  • Tukko67 aka (acronik-nauta) Utente certificato 4 anni fa
    Per la prima volta al mondo un movimento che sta già dentro al parlamento chiede il parere ai propri iscritti e cosa dicono i giornali ? Leggetevi l'articolo di Emilio Fabio Torsello, riassume quanto sia asservita ai vecchi partiti la stampa italiana. La partecipazione diretta è una novità per tutti e non è ancora perfetta, ma esiste, ed è le prima volta in Italia che succede, sopratutto lontano dal periodo elettorale !!! Ma alla stampa non interessa, la reputano una sciocchezza. Io non mi sento sciocco a partecipare attivamente alla gestione del Paese.
    • Tukko67 aka (acronik-nauta) Utente certificato 4 anni fa
      Se certe piccolezze marginali ti fanno sorgere questi interrogativi forse non sei tagliato per contrastare il potere. Siediti e guarda la tv, cosi potrai illuderti di vivere in un mondo perfetto. Scegli la pillola blu e dormi.
    • antonio l. Utente certificato 4 anni fa
      si, benissimo SE NON FOSSE PER IL FATTO CHE QUESTA "PARTECIPAZIONE" organizzata in questo modo A SORPRESA ha solo una serie di sconcertanti secondi fini che mi sono stancato di ripetere. insomma: se non si raggiunge almeno il 50% del "corpo elettorale" la consultazione deve essere dichiarata nulla, e ALLA SECONDA VOLTA CHE NON VOTI, DOPO CONGRUO AVVISO DECADI DA CERTIFICATO. SIAMO SERI O PAGLIACCI? franco rosso
  • Saverino F. Utente certificato 4 anni fa
    Io sono uno che non ha potuto votare perchè non mi sono iscritto per tempo o non verificato prima del 30 giugno 2013 non ricordo... non capisco poi il perchè sono chiuse le iscrizioni mah.. Comunque avrei votato per NON abrogare la legge, anzi avrei aumentato e aggiunto qualcosa... Ma vi siete accorti che ci anno invaso e rubato il LAVORO per 4 soldi e non solo e gli paghiamo pure il soggiorno, ma dai...
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Dobbiamo però anche considerare che quelli che il giudice manda in galera, stando dietro le sbarre, non rubano il lavoro a nessuno e ci costano anche 250 euro al giorno . Meglio espellerli no ?
  • Andrea R. 4 anni fa
    Complimenti, un grande esempio di democrazia diretta. Forza M5S!!
  • Fabrizio Favilli Utente certificato 4 anni fa
    Io ho votato per il mantenimento, ma anche se ha vinto l'abolizione sono davvero contento di ciò che si sta facendo... Sia Beppe che Casaleggio avevano esplicitamente detto di essere a favore del mantenimento del reato di clandestinità, ma anche loro valgono 1, come tutti noi. Quando vi diranno che decidono tutto loro sbattetegli in faccia questa votazione, e chiedete a tutti gli elettori PD se D'Alema e De Benedetti hanno mai chiesto loro un parere VINCOLANTE (cioè i cittadini decidono, e gli eletti si adeguano), o se per caso hanno chiesto loro solo i 2 euro per scegliere tra Bersani e Renzi per poi ritrovarsi Letta... Oggi la mia idea sulla Bossi-Fini ha perso, ma il MoVimento ha vinto, anzi stravinto! E abbiamo vinto anche noi 9000 e più (tra cui Beppe e G.R.) che abbiamo votato contro la maggioranza. Siamo Oltre! A riveder le stelle... *****
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Condivido tutto ( tranne il solo ininfluente particolare che ho votato a favore dell'abrogazione ) e ne sono estremamente felice. La prima votazione libera della mia vita, dopo oltre 40 anni di carriera di elettore ( ai miei tempi si votava a 21 anni ) !!!
  • betti leo 4 anni fa
    Cari amici del M5S , non sono assolutamente d accordo sull abrogazione del reato di clandestinita'. Ma ci rendiamo conto che il nostro paese si trova a poche miglia da un continente con un miliardo di disperati pronti a invaderci , se passano queste leggi garantiste tipo lo jus soli e l abrogazione della bossi fini??? e cmq alcune migliaia di voti non possano decidere una questione cosi' delicata , qua ci vuole un referendum nazionale . Sono piu' che sicuro che la stragrande maggioranza di italiani la pensa come me . Saluti B.L. Pisa W L ITALIA!!
  • jb Mirabile-caruso Utente certificato 4 anni fa
    .......................Aventi diritto al voto: 80.383............................. .......................Votanti:......................24.932............................ Se consideriamo che questa votazione è avvenuta a livello di "militanza" e NON a livello di "elettorato", dobbiamo riconoscere che solo un misero 31% di partecipazione è un UMILIANTE risultato democratico! Nessuno risultato al di sotto dell'80% di partecipazione dovrebbe essere considerato democraticamente accettabile! Con una percentuale di partecipazione così paurosamente minoritaria, e' inevitabile che si ponga il problema se i Parlamentari siano democraticamente obbligati a rispettare questa decisione: dovremmo trovarci di fronte ad una maggioranza di una larghissima maggioranza partecipativa, ed invece ci troviamo di fronte ad una maggioranza di una una sparuta minoranza partecipativa. Che Beppe, Casaleggio ad Altri ne prendano atto: questa è una situazione estremamente contestabile dal punto di vista rigorosamente democratico!!! Una situazione destinata ad esporre il Movimento al ridicolo da parte della Partitocrazia che altro non aspetta che la minima occasione per farlo. Ne prendano atto anche gli organizzatori della votazione, visto che molti lamentano insufficiente preavviso; ma ne prendano atto soprattutto quanti parlano a sproposito di Democrazia Diretta estesa all'Elettorato: costoro vivono - senza rendersene nemmeno conto - nella fantasia, lontani anni luce, come sono, dalla realtà che non c'è nessuna DEMOCRAZIA ove non ci sono CITTADINI. Il problema di FONDO di noi Italiani è che siamo mentalmente SUDDITI, ed abbiamo disperatamente bisogno di essere assistiti ad essere ELEVATI a CITTADINI. Dovrebbe costituire il pilastro portante del programma del Movimento l'ambizione di formare sempre più nuovi Cittadini: purtroppo NON se ne vede neppure l'ombra!!! Ricordiamoci che Cittadini NON LO SI È PER DIRITTO DI NASCITA, ma lo si diventa attraverso una lunga e laboriosa formazione!!!
    • rocco m. Utente certificato 4 anni fa
      UNA CAGATA PAZZESCA!- sottoscrivo!
    • jb Mirabile-caruso Utente certificato 4 anni fa
      Roberto S.: "Probabilmente da qui si dà vita all'utopia che col tuo ...................amaro distruttivismo difficilmente potrai far nascere".. Penso proprio il contrario, signor Roberto S.: è precisamente con il rifiutarsi di gettare le fondamenta sull'argilla che il grattacielo di un architetto rimane solo una visione! È successo già con la Democrazia: crollata in un mucchio di macerie - migliaia di anni fa - per mancanza di solide fondamenta. Per quanti miglia di anni ancora vogliamo che resti solo un misero groviglio di macerie??? Le fondamenta della Democrazia sono i CITTADINI. NON esistono a tutt'oggi, né in Italia né in nessun altra parte del Mondo: vogliamo prenderne atto, addossandoci la responsabilità del lungo e duro lavoro necessario per la loro laboriosa formazione? Oppure preferiamo continuare a sognare sulla tastiera di un computer?
    • Roberto S. Utente certificato 4 anni fa
      C'è da dire che 25000 è abbastanza meglio di 3/4 persone che fino a oggi era il numero medio di coloro che prendevano le decisioni. Probabilmente da qui si dà vita all'utopia che col tuo amaro distruttivismo difficilmente potrai far nascere.
  • Claudio Pierantoni Utente certificato 4 anni fa
    Sia verbalizzato che il sottoscritto, iscritto al M5S ritene l'abrogazione del reato di clandestinità UNA CAGATA PAZZESCA! Aumenterà le lotte fra poveri a vantaggio della casta.
  • ANTONINO CRISCUOLO Utente certificato 4 anni fa
    QUESTA E' DEMOCRAZIA! SONO UNO DEGLI ISCRITTI CERTIFICATI AL M5S CHE OGGI HA ESPRESSO LA SUA OPINIONE SUL REATO DI CLANDESTINITA'! MI RIVOLGO A TUTTI COLORO CHE SOSTENGONO O HANNO SOSTENUTO CHE NON SONO STATI RISPETTATI I PRINCIPI DI DEMOCRAZIA NELLA METODOLOGIA SCELTA DAL BLOG PER EPRIMERE IL PROPRIO PARERE! IO, INVECE, MAI COME OGGI MI SONO SENTITO DEMOCRATICAMENTE PARTECIPE DI QUALCOSA DI COSI' GRANDE INTERESSE COMUNE. PERSONALMENTE HO VOTATO PER IL MANTENIMENTO DEL REATO DI CLANDESTINITA' (MIA COGNATA E' EXTRACOMUNITARIA), PER UNA MIA PERSONALE CONVINZIONE CHE VADANO OSSERVATE E RISPETTATE REGOLE CHIARE E CERTE PER GARANTIRE UN REALE GRADO DI CIVILTA' (A TUTTI I LIVELLI). EBBENE, IL VOTO MAGGIORITARIO DELLA BASE DEL MOVIMENTO E' STATO DIFFERENTE DA QUELLO CHE ERA ED E' IL MIO PENSIERO: LO RISPETTO, NE PRENDO ATTO E MI CI CONFORMO! GRAZIE BEPPE PER AVERMI CMQ FORNITO LA POSSIBILITA' DI ESPRIMERE LIBERAMENTE E CONFRONTARE IL MIO PENSIERO CON ALTRE PERSONE CHE LA PENSANO DIVERSAMENTE DA ME! SE QUESTA NON E' DEMOCRAZIA! VIVA L' ITALIA!
    • Vittorio Bernasconi Utente certificato 4 anni fa
      E certo che condividete e lo vedete come esempio di democrazia: avete votato. Voi e pochi altri.La prossima volta che vi aprono il voto dalle 10 alle 11 e non voterete, voglio leggervi ancora e voglio leggere la vostra esulatanza per un fulgido esempio di democrazia
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Condivido , anche se ho votato per l'abrogazione,e ne sono felice. Se alla prossima votazione, su qualsiasi argomento, la mia opinione sarà minoritaria, anche io mi adeguerò, con estremo piacere
  • alessandro b. Utente certificato 4 anni fa
    sono x l'espulsione il procedimento amministrativo di espulsione e' solo burocrazia poi rimangono pari pari dove erano prima questa e' la storia e questo e' quello che vedono i cittadini. quindi non risolviamo il problema alla base
  • Gaetano Margiotta 4 anni fa
    Bravi! Non vi voterò' mai più' .
    • Paolo G. Utente certificato 4 anni fa
      e chi se ne frega...anzi, ti dirò di +, evita proprio di andare a votare, tanto chiunque venga eletto (tranne il M5S), una volta al potere, fa quello che gli pare e piace. Quindi se non andrai a votare, almeno non ti renderai complice dello schifo con cui ci hanno costretto a vivere negli ultimi decenni. Pensaci.
    • niko d. Utente certificato 4 anni fa
      complimenti. E' solo un bene.
    • Matteo G. Utente certificato 4 anni fa
      Non ci hai mai votato. Sei un trollino piddino a libro paga. Addio.
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      Non ci hai mai votato. Sei un trollino piddino a libro paga. Addio.
    • andrea lotto 4 anni fa
      Ma almeno qui hai espresso il tuo parere assieme a tutti gli altri. Per caso qualcuno degli altri partiti ti domanda che cosa ne pensi? Ti sembrauna differenza da poco? L'italia dovrà diventare un SISTEMA a cinque stelle dove decideremo NOI a maggioranza e non i partiti secondo convenienza. Credo si chiami democrazia. Vera. Pensaci. Ciao
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Bravo. Vota lega
  • O. A. (oa) Utente certificato 4 anni fa
    Questa è la dimostrazione plastica che nel Movimento c'è democrazia. Ora i vari "dissidenti" (Orellana, Campanella, Cioffi ecc.e cc.) cosa faranno. Diranno che non hanno vincolo di mandato e voteranno come pare a loro?
    • Maurizio G. Utente certificato 4 anni fa
      Quelli sono dei vuoti a perdere e quindi continueranno a difendere i privilegi che si sono visti cadere dal cielo grazie ai Coglioni come me che li hanno votati
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Ma no, spero proprio che anche loro possano capire la lezione di democrazia che Grillo e gli iscritti hanno offerto. Si adeguino e siano leali con le scelte della maggioranza
    • Massimo Lafranconi Utente certificato 4 anni fa
      Cioffi non è fa assolutamente parte di quei pagliacci che hanno rilasciato dichiarazioni anti-movimento
  • angelo.i 4 anni fa
    io non ho fatto in tempo a votare, ma cosa ha deciso la rete a me va bene...
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Bravissimo, hai colto lo spirito . Posso farti i miei complimenti ? Io ho votato , ma se non avessi fatto in tempo o la mia tesi fosse risultata minoritaria mi sarei comportato esattamente come te. Grazie anche a te, che hai fatto questo bel gesto
  • SERGIO DICUONZO Utente certificato 4 anni fa
    "quanto tempo mi dai per votare....dalle 10 alle 17..non sono un cybernetico..che sta 24 su 24 sul pc...dammi tempo..e poi se hanno votata in 25.000 su 80.000 pare ovvio che il tempo a disposizione e' poco, forse sara' stata un emergenza ...se no la prossima suggerisco un po di tempo in +, senza polemizzare nulla, solo suggerimento.
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Secondo me è stato un bel test. Su 80.000 possibili aventi diritto 25.000 persone chiamate in poche ore hanno risposto . Non è poco, anzi direi che è un record da guinness dei primati . Immagino che con la diffusione più veloce e capillare di internet sui cellulari questo possa significare, tra pochissimo tempo , che si possono consultare i cittadini quasi in presa diretta. Sarebbe una vera rivoluzione mondiale della democrazia . Grazie grillo, grazie Casaleggio. Vi copieranno, siatene certi
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      Ai LOBBYSTI amici dei tuoi parlamentari che votano per te, quanto tempo concedi di solito? Facci sapere trollino piddino.
  • Johnny Gaspari Utente certificato 4 anni fa
    Io avevo Tu avevi Essi avevano Noi avevamo Voi avevate Essi avevano ......... E basta!!!!
  • mic.r. 4 anni fa
    vorrei esprimere un concetto che mi pare fondamentale, cioè quello di Democrazia. in Democrazia vince la decisione che prende il maggior numero di voti. Punto. Chi ha votato contro l'abrogazione della attuale legge, deve accettare serenamente l'esito della votazione. Possiamo discuterne, ci mancherebbe, ma la maggioranza è questa. Grazie
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Giusto, questo deve valere per tutti. Anche per i nostri parlamentari, però
  • Vittorio Bernasconi Utente certificato 4 anni fa
    Questa non è dmeocrazia, basta guardare i numeri: 80mila gli aventi diritto, 24mila i votanti. Circa il30%.Quindi un 70% non si è espresso. Ammesso che ad un 50% non interessasse,tanto per stare larghi, vuol dire che siamo a 40mila aventi diritto,il che implica che non ha votato il 45%. Una bella percentuale.Il tempo a disposizione era meno del comune orario d'ufficio: che è paura di lavorare? Io esco di casa alle 07:00 e rientro alle 18:30 quando va bene e non sempre riesco a leggermi la posta privata, non avendo l'accesso ad internet al lavoro ( ed anche se l'avessi sarebbe scorretto usarla per scopi privati in orario d'ufficio) la leggo tramite smartphone, quando ho tempo. Così come molti altri lavoratori. Facendo una battuta alla Grillo, hanno votato i fancazzisti, gli statali (quelli non produttivi, che si fanno i fatti loro leggendola posta privata in orario d'ufficio), gli studenti, i liberi professionisti. Come già detto, i lavoratori produttivi non leggono la posta privata in orario di lavoro.ALtrimenti ricadono nel caso degli statali. Oppure dei fancazzisti. Se invece ammettiamo che tutti gli 80mila ( e non è vero) fossero informati, vuol dire che al 70% non frega un tubo del reato di clandestinità e che ha altre preoccupazioni ( es il lavoro). Comunque sia mi è sembrata un'operazione gestita molto male, che ha lasciato l'amaro in bocca a molti iscritti, me compreso: infatti arrivato a casa alle 18:30 e letta con gioia la mail, ci sono rimasto male quando ho scoperto che l'ho presa nel c..o perchè ero fuori tempo utile. E personalmente, sono per l'abolizione del reato di clandestinità: meglio una sanzione amministrativa e conseguente espulsione:molto più veloce!
    • Vittorio Bernasconi Utente certificato 4 anni fa
      Bravo. Io invece preferisco mangiare tranquillo e scambiare quattro parole con i colleghi, invece di vivere sempre attaccato ad uno smartphone e controllare la posta ogni tre per due.Così posso anche sapere cosa pensano le persone reali.
    • Mauro Bianchessi 4 anni fa
      Io ho votato durante la pausa pranzo tramite smartphone senza il minimo problema . Vedi tu.... Di sicuro non sono un facazzista come dici. Volere è potere.
  • Giu iba 4 anni fa
    Una scelta demenziale che esporrà Grillo a una valanga di critiche. Togliere una legge DETERRENTE senza migliorarla ,con un sondaggio assurdo che neppure noi simpatizzanti di M5S riusciamo a digerire..UN vero DISASTRO !!!!!
  • Giovanna Pellegrini 4 anni fa
    Benissimo!!!
  • Renato T. Utente certificato 4 anni fa
    clate clandestini. Poco tempo per una votazione attendibile. Difendere gli italiani deve essere prioritario.eNiente
  • Marco G. 4 anni fa
    Speriamo che ora il M5S possa pensare a cose serie, tipo acqua pubblica, reddito di cittadinanza, abrogazione legge biagi (e tutto cio' che ne e' seguito), messa all'asta delle frequenze televisive ecc. piuttosto che pensare a immani cavolate come il mantenimento di leggi assurde come il reato di clandestinita', inestistente nel mondo intero o peggio ancora l'uscita dall'euro. Speriamo bene.
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      il M5S pensa già atutto quello che hai scritto!!infatti ha già presentato leggi apposite!!informati però!!!
  • Andrej Mussa Utente certificato 4 anni fa
    Ma di che cosa state esultando!!!! è stata una sceneggiata mattutina! è un referendum questo???? mezza giornata per votare senza neanche un preavviso regolamentare. Con questo risultato avete solamente dato in pasto ai giornalisti e a tutta la stampa italiana il nostro Beppe! non più per tre denari, ma per tre clandestini... ancora una volta avete scelto Barabba! Andrej Mussa
  • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa
    IL PARERE DI UN AVVOCATO CHE SI OCCUPA DELLA MATERIA: Vi spiego dal campo come funziona.E' una sintesi semplice: alcuni colleghi avvocati mi perdoneranno per estrema semplificazione. Abdul (per non citare il solito Tizio) viene trovato in Italia senza permesso, quindi clandestino, e allo stesso, pertanto, viene detto che ha commesso un reato. Il reato è di competenza del Giudice di Pace(ora in poi GDP) e, pertanto, Abdul non può essere arrestato. Quindi il GDP fissa udienza: a tale udienza compariranno gli agenti che hanno indentificato Abdul, difensore d'ufficio di turno. Abdul naturalmente non vi sarà in quanto spesso senza dimora e, soprattutto, perché cavolo dovrebbe venirci dato che non è obbligato e trova più utile andare ancora in giro, finchè riesce, per il paese. Naturalmente l'udienza viene messa nel ruolo delle altre e, almeno qui da noi, ha la priorità per lasciare liberi gli operanti in fretta. Questo comporta che altri cittadini, in fila in attesa della loro udienza, vedranno il loro tempo passato lì aumentare a dismisura (spesso vengono chiamati più di un processo per clandestinità). Al termine di tutta questa "manfrina", viene emessa una sentenza che prevede una sanzione pecuniaria di euro 10.000 circa che naturalmente Abdul non pagherà mai (anche potesse, vai a ritrovarlo. E se lo trovi, che fai? gli pignori i vestiti?). Il processo però è costato allo stato non poco, almeno in termine di tempo: giudice, cancelliere e operanti che per star lì non sono in giro a prevenire crimini, tanto per dire. A tale costo occorre aggiungere il mio e/o quello dei miei colleghi: che il mio lavoro (tra anni) me lo pagherà lo stato se ero di turno. Questa è la pratica: poi giudicate voi se è utile o meno.
    • giovanni faraone Utente certificato 4 anni fa
      Ma quale galera??? Ma non lo sai che per condanne fino a tre anni di detenzione ("...la prima volta") in Italia non arrestano nessuno?? L'avvocato (a proposito) non ha nulla da dire?
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Per non parlare di quanto costa allo Stato , cioè a noi , un clandestino in carcere : 250 euro al giorno . Occorre identificarli e rendere effettiva la sanzione dell'espulsione . La galera non è la soluzione , a meno di non voler costruire nuove carceri per qualche milione di detenuti
    • giovanni faraone Utente certificato 4 anni fa
      Avvocato, le racconto anch'io una storiella. ...C'era una volta un'avvocato, che ci raccontava i mali della giustizia in Italia, quest'avvocato ci raccontava per filo e per segno quello che succede a livello burocratico, quando un clandestino si rende irreperibile (...roba da matti), ma contemporaneamente mentre ci racconta per filo e per segno quello che succede, il ns. paese viene governato dalla "PDLCompany" che insieme" purtroppo riescono a raggiungere "democraticamente" la maggioranza dei voti necessari per governare il paese. Sempre contemporaneamente però il paese va a rotoli e milioni d'Italiani non arrivano più "alla fine del mese" il tutto mentre sempre più disgraziati "si suicidano". LEI E MOLTI ALTRI CHE AVETE "AVETE IL PROSCIUTTO NEGLI OCCHI, LO VOLETE CAPIRE O NO CHE NON C'È PIÙ TEMPO E CHE SENZA IL CONSENSO DELLA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI IL PAESE NON HA NESSUNO SCAMPO? COME CAZZO LO VOLETE RAGGIUNGERE QUESTO CONSENSO? FACENDOCI CONTINUAMENTE STRUMENTALIZZARE, MAGARI PER DELLE BATTAGLIE GIUSTE MA AL MOMENTO PALESEMENTE SUICIDE???
    • Claudio Pierantoni Utente certificato 4 anni fa
      Quindi è necessario il braccialetto elettronico
  • elena m. Utente certificato 4 anni fa
    Vi avevo votato in base a quello che avevo letto nel programma e nel blog. Questo non era uno dei punti, anzi era ben chiaro il contrario: consideravate il reato di clandestinità cosa sensata. Come tutte le faccende italiane poi si cambiano le regole in corsa. Delusa anche da voi, non vi rivoterò. Non c'è speranza per questo paese.
    • domenico falco Utente certificato 4 anni fa
      non si può sempre sparare a zero tutto e vero che abbiamo i nostri 20 punti da rispettare ma è anche vero che la politica è fatta di tante altre cose che devono essere discusse come il reato di clandestinità anch'io o votato per la non abrogazione del reato di clandestinità ma rispetto i 15 mila contrari alla mia votazione e non per questo io rinnego il mio voto al m5s anzi non vedo l'ora di tornare alle urne per riconfermare la mia fede al m5s
    • Paolo G. Utente certificato 4 anni fa
      ho letto sia il tuo post che le risposte pervenute, quindi mi inserisco anche io e mi permetto di farvi osservare che la speranza di cambiare questo Paese dipende esclusivamente da noi singoli, poiché continuando a delegare "gli altri che facciano qualcosa per noi", sicuramente impediamo il cambiamento. L'unica Via che ci permetterà di cambiare lo stato delle cose, è il nostro "modesto" e genuino impegno nel sociale affinché le "menti di ciascuno" dopate da anni di bugie, si risveglino dal loro torpore e riprendano a funzionare. Dobbiamo reagire altrimenti soccomberemo. Ne va del destino di tutti, non bisogna continuare ad esser egoisti a tutti i costi.
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Dica la verità , Lei non ha mai votato M5S
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      Hai ragione. Una con la tua coerenza e rettitudine è giusto che dia il voto a Renziecaccialagrana.... Addio.
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa
      sempre che l'M5S è l'unico che prova a far qualcosa,comunque la saputa ti dimostri tu,gente come te è meglio averla fuori dall'italia altro che immigrati senza permesso di soggiorno, proprio perchè i veri italiani sono quelli che ci credono,non quelli che criticano subito appena vedono il pelo nell'uovo.se a te non ti interessa le mie opinioni a me non interessano le tue,saluti snoob.
    • elena m. Utente certificato 4 anni fa
      suppongo che tu sappia bene chi voto da sempre. Strano, dal momento che non votavo da 10 anni prima di fidarmi del m5s. O questo blog è pieno di saputelli e il m5s è diverso, oppure non c'è redenzione, siete come gli altri. Non mi interessano le tue posizione personali sul reato di clandestinità, ma non potete cambiare posizione dopo elezioni. Uno deve sapere chi vota. Se vota. Adios
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa
      è proprio perchè ti arrendi che non ci sarà speranza,non era nel programma,ma tutti gli attivisti si sono messi d'accordo come cosa da proporre per cercare di migliorare le cose,il movimento ha fatto altre cose ma il vostro non vi voto più,ribadisco per la quarta volta,non migliora le cose anzi,vi dimostrate solo dei KIDS o dei TROLLS,come per la storia di bersani,se non sei veramente un troll,ragionaci su.non prendere questo post come un insulto,più che altro cerca di ragionarci.
    • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa
      Il voto di chi non ha capito neanche di cosa parla sarà molto utile al partito che voti da sempre.
  • Pierino S. Utente certificato 4 anni fa
    Sarebbe opportuno aumentare la fascia oraria per dare modo di esprimere il proprio parere anche a chi come me è al lavoro dalle ore 8.00 alle ore 17.00. Forza M5s sempre.
  • Alberto Andreis 4 anni fa
    Complimenti il NWO ringrazia e si rallegra che l'immigrazione potrá essere usata per continuare a distruggere il paese. Pensate che potete mantenere il sistema sanitario nazionale con le frontiere aperte a tutti oppure avere un minimo di sicurezza nelle strade con clandestini ovunque (se no chiedetelo al distributore di benzina vicino al centro immigrati di Lampedusa). Complimenti bel auto gol che vi siete fatti ! Ma non eravate diversi dalla sinistra e dalla destra? Poi chi vi rappresenta ? Quali cittadini vi rappresentano ? Questa legge va abrogata solo con referendum nazionale, tutti i cittadini devono esprimersi se no si esprimono quattro gatti, non i cittadnini. Io sono con Beppe Grillo, il reato di clandestinitá deve rimanere!
    • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa
      Non sai neanche di cosa stai parlando, quanti mesi/anni di reclusione sono previsti per il reato che intendi mantenere?
    • Giorgio Cigolotti Utente certificato 4 anni fa
      Impara a rispettare il voto degli altri.
  • Ivan Solinas Utente certificato 4 anni fa
    Tutto bene, sono davvero contento di sapere che in questo cammino ci sono persone che pensano con la loro testa, e sopratutto che hanno cuore. L'unico appunto è che vorrei una benedetta mail che mi spiegasse a me povero idiota, perché si indice una votazione con una mail che mi arriva alle 10.10 per dirmi che la votazione è aperta dalle 10.00 alle 17.00. Ma un paio di giorni di anticipo non si può? Se non avessi visto la mail per caso in pausa, e non avessi avuto l'opportunità di esprimere il mio voto mi sarei davvero risentito. Non voglio pensare male, magari c'è un validissimo motivo, qualcuno me lo spiega per favore?
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Azzardo un'ipotesi. Secondo me è un test ben concepito e anche ben riuscito . La domanda era : vediamo se davvero la democrazia diretta via internet può funzionare ? Il risultato, come tutti i test, è impreciso ma molto incoraggiante. Oltre 24.000 votanti su 80.000 iscritti certificati in poche ore,e senza alcun preavviso, mi pare una conferma che la cosa può funzionare davvero. Immagino che tra poco tempo, con connessioni ultraveloci ed internet diffuso, le consultazioni istantanee possano diventare il pane quotidiano . Su questa velocità si misura la possibilità di democrazia diretta. Mi pare che siamo sulla buona strada. E di questo Grillo e Casaleggio, pionieri del sistema, mi pare debbano avere la nostra riconoscenza
    • Sandro S. Utente certificato 4 anni fa
      A me l'email è arrivata il giorno prima. Dato che lavoro nel settore, voglio far presente che al giorno d'oggi inviare 90.000 email non è proprio uno scherzo. Se il server mittente 'bombarda' in poco tempo con troppi messaggi ad esempio il server di alice o di virgilio (o altri), viene classificato come spam. Quindi per smaltire una così grossa coda di messaggi occorre anche tempo. Detto questo penso anche che le cose possano sicuramente migliorare e questi episodi servano anche per fare esperienza.
    • Giorgio Cigolotti Utente certificato 4 anni fa
      Magari per evitare attacchi come successe con le quirinarie, ad esempio.
  • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
    Grazie per aver inventato,preparato e lanciato questa consultazione online.Grazie a Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio ed a chiunque ha collaborato e partecipato . E' stata una prima assoluta da ripetere per le questioni importanti e quelle di indirizzo generale. In sostanza, anche se non nella forma , è come aver fatto in poche ore un Congresso del Movimento. Fantastico ! Credo che il metodo farà inevitabilmente storia e muterà per sempre il rapporto tra eletto ed elettore. E' anche il superamento definitivo dei sondaggi commissionati ad agenzie a pagamento. Basta sondaggi, d'ora in poi si vota
  • Sandro S. Utente certificato 4 anni fa
    Sono un iscritto certificato e mi è arrivata regolarmente una email sulla votazione. Sicuramente i tempi sono stati stretti ma apprezzo tantissimo gli sforzi per iniziare un percorso di democrazia diretta in un paese dove ormai è la democrazia che manca. Io non mi sono sentito di votare perchè mi sentivo impreparato sull'argomento, di sicuro si sarebbe potuto far di meglio, ma ripeto che apprezzo tantissimo gli sforzi che si stanno facendo in questa direzione, un vecchio proverbio diceva che Roma non fu fatta in un giorno. Da una parte c'è una vecchia classe politica corrotta fino all'ivverosimile e dall'altra il M5S che senza soldi e con tutti contro sta cercando di restaurare il valore dell'onestà nelle istituzioni, col sogno di poter rendere partecipe ciascun cittadino alle decisioni per mezzo della democrazia diretta, strumento che non so se al momento nel mondo esiste (in Islanda?). Invito tutti coloro che hanno tollerato i cialtroni dei politici corrotti fino ad ieri ed adesso si incazzano perchè la democrazia diretta del M5S non è perfetta a fermarsi un attimo a riflettere. Ho visto cose da quando il M5S è entrato in parlamento che non avrei mai creduto di vedere in Italia ed ho sentito interventi in aula che non avrei mai creduto di poter sentire. Sta maturando tutto, la direzione è quella giusta e se la democrazia diretta è ancora in fase sperimentale è cosa più che normale. Da un punto di vista statistico, 25.000 iscritti che si esprimono su una proposta è comunque un ottimo campione, se poi penso che gli altri fanno invece esprimere pochi lobbisti allora vedo che M5S è davvero troppo oltre.
    • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
      grazie, saggio Toscano, per la tua perla di saggezza! ^__^
  • Luca 4 anni fa
    Grazie al M5s che, con un voto meditato e intelligente ha evitato le prese di posizione di chi ha sostenuto da sempre questo tipo di reato (la destra ma, di fatto, anche la 'sinistra'), semplicemente per buttare fumo negli occhi agli italiani (e per fare un indultino ogni tanto)... Ma cavolo, se uno riflette, davvero il problema in Italia sono gli immigrati? Questa panzana uno se la poteva bere qualche tempo fa, ma oggi...? Forza M5s!!!!
  • alberto carosi Utente certificato 4 anni fa
    Ho votato in pochi istanti. Secondo me: se potessero votare indistintamente tutti diverremmo come la bolgia degli altri partiti. Del resto per autenticarsi basta un pc ed un documento di identità oltre a qualche minuto. Dare ampio preavviso a queste votazioni significherebbe mettere in moto un akeraggio indiscriminato che ancora non si può certamente fronteggiare. Come del resto allungare il periodo di voto. QUINDI BASTA LAMENTARSI E STATE SVEGLI CHE E SOPRATTUTTO REATTIVI SENZA FRIGNARE TANTO. FORZA GRILLO! FORZA CASALEGGIO! FORZA RAGAZZI!
  • Samir Tarich 4 anni fa
    Beppe,basta seguire Casaleggio altrimenti movimento diventerà alba dorata italiana Sii autentico,casaleggio e di destra,e una cazzata che il movimento e oltre! Oltre un cazzo,continui a seguire lui e rovinerai tutto. Viva Beppe
    • Luca 4 anni fa
      Gomblotto??
  • giovanni faraone Utente certificato 4 anni fa
    Ho votato per il mantenimento, penso che chi ha votato diversamente ha fatto una "cazzata" e soprattutto non ha fatto il bene del Movimento.
    • giovanni faraone Utente certificato 4 anni fa
      Penso che nessuno di noi che non la pensa come te stia discutendo "la democrazia del popolo" e chiaramente "ALL'INTERNO DEL MOVIMENTO" ci adeguiamo al risultato voto (magari consolandoci proprio con "la democrazia del nostro voto"). Ma se non riesci a capire che per governare il paese serve il consenso della maggioranza degli Italiani, sei come minimo un'ingenuo. Continuo a pensare che avete fatto una "cazzata" e non avete fatto il bene del Movimento.
    • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa
      Vuoi motivarci questa tua affermazione?
    • Giorgio Cigolotti Utente certificato 4 anni fa
      Rispetta il voto degli altri.
    • luigi ercolini Utente certificato 4 anni fa
      la democrazia è il governo del popolo non che l'idea propria sia migliore degli altri. Fortunatamente sono passati i tempi del "migliore o dell'uomo del destino"
  • Alberto Gallippi 4 anni fa
    Che autogol.....gli immigrati in Italia non li sappiamo gestire e infatti fanno come cazzo gli pare....lo sanno anche loro e di questo anche molti immigrati non sono contenti.
  • Francesco L. Utente certificato 4 anni fa
    PER TUTTI COLORO CHE SI LAMENTANO --------------------------------- Cronologia delle votazioni online, BASE CERTIFICATA M5S: Parlamentarie: “da lunedì 3/12/12 a giovedì 6/12/12 dalle 10.00 alle 17.00 di ogni giorno” http://www.beppegrillo.it/2012/12/le_parlamentarie.html Quirinarie: “Oggi, dalle ore 11 alle 21, sarà possibile votare il candidato alla Presidenza della Repubblica.” http://www.beppegrillo.it/2013/04/nove_nomi_per_i.html Espulsione Mastrangeli: “Gli utenti abilitati possono votare qui durante la giornata di oggi 30 aprile 2013 dalle 11 alle 17.” http://www.beppegrillo.it/2013/04/voto_espulsione_senatore_m5s_mastrangeli.html Espulsione Gambaro: “Gli utenti abilitati possono votare qui durante la giornata di oggi 19 giugno 2013 dalle 11 alle 17.” http://www.beppegrillo.it/2013/06/voto_espulsione.html ALLORA A CHE ORA PENSAVATE DI VOTARE ? S V E G L I A !!! E CONSULTATE IL BLOG!
  • Daniele Zampar Utente certificato 4 anni fa
    GRAN BELLA DECISIONE ! PERFETTO! MI SEMBRA DAVVERO FONDAMENTALE IN QUESTO MOMENTO CRITICO DELL'ITALIA DECIDERE DI CANCELLARE LA BOSSI-FINI ! MA LO VOLETE CAPIRE CHE QUI BISOGNA CERCARE DI MIGLIORARE L'ECONOMIA E CREARE NUOVI POSTI DI LAVORO O NO? INVECE DI PENSARE AL REATO DI CLANDESTINITA' VOLETE CONCENTRARVI IN QUALCOSA DI CONSISTENTE ? MIO DIO DIMMI CHE NON E' VERO E CHE NON MI TROVO NEL MOVIMENTO DEL PD.....!!?!!
    • Maurizio G. Utente certificato 4 anni fa
      No dopo questa pagliacciata stai su SCHERZI A PARTE
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa
      daniele hai ragione ma il movimento ha fatto anche altre cose oltre questa,non bisogna solo guardare il lato che a noi non piace,non è una gara per chi arriva primo,bisogna guardare tutti i problemi,quello che voglio dire è che non è l'unica cosa dove il movimento si è concentrato,i problemi ce ne sono tantissimi,sopratutto qui in italia.
  • Danila R. Utente certificato 4 anni fa
    Chiedo allo staff: molti lamentano di non essere stati avvertiti via mail della votazione pur avendone diritto, ammesso che siano in buona fede, dovrebbe essere data una risposta, la chiarezza eviterebbe molte polemiche inutili. Grazie comunque dell'impegno, tutto è migliorabile con la buona volontà di tutti noi!
  • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa
    Come tutti gli abilitati al voto ho ricevuto la mail stamattina, visto che mi ero documentato in precedenza in pochi secondi ho votato dal telefonino anche se ero al lavoro.
  • Samuel 4 anni fa
    Pensare che al senato una forza politica importante esprimerà un voto sulla base di una votazione on-line è incredibile!!! In genere i partiti votano sulla base di quelli che dicono i loro padroncini. Grande M5S!!! Avanti così questo è solo l'inizio... ci sarà tempo di migliorare e di accontentare anche quei pochi scettici che non vedono oltre il loro naso!
  • Gian Paolo ® 4 anni fa
    ADESSO BASTA! Che cavolo di democrazia è mai questa, che gli aventi diritto al voto sono l'un percento del popolo del M5S? Quando ho votato il MoVimento, il mio voto non era certificato, Beppe, ma l'hai accettato lo stesso, così come quello degli altri 9 milioni. Il MoVimento NON è un club, porca zozza! Non è un gruppuscolo di posse. Hai ristretto la possibilità di voto ai vetero comunisti della prima ora. Adesso raccogli i frutti. Volete lo jus solis? i matrimoni ogm? e tutte le stronzatelle dei centri sociali? Fate pure! In milioni ti abbiamo votato pensando alla nostra Italia, ai giovani senza futuro, alle famiglie che non hanno reddito. Io ti ho votato per cacciare la casta, per cacciare la massoneria, la mafia, i banchieri. Chi parla di sovranità popolare? di sovranità monetaria? Si era detto: mai più ideologie. E poi, ecco tutte 'ste stronzate da Kyenge o da Vendola! Alle prossime elezioni accetterai solo gli 80.000 voti certificati? Sugli altri ci sputerai sopra? Noi non siamo popolo? Non abbiamo diritti? Non siamo italiani? Non vi piace più il nostro voto? Siamo quei milioni che volevamo spazzare via tutti i politici e tutte le ideologie, compresi quelli dell'ultrasinistra. Queste votazioni non valgono un fico secco e tu lo sai. I primi 80.000 che hanno diritto di voto sono quelli che rappresentano solo la minima parte del MoVimento. Noi, quelli che l'hanno fatto grande, siamo MILIONI, ricordalo. E vogliamo applicare il programma elettorale. Pensaci! Non sei stupido, caro Beppe. Se il MoVimento deve regredire verso posizioni da centri sociali, farà la fine di Ingroia e compagnia bella. Noi invece vogliamo essere il NUOVO.
    • roberto novelli 4 anni fa
      scusa ma chi ti ha impedito di registrati al sito e di poter essere inserito/a nella lista dei votanti? ti incazzi perchè alla fine il risultato della consultazione non rispecchia i tuoi desideri? allora ti domando: conosci il significato della parola democrazia? non capisco come puoi pensare che chiedere di cancellare il reato di clandestinità significa ragionare da "centro sociale" (come se, tra l'altro, fosse una cosa abominevole). boh il mondo è bello perchè è vario ma è proprio vero che dentro questo movimento veniamo da un pò tutte le esperienze politiche... speriamo solo che questa situazione non implodi troppo presto. roberto
    • Carmelo Di Stefano Utente certificato 4 anni fa
      E proprio perché noi siamo il Nuovo, puoi votare e partecipare alla stesura di una proposta di legge. Cosa c'è di tanto "democratic"o nel PD tranne il fatto che puoi scegliere il segretario, il quale poi fa di testa sua per difendere le lobby che lo hanno finanziato durante la campagna elettorale?
    • Luigi Bianca Utente certificato 4 anni fa
      questo è dovuta alla crescita vertiginosa del movimento ed è inevitabile fino a che la maggioranza degli italiano non sarà iscritta. Arrivati a quel punto sarà come votare al condominio ognuno è iscritto ope legis. E a quel punto il M5S non servirà neanche o per lo meno non sarà importante quanto lo è ora che dobbiamo fare la rivoluzione
  • alvis m. Utente certificato 4 anni fa
    Io penso di non aver votato quello di cui avevo intenzione. Abrogare un reato significa che questo reato non dovrebbe più sussistere.Cioè, se io voto no all'abrogazione di un reato penso di votare la volontà che questo reato rimanga, ed è quello che ho fatto, ma forse ho inteso male e penso di aver dato un voto non voluto lapalanca.2009@gmail.com genova
    • Stefano Arnaldi Utente certificato 4 anni fa
      Complimentoni, non sei riuscito nemmeno ad argomentare una qualche risposta alla mia domanda. Te la ripeto che forse non l'hai ben capita: su temi complessi come economia, lavoro, sanità, etc come si fa ad assicurarsi che chi non abbia studiato per quelle materie possa comprenderle e dare un voto ragionato che sia frutto della sua opinione e non del condizionamento di personaggi pubblici che indicano al proprio seguito di votare in un certo modo? Anzichè continuare a tirare fuori questa stupidaggine del troll dai una risposta al mio dubbio perchè onestamente credo che a fare maggior danno al Movimento sei proprio tu reiterando lo stereotipo del "grillino incapace di tenere una discussione senza accusare l'altro di essere un colluso", mi viene da chiedermi se lo stai facendo apposta o se forse questo stereotipo è più veritiero di quanto si dica.
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      Stefano il Troll che preferisce che a decidere per lui siano 4 lobbisti. Loro si che hanno il tempo e che sanno inetrpretare una legge.... Fattene una ragione, la politica sta cambiando. Bisogna Informarsi e Partecipare è finito il tempo delle deleghe in bianco al parlamentare di turno. Vedi piuttosto di convincere Renzie a cacciare la grana invece di perdere il tuo prezioso tempo qui tra noi. Saluti
    • Stefano Arnaldi Utente certificato 4 anni fa
      Aggiungo: molti si sono vantati di aver votato in 5 minuti da smartphone. Ci si rende conto dell'assurdità di decidere di una questione del genere in 5 minuti? E non mi si racconti che ci si era già preparati da tempo sull'argomento, è una panzana colossale che può valere solo per un pungo di persone. Tutte le altre hanno votato "Si" perchè avevano deciso così a prescindere e le altre "No" per lo stesso motivo. Non ci si rende nemmeno conto della responsabilità e dell'importanza di una cosa del genere, nemmeno quel minimo che basta a concedergli più tempo di quanto se ne userebbe per una c......a al bagno
    • Stefano Arnaldi Utente certificato 4 anni fa
      Dove sarebbe la trollata? Sto dicendo alla luce del sole che secondo me il metodo della democrazia diretta è un utopia inapplicabile. Non sto trollando, sto dicendo la mia opinione e non mi sto nascondendo nel farlo ed onestamente ha quasi rotto questa storia che uno non può dire la propria personale opinione senza che arrivi qualche energumeno da tastiera con il fez in testa a cercare di gettarci fango sopra tacciandola di malafede. Oggi ce la si cava dato che sull'argomento si può votare di pancia ma un domani su una legge finanziaria (o di stabilità o chissà che nome avrà domani) come fa l'operaio, il barista, lo studente di architettura, il veterinaio e tutti gli altri senza competenze a capire come votare? Ho visto persone alle assemblee di condominio che quando si vedono un bilancio non capiscono nemmeno cosa significhi la voce "conguaglio a credito e a debito" e non credo che davanti ad un DEF trovino l'illuminazione. L'unica soluzione al voto alla cieca a cui si troverebbe costretta la stragrande maggioranza della popolazione è quello di votare a fiducia quello che viene detto dai Beppe, dai Renzi o il soggetto di turno con seguito popolare dietro ma allora questa non è più democrazia diretta ma una semplice pesa del consenso delle figure pubbliche.
    • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa
      Cambiate i nomi, ormai vi conoscono tutti come troll, dai ce la potete fare.
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      Alvis e Stefano 2 classici Troll che agiscono in coppia...grandiosi.
    • Stefano Arnaldi Utente certificato 4 anni fa
      Sei il sunto perfetto della democrazia diretta:gente che non capisce nemmeno come dire "Si" o "No" che vuole avere un peso sulla decisione finale su tematiche di rilevanza nazionale.
    • Luigi Bianca Utente certificato 4 anni fa
      non c' è problema eravamo più del 65% a votare contro l' esistenza di un reato che non scoraggia l' immigrazione clandestina ma intasa i tribunali e ritarda le espulsioni quindi no problem i si all' abrogazione del reato avrebbero vinto comunque :D
  • Ste Masca Utente certificato 4 anni fa
    Concordo col risultato del sondaggio ma avrei gradito poter partecipare. Non è stato un buon momento di democrazia diretta. E' la prima volta che mi trovo a criticare negativamente il blog. Ho saputo di questo sondaggio dal TG LA7 ! Che vergogna...
    • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
      Luigi lascia perdere, perchè si capisce lontano un miglio che sei un influencer della Casaleggio Associati...
    • Luigi Bianca Utente certificato 4 anni fa
      a tutti gli iscritti cui si riferiva la consultazione è stata inviata una mail o non ti funziona la mail o dici bugie o non hai capito che potevano votare solo gliiscritti prima di una certa data ...
  • Flavio Ranalli 4 anni fa
    La mancanza di preavviso e l'orario ridotto non sono una buona pubblicità per il movimento: sembra evidente il tentativo li "scremare"i votanti. Per quanto sia apprezzabile la possibilità di esprimersi il fatto di non raggiungere una percentuale di votanti alta, considerando che gli aventi diritto già non sono molti,non depone a favore di chi molto spesso,specie ultimamente, vuole rappresentare nove milioni di Italiani;ne va della credibilità del Movimento. Speravo comunque in un risultato diverso perché penso che la sovranità territoriale debba aggiungersi a quella monetaria ed alimentare e non mi si venga a parlare di solidarietà e umanità perché se fosse veramente questo ad ispirarci dovremmo operare in modo tale che quelle persone non debbano lasciare le famiglie e la loro patria
  • Fabrizio agosti 4 anni fa
    Come mai non ci è stato in adeguato preavviso per la votazione odierna? Io sono un cittadino convinto ma vorrei sinceramente sapere i motivi del mancato preavviso della votazione di oggi, grazie
    • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa
      Se sei un iscritto certificato ti è arrivata la mail con il link per votare, se non lo sei sbrigati a certificarti e partecipa alle prossime votazioni.
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      Tu sei un Troll...un Troll convinto.....altrochè.... Ma quanti siete a libro paga stasera?
  • Chiara C. Utente certificato 4 anni fa
    DEMOCRAZIA DI FRETTA! A me questa votazione è sembrata un po' una presa in giro. Per l'orario, per la disorganizzazione, per la mancata pubblicità (sul sito del movimento non c'era nemmeno una notizia nella home), insomma nulla mi ha fatto pensare a una grande voglia di far partecipare i cittadini.. e infatti. Il 70% degli astenuti non si conta? Della piattaforma online e dello staff bisogna FIDARSI perchè non si conoscono i meccanismi nè le persone dietro questi bellissimi termini. Va bene. I parlamentari che rappresentano un terzo dei cittadini saranno vincolati dal voto di 16.000 persone... Voto gestito in questo modo. Sempre a parlare di troll, fate un po' di autocritica che fa solo bene!
    • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa
      Agli abilitati al voto arriva una mail, a me è arrivata ed essendomi documentato in precedenza sapevo già cosa avrei votato, in 2 minuti fatto tutto dal telefonino, ti ci è voluto di più a scrivere questo post.
    • Luigi Bianca Utente certificato 4 anni fa
      dimentichi che la maggior partte dei portavoce la pensava come gli iscritti ed avevano già votato tra di loro ed in commissione in tal senso quindi ...
  • Paolo Falleroni 4 anni fa
    DOPO UN ANNO DI INTERVENTI SUL BLOG OGGI ALLE ORE 21.46 SONO STATO BANNATO. HO CAPITO CHE SUL BLOG PUOI SCRIVERE SOLO VERITA' CONDIVISE NON VERITA' E BASTA.
    • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
      Veramente divertente la tua barzelletta, Vincenzo! Ma credi che qui siamo all'asilo d'infanzia?
    • Giorgio Cigolotti Utente certificato 4 anni fa
      Un "bannato" che scrive. Poveretto.
    • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa
      Se eri stato bannato non potevi scrivere, non so cosa tu abbia scritto ma spesso i post devono essere rimossi per contenuti che violano le regole e creano problemi, te lo dico perchè amministro un forum e non sai quante rogne se non rimuovi i contenuti "inopportuni".
    • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
      Ciao Paolo, benvenuto nel vero M5S! Tieni duro perchè siamo più forti e numerosi noi! Verrà il momento del regolamento dei conti interno in cui gli impostori che si sono impossessati di questo blog saranno buttati fuori a calci nel sedere ad ingrossare le fila della veccia casta di regime.
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      Non sei stato "bannato", perchè sei ancora qui. Il tuo commento è stato ritenuto inappropriato ed è stato cancellato. Sai a volte succede.... anche a quelli come te... che detengono la VERITA' ASSOLUTA
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      ah! prechè esiste una sola verità, la tua?
  • Daniele Zampar Utente certificato 4 anni fa
    Venire a sapere da un leghista di questa votazione mentre su Facebook nessuno degli illustri appartenenti al M5S mi ha mandato un messaggio o segnalato questo evento ! E' davvero IMBARAZZANTE ! Certo che togliere il reato di clandestinità era fondamentale per far riprendere l'economia.....UN PASSO INDIETRO....CAPRE !
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      Anche i Troll amici del Trota abbiamo adesso.... ....siamo a posto....
    • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa
      Agli iscritti abilitati al voto arriva una mail, evidentemente il leghista è iscritto e tu no.
    • Giorgio Cigolotti Utente certificato 4 anni fa
      Tu hai bisogno di un leghista per venire a sapere quel che succede nel M5S? Beh, problemi tuoi. Nel M5S la pappa pronta non c'è.
  • TINO LISSU Utente certificato 4 anni fa
    Sarei ampiamente grato a quelli 15000 che hanno votato per l'abolizione del reato di clandestinità,si accollassero tutte le spese per mantenere tutti gli immigrati clandestini a casa loro.Buonisti del cacchio,o mistificatori professionisti?Semplicemente idioti irreggimentati.
    • antonio sansalone Utente certificato 4 anni fa
      Certo che abrogando la legge sulla clandestinità, non penso che miglioriamo la posizione in cui ci troviamo, in merito all'invasione di altri popoli. Siamo l'unica nazione, che malgrado la nostra miseria galoppante, pensiamo di dare asilo a tutti quei disperati in difficoltà nel mondo. Mi spiace per loro, ma così facendo, ci toccherà emigrare noi, sperando di trovare chi ci accoglie. Povera Italia, e poveri noi Italiani.
    • Luigi Bianca Utente certificato 4 anni fa
      hai detto una fesseria perché il costo viene diminuito per 2 motivi 1) non c' è più un processo per ogni immigrato clandestino che vada ad intasare i tribunali 2) non essendoci più il processo penale l' espulsione è immediata se non lo faranno è perché Cooperative del PD e di Comunione e Liberazione prendono 50 €/giorno per ognuno di quei poveracci trattandoli come gli animali allo zoo.
    • Carmelo Di Stefano Utente certificato 4 anni fa
      E no, mio caro, in democrazia la maggioranza vince. Fattene una ragione oppure iscriviti a Forza Itaglia. Lì sappiamo bene chi commanda...
  • chiari a. Utente certificato 4 anni fa
    non sapevo nulla della votazione e voglio dire che sono contrario all' abrogazione pero prendo atto del risultato . non possiamo essere d'accordo su tutto ma dobbiamo un pò mediare ,detto questo nel mio comune diamo case ,buoni pasto ,soldi a estracomunitari e non destiniamo nulla agli italiani in difficoltà datemi pure del razzista ma prima gli italiani poi altri
    • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa
      Ti posto un parere di un avvocato che si occupa di queste cose: Vi spiego dal campo come funziona.E' una sintesi semplice: alcuni colleghi avvocati mi perdoneranno per estrema semplificazione. Abdul (per non citare il solito Tizio) viene trovato in Italia senza permesso, quindi clandestino, e allo stesso, pertanto, viene detto che ha commesso un reato. Il reato è di competenza del Giudice di Pace(ora in poi GDP) e, pertanto, Abdul non può essere arrestato. Quindi il GDP fissa udienza: a tale udienza compariranno gli agenti che hanno indentificato Abdul, difensore d'ufficio di turno. Abdul naturalmente non vi sarà in quanto spesso senza dimora e, soprattutto, perché cavolo dovrebbe venirci dato che non è obbligato e trova più utile andare ancora in giro, finchè riesce, per il paese. Naturalmente l'udienza viene messa nel ruolo delle altre e, almeno qui da noi, ha la priorità per lasciare liberi gli operanti in fretta. Questo comporta che altri cittadini, in fila in attesa della loro udienza, vedranno il loro tempo passato lì aumentare a dismisura (spesso vengono chiamati più di un processo per clandestinità). Al termine di tutta questa "manfrina", viene emessa una sentenza che prevede una sanzione pecuniaria di euro 10.000 circa che naturalmente Abdul non pagherà mai (anche potesse, vai a ritrovarlo. E se lo trovi, che fai? gli pignori i vestiti?). Il processo però è costato allo stato non poco, almeno in termine di tempo: giudice, cancelliere e operanti che per star lì non sono in giro a prevenire crimini, tanto per dire. A tale costo occorre aggiungere il mio e/o quello dei miei colleghi: che il mio lavoro (tra anni) me lo pagherà lo stato se ero di turno. Questa è la pratica: poi giudicate voi se è utile o meno.
  • dario tantalo 4 anni fa
    Tanta confusione su questa materia. Anche da parte dei politici. Facciamo prima di tutto un distinguo tra clandestino e irregolare nella normativa che attualmente non c'è. Il clandestino è colui che entra illegalmente, quindi non passando per una frontiera autorizzata già viola una norma ed elude un controllo di sicurezza. Lo straniero che entra regolarmente e poi rimane oltre il dovuto, compie si una violazione ma, se i controlli venissero fatti come negli Usa, noi di questa persona avremmo i dati, le foto e l'impronta elettronica. Tecnologia già in possesso alle frontiere ed è stupido non inserire la differenza tra clandestino ed irregolare nella normativa. Potremmo, per esempio, usare l'espulsione coatta solo per il clandestino e l'intimazione per l'irregolare. Si potrebbe far pagare un ammenda, da pagare subito, a chi si trattiene solo poco tempo oltre il consentito, evitando un espulsione di 5 anni ed incassare qualche soldino. Sull'abrogazione del art 10bis, penso che il problema sia lo stesso delle carceri affollate. Siccome siamo incapaci a gestire un fenomeno, ci arrendiamo e diventiamo permissivi. Senza accorgerci che otteniamo l'effetto contrario. Le norme devono essere rispettate ed il problema è solo in una giustizia che deve essere riformata. Perchè non inseriamo un meccanismo di processi per direttissima 24/24h. Le forze dell'ordine lavorano sempre, perchè le aule di giustizia no? Basterebbe un processo immediato, un espulsione diretta e l'eventuale ricorso dello straniero dal proprio paese, a sue spese e senza sospendere l'inammissibilità.
  • maurizio monzi Utente certificato 4 anni fa
    PER CHI DICE CHE HANNO VOTATO SOLO I FANCAZZISTI.. io faccio il PITTORE EDILE sono uscito questa mattina alle 7 sono rientrato alle 18 ho un telefonino preistorico nokia c2(andate a vedere di che parlo!!!), ma quando non rientro a pranzo una connessione al blog al giorno(dopo il caffè) non me la toglie nessuno !! e 5 minuti alle 16:50 mentre guidavo li ho TROVATI VOLENTIERI !!! PARTECIPARE E' UN PIACERE...SE NON PARTECIPI CHE PIACERE E' ? W IL M5S !!! W LA LEZIONE DI DEMOCRAZIA !!!
    • maurizio monzi Utente certificato 4 anni fa
      caro troll claudio pierantoni leggi quello che ho scritto non ve lo insegnano al pd a leggere?
    • Claudio Pierantoni Utente certificato 4 anni fa
      Io non torno a casa in pausa pranzo e quindi non sapevo nulla
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      Grande Maurizio. "Uno vale uno ma se non partecipi vali zero"
    • sandro caramello Utente certificato 4 anni fa
      io come te :)
    • Giorgio Cigolotti Utente certificato 4 anni fa
      Grandissimo!
  • Cait Sith 4 anni fa
    Nwo
  • TINO LISSU Utente certificato 4 anni fa mostra
    Sarei a quelli 15000 che hanno votato per l'abolizione del reato di clandestinità,si accollino tutte le spese per mantenere tutti gli immigrati clandestini a casa loro.Buonisti del cacchio.
    • Vincenzo R. Utente certificato 4 anni fa mostra
      Guarda che è l'esatto opposto, dai fai uno sforzo e informati ;-)
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa mostra
      Hai capito tutto! complimenti!
    • Franz M. Utente certificato 4 anni fa mostra
      Magari saresti stato più contento se lo aveva deciso Letta da solo...
  • marco e Utente certificato 4 anni fa
    ci risiamo coi trollini....che stavolta non hanno fatto in tempo a votare quando NON SONO NEMMENO REGISRATI PER POTERLO FARE. SIETE PATETICI
    • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
      Tipico esempio di Trollone sedicente antitrollini...
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa
      Ci sono persone che hanno detto la verità,ovvero che non è stato dato abbastanza tempo,ma sono sicuro che ai prossimi sondaggi ci sarà più organizzazione,ma ci sono stati altri commenti di cui veri troll ne hanno approfittato per influenzare opinioni altrui,come ad esempio frasi "non vi voto più" ormai è la frase più usata da queste persone disoneste.Che non c'è stato abbastanza tempo è vero ma affermare frasi come quella precedente vuol dire che i troll esistono.
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      Guarda che io sono iscritto M5S da marzo 2013 non ho ricevuto nessuna mail e non sono un troll, sono convinto sostenitore del movimento, ma ragiono con la mia testa e quando secondo me lo staff sbaglia ho il diritto di dirlo. Non si può dare un così ristretto margine di tempo in orario di lavoro e senza adeguata informazione. Mi chiamo Giacomo Innocenti e vivo a San Giuliano Terme, ti basta o vuoi che ti invii la carta di identità?
    • Alfredo Matricciani Utente certificato 4 anni fa
      Marco, io non ho fatto in tempo :-( troppo poco dovevano farlo almeno fino alle 22 !!!
  • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
    Forse gli strani personaggi che hanno organizzato questa bizzarra votazione hanno una macchina del tempo per viaggiare nel passato, ma noi semplici cittadini iscritti, ancora no. ANNUNCIARE IN POMPA MAGNA ALLE 10:37 CHE SI VOTA DALLE ORE 10.00 HA IN SE QUALCOSA DI KAFKIANO, GROTTESCO E INQUIETANTE. E’ ormai evidente che la maggior parte delle persone (me compreso) non ha potuto votare perché, come la maggior parte delle persone normali, era al lavoro. Apprendere dai telegiornali di regime che il M5S ha votato, concluso e deciso la sua linea sul reato di clandestinità, senza saperne un bel niente, è qualcosa che mortifica, umilia e annienta il senso di appartenenza e partecipazione degli iscritti e dei militanti. Non c’è più alcun dubbio: il blog è ornai fuori controllo e in mano a personaggi cinici, autoritari e manipolatori che nulla hanno a che fare con il M5S.
    • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
      Cari Francesco, ricambio di cuore le tue parole di amicizia: ero sincero allora e sono sincero adesso. Forse segui poco il blog e non hai potuto constatare quello che in molti di noi hanno potuto vedere con orrore. Il M5S è fatto da una maggioranza di persone splendide e in buona fede, ma il blog è un’altra cosa: è evidente che è in balia di un gruppo ristretto di tecnici, amici, dipendenti e prezzolati agli ordini di Casaleggio che agiscono in maniera spregiudicata, rozza e commerciale. Capisco le tue parole di arroccata difesa, ognuno hai i suoi tempi per accorgersi della verità: io mi sono accorto dopo molti altri, ai quali non volevo dare credito, perché troppo esasperato per l’operato di una classe politica criminale, per avere una’altra cocente delusione con il blog di Grillo. Ci ho messo molto per riprendermi da questa ennesima batosta, ma ora so che l’unica speranza è liberarci della feccia che impesta questo blog e forse sarà inevitabile liberarsi di Casaleggio che si è dimostrato incompatibile con la filosofia del Movimento. Vedrai, un giorno mi darai ragione: spero non avvenga quando sarà troppo tardi.
    • Francesco L. Utente certificato 4 anni fa
      Caro Lucio, ti scrivo con affetto perché qualche mese fa ero convinto che tu condividessi davvero le idee del MoVimento. Ma cosa scrivi? Se visualizzi il giusto ordine di grandezza dei numeri in gioco, non puoi che convenire sulla bontà dell’operato del MoVimento. I rancori personali devono esser lasciati da parte. Forza M5S, sempre.
    • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
      Per Luigi: 1)“Si sapeva almeno da ieri?” mandami il link dove era scritto. 2)”Potevi leggere ed informarti per giorni e mesi prima”. Quando io mi occupavo di questo tema tu eri ancora nella culla. Non hai capito nulla (meglio: fai finta di non capire) di quello che ho scritto. 3) Fammi il favore: non mi rispondere più e torna al’asilo d’infanzia.
    • Luigi Bianca Utente certificato 4 anni fa
      quasta mattina alle 10 e 10 leggendo la posta ho trovato con piacere la mail di Grillo che mi chiedeva il "parere vincolante sul voto che il Gruppo Parlamentare del Senato dovrà esprimere sul "reato di clandestinità". Dato che si era parlato molto della cosa ho subito ad esprimere il mio voto. La gente che è regolarmente iscritta al M5S legge la posta tutti i giorni e si collega più volte nel corso della giornata (così come i non militanti del M5S si collegano giornalmente con i tiggì. Ovvio che per le persone abituate ad essere prese in giro con un programma elettorale regolarmente disatteso, leader che regolarmente tradiscono le aspettative deputati che finisconoper votare come vogliono i lobbisti tutto quello che noi abbiamo fatto oggi non ha alcun valore. Per loro è più importante passare una vita a farsi prendere in giro dai D'Alema e Napolitano possibilmente avendo molto tempo per decidere qualcosa di cui il loro leader carismatico del momento non avrebbe tenuto alcun conto trattandoli da babbei per tutta la vita :D
    • Luigi P. Utente certificato 4 anni fa
      ma che dici?? si sapeva almeno da ieri..e potevi leggere ed informarti per giorni e mesi prima..comunque se ti rispondo è che ho letto altri come te che dicevano così..ancora non avete capito il senso del voto del Movimento...per questo non sei riuscito a votare in tempo...alla prossima..
  • Andrea Marchetti 4 anni fa
    Non riesco a comprendere cosa si intende per NOI la parola " DEMOCRAZIA ". In questi ultimi 20 anni siamo stati DERUBATI, INSULTATI, SBEFFEGGIATI , presi in giro per non dire altro .... il tutto in nome della LORO DEMOCRAZIA ..... Abbiamo consegnato questo paese alle BANCHE , ai CORROTTI , alle LOBBI, ai POTERI FORTI senza che noi potessimo impedire questa vergogna ... Adesso che ci si presenta un inizio di futuro e di speranza noi che facciamo..... ci incazziamo .... e diamo la colpa a chi organizzato il tutto sul blog !!!!!! La realtà e che la colpa di tutto questo è SOLO LA NOSTRA perché non riusciamo a concederci 5 minuti per cambiare le cose .... e così continuiamo a concedere il paese e il NOSTRO domani a questa MASSA di STROZZINI e di LADRI.
  • susy c. Utente certificato 4 anni fa
    stavolta non sono d'accordo beppe! io ti stimo ma questa era una decisione da prendere tutti insieme e non solo gli iscritti...noi tutti abbiamo le città invase da clandestini immigrati e quant'altro e siamo stufi...quindi toccava a tutti gli italiani decidere con un referendum, anche on line ma aperto a tutti!
    • susy c. Utente certificato 4 anni fa
      e chi ti ce che non sono iscritta? questo tema è particolare e complicato e va esteso a tutti...punto!
    • Asprigno P. Utente certificato 4 anni fa
      ma se sei così interessata, potevi iscriverti no ? Grillo ha sempre detto che le cose dobbiamo farle NOI, non delegare a c****
  • antonella g. Utente certificato 4 anni fa
    Sono consapevole che l'abolizione del reato di clandestinità sarebbe un vantaggio dal punto di vista amministrativo, quindi sono a favore. Ciò premesso, vorrei porre qualche interrogativo e sarei contenta di avere una risposta. Alle 21.05 Erik Bonazzi posta un commento nel quale si fanno alcune cifre riferite alle elargizioni agli extracomunitari. Sono cifre reali? E se sì, quali sono gli Enti locali che erogano 900 euro ad un extracomunitario se ha 3 figli? Sono reali i 42 euro a persona ai nomadi "stanziali"? E se lo sono, quali sono i Comuni che li erogano? No, perchè non è mica normale che passino certi provvedimenti e la popolazione non ne sia messa al corrente...
  • Andrea Rui 4 anni fa
    A tutti quelli che non hanno potuto votare perchè lavoravano. Ma non fate neanche una pausa pranzo ?. Non guardate per tutta la giornata il vostro cellulare nemmeno una volta? Forse la democrazia diretta esige cittadini più svegli....
    • Simone Loche 4 anni fa
      vuoi sapere la risposta?NO perchè?perchè non tutti nella pausa pranzo hanno il tempo di leggere le mail da cellulare/telefono...semplicemente perchè hanno la gla giornata piena. in punto è un altro: quando è stato calendarizzato il voto di domani al senato? era proprio necessario muoversi in maniera così maldestra e retroattiva e siglare l'ennesimo(seppur piccolo) autogol?
    • umberto.m 4 anni fa
      certo che faccio la pausa pranzo. Ma non ho uno smartphone solo un normale cellulare senza connessione ad internet... e come me nella mia fabbrica sono in tanti. Potrei chiedere al titolare di installare un pc in rete tra fresa e tornio... ma non credo ne sarebbe entusiasta. Mio padre che ha 77 anni e che ha votato m5s magari se fossi stato a casa io e gli avessi acceso il pc e collegato al sito avrebbe votato , ma da solo non ci riesce . scusami ma il voto deve essere un diritto di tutti non solo per quelli tecnologicamente adeguati
    • Lucio P. Utente certificato 4 anni fa
      Ma scrivi queste sciocchezze senza nemmeno un po' di vergogna? Come fai a difendere l'indifendibile?
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      Vallo a dire a chi lavora DAVVERO, e magari non si può permettere la connessione mobile, ma per favore se vedi che ha in mano una badile o un piccone diglielo da lontano... è meglio. Non tutti sono fortunati come me e te e ...non a tutti arriva la mail dello staff: a me iscritto dal marzo 2013 NO.
  • Biagio Parisi 4 anni fa
    Complimenti. Se tutti i clandestini sapevano di poter trovare l'europa pronta ad accoglierli, ora grazie al m5s sapranno che venendo qui trovano l'america. Complimenti al m5s e alle innumerevoli porcate.
    • Sara M. Utente certificato 4 anni fa
      Ciao, riguardo le votazioni: troppo poco il tempo a disposizione, praticamente inesistente il preavviso e personalmente non chiara la motivazione del perché non potevo votare quando la mia iscrizione era stata accettata. Avrei voluto votare essendo iscritta (con documento d’identità) ma non mi è stato concesso (non so ancora perché pur avendo scritto ponendo la domanda non ho avuto risposta) quindi la mia opinione, anche se non interesserà, la scrivo qui anche se a votazione conclusa. Il mio “Voto”: sono assolutamente favorevole al reato di clandestinità tenendo presente che chi non ha i documenti deve essere sì aiutato ma rimpatriato al più presto. Ciao e buon lavoro
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa
      Preciso alcuni punti che ho detto in cui ho sbagliato ad esporre,l'eliminazione di questa legge prevede che gli immigrati senza permesso vengano rispediti al loro luogo di origine in un tempo minore a quello precedente senza affollare inutilmente i tribunali,scusate se ho ripetuto ma nel post precedente mi sono esposto male.
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa
      biagio leggi le ultime righe,il post non è un papiro,chiaramente questa legge non fa miracoli ma nel suo piccolo potrebbe essere utile per non affollare i tribunali e rispedire più brevemente gli immigrati non conformi al regolamento al loro mittente,la legge abrogata in questione è presente in altri paesi come germania e inghilterra ma non era come la nostra che prevedeva il trattenimento forzato in italia.non è una legge a favore loro,altrimenti anche io sarei stato contrario.
    • Carmelo Di Stefano Utente certificato 4 anni fa
      Gnurant!
    • Isidoro De Rosa Utente certificato 4 anni fa
      Con l'abrogazione si mantiene comunque il procedimento amministrativo di espulsione che sanziona coloro che violano le norme sull'ingresso e il soggiorno nello Stato. sono le ultime righe del post, che tu nemmeno hai letto.
  • Massimo Lafranconi Utente certificato 4 anni fa
    Grazie a tutti quelli che hanno partecipato e grazie a chi reso possibile questo esercizio di democrazia diretta
  • Massimiliano C. Utente certificato 4 anni fa
    Grazie M5S!!! Gli unici che fanno vera democrazia portando i cittadini in Parlamento.
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      Grazie Grillo, grazie Casaleggio , grazie a tutti
  • silvanetta* . Utente certificato 4 anni fa
    Sono state Depositate in Cancelleria poco dopo le 21 le motivazioni della sentenza con cui la Corte costituzionale ha dichiarato illegittima la legge varata nel 2006. La sentenza, lunga 26 pagine, è la numero 1/2014. http://qn.quotidiano.net/politica/2014/01/13/1009571-porcellum-motivazioni-legge-elettorale.shtml
  • Luigi Gioacchini 4 anni fa
    Se la gente si accorge che nel M5S conta solo quello che pensano gli iscritti, si rischia, giustamente, che a votare per il M5S saranno solo gli iscritti.
    • Paolo C. Utente certificato 4 anni fa
      E' come dire che il PD lo votino solo quelli che fanno parte della Segreteria o del Consiglio Direttivo. Qui hanno votato apertamente 25.000 iscritti, mica 10 membri di una segreteria chiusi in una stanza
    • Luigi Bianca Utente certificato 4 anni fa
      e chi dovrebbe contare i lobbisti come nel PD di Renzi e Bersani o quelli che tramano nell' ombra come D'Alema e l' innominabile?
    • Giorgio Cigolotti Utente certificato 4 anni fa
      Se non ti va bene, puoi sempre iscriverti.
    • Franz M. Utente certificato 4 anni fa
      si questo è lo stesso ragionamento che si fa quando si dice che bisogna automatizzare un accerta produzione…..tutti perderanno il lavoro….moriremo di fame…. ha ha ha ha ha nel 1800 cerano solo cavalli, e la gente lavorava nel 1900 arrivarono le macchine, e la gente lavorava nel 2000 in piena automazione, ma non troppa, e la gente lavora nel 2100 ? stai tranquillo che se tu e i tuoi simili uscite, il movimento non si sporca, vedrai che sarà esattamente come l`esempio illustrato qui sopra… il M5S non si deve prostituire a nessuno! Nel momento che lo fa è finito, perché sarà diventato come gli altri.
  • Gabriella M. Utente certificato 4 anni fa
    Condivido pienamente il commento di Roberto B. (13.1.14 20:00) e di coloro che hanno mosso critiche sui tempi del sondaggio. Ben venga la D.D. e che poi venga fedelmente ascoltata ma è anche vero che tantissime persone non hanno la possibilità di stare incollate tutto il giorno davanti ad un pc. Non si può lanciare un sondaggio e chiuderlo in poche ore senza che venga annunciato con un certo anticipo, dando così la possibilità a chi ne ha diritto di parteciparvi; i tempi c'erano a quanto pare. Fatto in tal modo, non restituisce dei numeri corrispondenti alla reale opinione dei sostenitori del Movimento. Al di là di questo, il mio pensiero, o meglio il mio timore, è che la depenalizzazione del reato di clandestinità (per trasformarlo in semplice reato amministrativo) sia la premessa per perdere ogni futuro controllo sul fenomeno dell'immigrazione e dare il via libera ad una vera e definitiva invasione di extra-comunitari. L'esatto opposto di quello che stanno facendo tanti altri paesi (democratici!) europei e non solo che, consci della situazione economica non certo positiva, difendono innanzitutto gli interessi dei propri cittadini. Credo che sia più giusto discutere non di depenalizzazione ma di snellimento (e quindi di applicazione) delle procedure che afferiscono a tale reato, attualmente troppo complicate e troppo costose che difficilmente l'abrogazione risolverà. E' vero che comporterà una riduzione significativa dei processi penali ma al tempo stesso aumenterà, per pari volume se non addirittura di più, la mole di quelli civili, che comunque saranno necessari per ottenere i decreti di espulsione. L'argomento della clandestinità è particolarmente delicato e complesso; va affrontato e riscritto con competenza ma anche tanta volontà politica, senza tralasciare il principio fondamentale (che non è per niente razzista) che il territorio e i suoi costumi appartengono a chi ci è nato e senza il rispetto delle regole diventa terra di nessuno.
    • Andrea 4 anni fa
      Assurdo...!scrivo da cittadino che vi ha votato.Avete fatto un sondaggio in poche ore quando son praticamente convinto che molto probabilmente NON SAREBBE MAI PASSATO!15000 persone decidono per 8 milioni!Proporrei come dicevano altri una proroga del voto prima della sua presentazione definitiva!Oppure un'inserimento della tematica alle prossime elezioni MA NON ORA E NON COSì DI FRETTA!Qua ragazzi voi ci scherzate ma vi state giocando le prossime elezioni!Proprio una genialata fare una mossa del genere per altro NON PREVISTA DAL PROGRAMMA in pre elezioni!Altro che "esulta il senatore Cioffi" c'è poco da esultare con queste proposte siete a casa alle prossime oltre che date adito alle persone che già da tempo sostengono che siete un partito di sinistra (anche se non vi importa)!Tanta fatica,distrutta in un attimo!!Basta guardare i commenti dei pentastellati come me per capire che avete PERSO UNA MAREA DI VOTI se questo non vi importa allora potete dirlo liberamente...!Io credo nel movimento e soprattutto credo in Beppe,nelle sue idee nella sua trasparenza e nel rispetto della parola data per questo spero che fermi in tempo sta cosa come aveva fatto a luglio...(mi sono informato sul blog a votazioni chiuse purtroppo e ho letto le dichiarazioni dei due senatori) Detto questo mi spiace immensamente perchè anche se non sono iscritto al sito ho sempre cercato di diffondere tramite i social tutto del movimento portandolo in palmo di mano...ma questo mi sembra davvero troppo!Snellire sarebbe positivo ma sicuramente non riescono a rimpatriarli ora col reato senza diventerà impossibile io ci penserei bene...MOOOOLTO BENE PRIMA DI PRESENTARLO!Detto questo penso che abbiate regalato UNA MAREA DI VOTI A FORZA NUOVA E ALLA LEGA anche solo per la proposta se poi andrà in definitiva è la fine del movimento...!Con immenso rammarico A.(ah non ditemi non hai capito,leggi bene,ho letto tutto quanto da fonti diverse compreso il blog quindi la cosa è ben chiara come lo è per molti altri)
  • Marcello G. Utente certificato 4 anni fa
    Grande proVa. Alla faccia del pensiero unico del sistema. Grazie Beppe, grazie Gianroberto.
  • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
    Beppe lo sapeva che il tema sarebbe stato divisivo ma lo ha sottoposto ugualmente a votazione. Non importa chi ha vinto o chi ha perso, ha vinto la DEMOCRAZIA! Questo è lo spirito originario del m5s, quello spirito che mi tiene in alto il Cuore e mi fa credere che una rivoluzione sia possibile. Agli squallidi commenti di chi cerca altro risponderei di cercare altrove. Alle lamentele di chi si è sentito escluso per i tempi limitati, direi che tutto è migliorabile; siamo agli inizi del percorso, camminiamo e cresciamo insieme! ^__^
    • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
      ti capisco Chiara, figurati che a me piacerebbe tutto e subito.. E' da quando mi han detto che sono ormai troppo grande per fare la parte di Alice nel paese delle meraviglie che sto cercando di darmi una ridimensionata...a volte ci riesco ed a volte no. Ciao, ^__^
    • Chiara C. Utente certificato 4 anni fa
      il fatto è che bastava proprio poco per migliorare subito..
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Giusto Dani, sono d'accordo!
    • Paolo Falleroni 4 anni fa
      Bella, leggi il mio intervento di dieci minuti fa!! Non voglio crescere con persone che se ne fregano che io e tanti altri pensiamo diversamente da te.Una cosa è essere operativi ed un altra è quella di limitarsi a scrivere i pensierini della sera qui sul blog.
  • Beatrice D. Utente certificato 4 anni fa
    PS: sono stra-orgogliosa di avervi votato! Grazie!
  • Carlo Pandolfini Utente certificato 4 anni fa
    Risultato magnifico, che certifica come IL MOVIMENTO HA UN CUORE GRANDE. Grazie, l'Umanità viene sempre prima di ogni ragione economicistica. Siamo davvero il Movimento di san Francesco!
    • giuseppe pss Utente certificato 4 anni fa
      roba da matti anche grillo favore dei clandestini..
  • Beatrice D. Utente certificato 4 anni fa
    Si!!!!!!! Grandi! Alla faccia di quelli che dicono che i grillini sono razzisti e leghisti :D
  • FABIO B. Utente certificato 4 anni fa
    o le norme vigenti attualmante che rendono impossibile agire nella legalita'
  • Alessandro R. Utente certificato 4 anni fa
    Era ora. Ora ci aspettiamo, anzi ESIGIAMO una consultazione della base sull'argomento principe della prossima consultazione elettorale: euro si/ euro no. Il referendum è fuffa lo sappiamo tutti a partire da Grillo. È incostituzionale e quindi non si puo' fare. Quindi è indispensabile andare in Europa con una posizione ben definita sull'euro e questa deve essere decisa dalla base.
  • FABIO B. Utente certificato 4 anni fa
    abrogare subito istituire norme umane e civili poi valutare come affrontare il problema, con risolutezza , ma la bossifini va ELIMINATA
    • FABIO B. Utente certificato 4 anni fa
      o le norme attualmente vigenti -eliminare-
  • Marco Brancozzi Utente certificato 4 anni fa
    Perché così poco tempo? Non è possibile allungare i tempi di votazione in questi casi e magari anticipare l'informazione a qualche giorno prima? Investite qualche decina di migliaia di euro su server nuovi per favore? Grazie
  • Roberto 4 anni fa
    Il reato di clandestinità era una vergogna. Il minimo è che sia cancellato.
  • Marco Americcioni Utente certificato 4 anni fa
    Ottimo lavoro!!
  • Paolo Falleroni 4 anni fa mostra
    24000 votanti su 80000 e la democrazia diretta dov'è? A me non è arrivato neanche un messaggio via email. Grillo mi devi scusare se non lo sapevo ma dato che non avevo un cazzo da fare con mio padre all' ospedale dopo una sincope, mi ero limitato a vedere se c'erano messaggi nell' email. Che strano, il messaggio per impegnarmi nelle elezioni comunali me lo avete mandato però .Incomincio a credere che ci siano grillini di serie A ed altri di serie B. O forse che questi tempi stretti servano a qualche inciucetto rimpastoso fuori dalla comprensione di noi grillini di serie B? Allora te la metto giù pesante. Nelle comunali dobbiamo partecipare alla creazione delle liste senza che ci sia tutela giuridica per noi che ci esponiamo in prima persona e che se ci becchiamo una denuncia od una querela ce la dobbiamo vedere da soli. Se ci tirano due bastonate nei denti per quello che dobbiamo andare a toccare o per le pentole che dobbiamo scoperchiare non abbiamo neanche una copertura assicurativa per la nostra famiglia ne per noi. Non c'è una associazione sul territorio che possa tutelare gli iscritti al movimento che si impegnano per la comunità. Il foglio che ci dai da firmare sulla privacy è non trasparente e il titolare del trattamento dei dati personali è BEPPE GRILLO , sei tu? un omonimo ? una societa'? CHI ?! Per chiedere il certificato penale e dei carichi pendenti dobbiamo spendere anche 41 euro di tasca nostra che potrei meglio devolvere ad un bambino bisognoso. SCUSAMI SE SONO UN PO INCAZZATO FORSE DOMANI MI PASSA !
    • Paola L. Utente certificato 4 anni fa mostra
      Nessuno ti obbliga a far niente,quindi vai...
    • Marco Brancozzi Utente certificato 4 anni fa mostra
      il m5s propone il quorum zero, se consideri che alle ultime amministrative ha votato meno del 50% degli aventi diritto al voto, la democrazia non esiste proprio...
  • Fabrizio 4 anni fa mostra
    ma con tutti c... che ci girano per testa e'proprio il momento di spendere energie per sta cosa?Abbiamo una Kyenge anche nel movimento 5 stelle?
    • marco e Utente certificato 4 anni fa mostra
      forse ce ne sono diverse come lei. Ma il problema dell'Italia non è certo la Kyenge quanto magari molti suoi colleghi e colleghe...
  • Nando Meliconi (in arte "l'americano") Utente certificato 4 anni fa
    RISULTATI DELLA VOTAZIONE ONLINE. Se discutiamo nei dettagli, qualcosa che non andava bene c'è stata, soprattutto nei tempi di apertura e chiusura della votazione. Ne possiamo discutere, ma quello che a me è importato, è che la Rete sia stata chiamata in ballo per dire la sua sulle linee guida da seguire. Oggi la Rete ha deciso di far passare la linea di Abrogazione del reato di clandestinità, potrebbe essere sbagliato o no, quello che conta è che una comunità ha deciso e dettato una linea politica da seguire. Ma ndo l'avete mai visto prima??? Io ho letto un segnale forte "anche" nei confronti dei nostri Portavoce. Sono chiamati a seguire la linea dettata dalla "parte" di base che ha votato. In futuro statene certi, i tempi di votazione saranno diversi, più lunghi e annunciati con congruo anticipo. Tutti potranno votare. Vedo altre dinamiche, sarà la vicinanza metrica, non so, ma vedo un messaggino diretto a quelli che si sentono "onorevoli"! Chi conosce bene il M5S una cosa ce l'ha certa, si apre prima il Blog* che Faisbuk! Le cose si migliorano se si guardano con l'occhio giusto, mettese a fa polemica ci fa solo perdere tempo. Con questa mossa si muovono molte acque, in Senato si vota domani, è ora di capire bene, chi è portavoce del M5S e chi dei democraticocristiani di nuovo corso, il nuovo che avanza appunto. Se c'è rimpasto servono voti di fiducia, guardiamo oltre per cortesia. Arrivederci e grazie. Nando da Roma, del Blog. (*) Blog di Beppe Grillo, blog ufficiale del M5S.
    • Michele Borrielli 4 anni fa
      era la risposta che mi aspettavo, una risposta "normale" ed intelligente: prendiamo atto dell'errore nei tempi, che non si ripeterà più, ed andiamo avanti, oltre. In effetti si è iniziato un nuovo corso, un approccio dichiarato in precedenza prima del voto, una promessa mantenuta. Continuiamo così, basta solo maggiore preavviso più tempo per la discussione e per la decisione....
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Bravo Nando!
    • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
      e ti quoto anche qui!!
  • marco e Utente certificato 4 anni fa
    fermare i ladri e i corrotti e i delinquenti!!
  • maria de nadie 4 anni fa
    MA NON ERA MEGLIO TESSERARCI ? Almeno il voto risultava più Democratico e Legale ! Hanno votato i TROLL DEL PD per noi onesti cittadini ... Contenti voi ..... ( noi non siamo contenti per nulla ) http://assurdita5stelle.blogspot.it/2013/04/i-troll-del-pd-che-commentano-il-blog.html
    • Carmelo Di Stefano Utente certificato 4 anni fa
      Ma che ne sai tu chi ha votato? Io ho votato e non sono mica piddino ma regolarmente iscritto ed elettore del M5S.
  • libero sempre Utente certificato 4 anni fa
    Mamma mia che tristezza, non sono certificato, quindi non ho diritto di voto, ma non è questo il punto; la tristezza viene dal fatto che per la prima volta è stata data la possibilità di esprimere un giudizio agli elettori, elettori che (TANTI O POCHI FA ZERO DIFFERENZA)si sono espressi in una certa direzione (giusta o sbagliata dipende dai punti di vista)ebbene cosa è successo in un blog che doveva essere democratico? La risposta è semplice; ci siamo comportati esattamente come quei BASTARDI politici che giornalmente critichiamo, ci siamo palesati per quel che ralmente siamo; ci siamo spaccati, ho letto decine e decine di post disgustosi, post di persone che a parole sono democratiche, ma nella realtà sono tutt'altro; decine di post che recitano "avete votato da Sinistroidi quindi Grillo vai a affainc..o, hai perso il mio voto e quello dei miei familiari" BENE A COLORO CHE INTENDONO LA DEMOCRAZIA COME UN AFFARE PERSONALE VORREI FOSSE DETTO "prego la porta è da quella parte" Personalmente non sono favorevole alla abrogazione della B/F, ma se la maggioranza di chi si è espresso la pensa in maniera diversa, bene è giusto che sia così. Quindi Gianluca da Rimini (uno per tutti) smettila di fare il finocchio con il culo degli altri, la base del movimento è questa, se ti sta bene OK altrimenti ciccia e CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOO
    • Maurizio G. Utente certificato 4 anni fa
      Senti liberopersempre di ANDARE AFFANCULO te e i tuoi amici dei centri sociali, mi costringi a scendere al tuo livello e questo mi scoccia. Parli e critichi come quei bombaroli che si divertono a fare il tiro al bersaglio con la polizia e forse ti mastrurbi di nascosto quando ascolti il pd3 che forse i due Marò verrano impiccati. Spero che GRillo faccia pulizia di fascisti e komunisti infiltrati nel movimento e questo prima delle elezioni altrimenti saranno dolori per l'M5S
    • Franz M. Utente certificato 4 anni fa
      Si degli errori tecnici saranno stati fatti, ma non è la fine del mondo quando 23000 persone hanno votato. Dico a tutti coloro che non si sentono a casa nel m5s, di cambiare casa. Non abbiamo bisogno di voi! Troll e non! La porta è sempre aperta, anzi prima ve ne andate e meno tempo ci farete perdere.
  • Tommaso B. Utente certificato 4 anni fa
    io però non lo sapevo della votazione :( non è stata mica publicizzata tanto bene
  • alberto crespi 4 anni fa
    15000 comunisti in agguato, cosi almeno si capisce cosa si sta celando dietro questo movimento
  • silvanetta* . Utente certificato 4 anni fa
    Fa piacere leggere dei molti che non hanno potuto votare perchè lavorano... per SETTE ore filate senza neppure una pausa pipì. Se ne deduce che la disoccupazione non esiste, il precariato pure, l'orario ridotto, gli esodati meno che mai. Insomma in quella luce in fondo al tunnel ci dev'essere del vero... oppure viviamo in un Paese di miopi. Sarei per la seconda.
    • Gabriella M. Utente certificato 4 anni fa
      Cara Silvanetta, se tu sei hai la possibilità di stare in rete mentre lavori o fai altro, non è detto che tanti altri abbiano la stessa opportunità. Non ce l'hanno tutti coloro che non dispongono (per motivi economici, e sono tantissimi!) di collegamento su rete mobile, tutti quelli che lavorano senza tenere le proprie chiappe sedute comodamente dietro una scrivania (gli operai, giusto per fare un esempio) e anche quelli che pur standoci dietro una scrivania, lavorano su terminali senza collegamento ad internet. A quanto pare, fai parte dei miopi, decisamente.....
  • tommaso c 4 anni fa
    se il m5s non avrà una politica capace di contrastare l'immigrazione perderà una marea di voti, a cominciare dal mio... ma che @@ una volta che credevo di sapere cosa votare ve ne uscite con questa stronzata... addio!!
  • umberto m. 4 anni fa
    I tempi cambiano.. una volta alle donne non era permesso di votare adesso non è permesso a chi non è connesso 24 ore su 24 . Questo non è un voto ma un sondaggio ristretto ad una categoria di persone che hanno certi requisiti. Essere appunto connessi sempre.. avere strumenti tecnologici che gli permettano di esprimere un voto da qualsiasi luogo e in qualsiasi momento (iphone ipad , smartphone o tablet).. Gli altri che non hanno mezzi economici o conoscenze tecnologiche o che semplicemente hanno una età in cui non si ha dimestichezza con queste cose ne sono tagliati fuori. così si crea la casta degli iperteconoligi gli altri dovranno accettarne le decisioni.
    • EMILIO PARMa 3 anni fa
      e soprattutto è un eufemismo parlare di democrazia diretta!
    • umberto m. 4 anni fa
      Questo conferma che chi è dotato di certi strumenti può votare chi , come me non ha uno smartphone si fotte. O forse dovrei dire al mio titolare di installarmi un pc in rete tra il tornio e la fresa ?
    • alberto cataldi 4 anni fa
      hai perfettamente ragione! oggi dopo la e-mail sul telefono ho subito votato!troppo poco tempo per chi non ha smartphone collegato ad internet!bisogna dare più tempo a tutti!! speriamo che x la prossima volta sia cambiato il sistema di votazione!!
    • danilo panicali 4 anni fa
      ma andiamo, ha votato il padre di una mia amica che ha 85 anni, e mio padre che ne ha 71... con dei pc che non sono costati un cavolo. A rimanere fuori sono coloro che se ne sbattono di votare e probabilmente salteranno anche le votazioni al seggio
  • Michele Cocciardi 4 anni fa
    Che concquista! Mi riferisco alla partecipazione diretta per approvare una norma, e comunque vada è sempre vera democrazia! Un suggerimento è quello di esporre a noi il pensiero dei principali proponenti e componenti,ma proprio un sunto,sulla legge per cui siamo chiamati ad esprimerci e la nostra valutazione sarà sicuramente più oculata. Avanti tutta!!!
  • Monica F. 4 anni fa
    Buonasera, è stato davvero emozionante poter partecipare attivamente alla votazione indipendentemente dal risultato. Anche io mi unisco ai suggerimenti di altre persone ovvero di estendere l'orario per la votazione per permettere al maggior numero di iscritti di poter votare (sono sicura che saremmo stati molti di più ad esprimere il voto) e se possibile di essere avvisati almeno 24 ore prima in modo che ciascuno di noi abbia il tempo e modo di documentarsi bene su quanto andrà poi a votare. Complimenti e grazie! A riveder le stelle!
  • Pier Luigi Frosoni () Utente certificato 4 anni fa
    Il blog di Grillo installato sullo smartphone mi ha permesso di votare nonostante fossi al lavoro, lo consiglio a tutti. Ho potuto esercitare la democrazia diretta che ci permetterà di superare la degenerazione della rappresentanza. Nel merito ho risposto no all'abrogazione perché il problema non può essere risolto con un semplice emendamento alle depenalizzazioni. Inoltre l'argomento non facendo parte del programma elettorale doveva essere discusso prima di presentare l'emendamento. Altrimenti i portavoce diventano i rappresentanti di se stessi. Forza M5S.
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      x erik Chiedi a Renziecaccialagrana..... Con 40 milioni di euro puo' comprare un nuovo telefonino per ogni trollino piddino.
    • erik bonazzi (bonaz) Utente certificato 4 anni fa
      Mi regali uno Smartphone ???
  • nadia mazzariol 4 anni fa
    quello che importa è che ci sia il mdodo di esprimere la propria volont. mi pare che nessuna altra formula politica permetta questo e soprattutto lo permetta anche a chi è contrario
  • Eposmail Utente certificato 4 anni fa
    Bhè visto il filmato a fianco...direi che la giornalista del giorno "MA che FA' il SUO dovere" , è SANDRA AMURRI...che ha fatto emergere la verità difendendoci. Un elogio a Lei....Grazie. *****
  • Claudio Pierantoni Utente certificato 4 anni fa
    L' abrogazione di tale reato l'accetterei se fosse sostituita dall' esplusione coatta alla francese. Il buonismo finirà per creare lotte fra poveri cosa che aggrada molto le elite econimiche che vogliono metterci i piedi in testa. Come iscritto mi sento insultato dalle modalità utilizzata per tale consultazione. Io non possiedo smartphone e non intendo usare la connessione aziendale ad uso privato.
  • Pippo F. Utente certificato 4 anni fa
    Signori questa é pura DEMOCRAZIA!!! in alto i cuori
  • F. Masciullo Utente certificato 4 anni fa
    Si, è vero, il razzismo c'è nel nostro paese: quando vai al comune dove aiutano gli stranieri e ti dicono "tu sei italiano"; "non hai parenti?". E vieni escluso. quando cerchi lavoro e vieni escluso perché sei italiano e pretendi diritti.
  • Homo Sapiens Utente certificato 4 anni fa
    Io ho votato per l'abrogazione, ringrazio e sono contento di aver avuto la possibilità di votare, ma... ciò nonostante mi fa pensare il fatto che "I votanti sono stati 24.932. Gli aventi diritto erano gli iscritti certificati al 30 giugno 2013, pari a 80.383" Solo il 31% ha votato! Un po' bassa come affluenza! Sono convinto che questo metodo del voto online debba essere migliorato per consentire a più iscritti di esprimere il proprio parere! Viva la democrazia diretta !!!
    • maurizio s. Utente certificato 4 anni fa
      beh io ho avuto una giornata abbastanza piena e solo ora mi sono connettato a internet scoprendo che oggi c'era una votazione e pur essendo iscritto non ho potuto votare...... penso che dovrebbero pubblicizzare di più quando ci sono delle votazioni o per lo meno tener aperta la votazione per lo meno 24 ore...............
  • francesco indolfi Utente certificato 4 anni fa
    SBAGLIO , MA NON SI ERA DETTO CHE I PARLAMENTARI DEL M5S ERAMO AL SERVIZIO DEL CITTADINO E CHE QUEST'ULTIMO AVREBBE VISSUTO UNA SORTA DI DEMOCRAZIA DIRETTA. ORBENE COLORO CHE HANNO AVUTO LA POSSIBILITA' DI VOTARE , PRATICAMENTE HANNO DORMITO SULLA RETE PER ACCAPPARARSI IL DIRITTO DI VOTO COME QUELLI CHE PASSANO LA NOTTE IN PIEDI PER COMPRARE L'ULTIMO MODELLO DI TABLET. STIAMO TOPPANDO : STA VENENDO FUORI PURTROPPO L'ARROGANZA DI CHI CREDE CHE I CITTADINI VOTANTI NON CAPISCONO UN CAZ2O.... arrivati a questo punto alle ELEZIONI EUROPEE si faccia un SORTEGGIO , almeno la dea bendata non tiene la puzza sotto il naso. CARO BEPPE QUESTI TI VOGLIONO FOTTERE ...
  • davide gorini 4 anni fa
    Buonasera. Vorrei chiarire la mia posizione. Io avrei potuto votare essendo iscritto,ma non l'ho fatto perché non sapevo che si sarebbe fatto oggi,l'ho saputo stasera quando ho aperto la posta elettronica. Probabilmente non sono stato attento,ma visti i numeri mi sento di dare un suggerimento; per queste votazione dovreste dare almeno 24 ore di preavviso e aprire la votazione per un'arco di tempo più lungo,dando modo di essere informati e di potersi organizzare,visti gli orari. Diciamo aprire la votazione alle 06:00 e chiuderla alle 21:00,orario molto più comprensibile di quello usato in questa occasione. Comunque la possibilità di essere ascoltati è già una bellissima novità,se date modo di votare a un numero maggiore di persone le cose andranno sicuramente in modo migliore. Grazie e avanti così. Davide da Forcoli (Pisa)56036.
    • Maura Serena Utente certificato 4 anni fa
      Io sono riuscita a votare per tempo, ma concordo sia sulla necessità di un preavviso che degli orari per votare. Comunque é stato fantastico farlo!!!!
  • ALESSANDRO C. Utente certificato 4 anni fa mostra
    L'HANNO FATTO A POSTA COSI' ERANO CERTI DEL RISULTATO DEL SONDAGGIO CHE VOLEVANO ANDASSE COSI'. A QUELL'ORA LO POTEVANO FARE SOLO CHI NON HA N I E N T E - D A - F A R E. COS'E' STO FATTO CHE LA GENTE DOVREBBE ESSERE CON IL NASO SEMPRE DAVANTI AL COMPUTER? MA NON HANNO DI MEGLIO E PIU' UTILE DA FARE. PROVASSERO FARE UN PO' DI VOLONTARIATO, MAGARE AIUTANDO UN ANZIANO O UN DISABILE AD ANDARE A FARGLI LA SPESA O UN PO' DI COMPAGNIA, QUESTA E' CIVILTÀ' DEMOCRATICA.
  • leonardo baldelli Utente certificato 4 anni fa
    Ho votato, sono soddisfatto di quello che ho fatto ma diciamo la verità: questo non è il modo di fare. Una cosa così importante non può essere decisa in fretta e furia, mi è sembrata una forzatura. Coltiviamo fiori e poi ci Cach**mo sopra.
    • Alessandro V. Utente certificato 4 anni fa
      Sono d'accordo. Uno potrebbe (o dovrebbe) farsi già un'opinione ma essere avvisati a votazione già in corso è proprio una forzatura. Lo spirito è quello giusto, la prossima andrà meglio!
  • angelo v. Utente certificato 4 anni fa
    Ma che cavolo di votazione è, poche ore per esprimere un parere così importante, io sono iscritto, avevo diritto a votare, non ho ricevuto nessuna comunicazione. Non tutti possono essere sul blog tutto il giorno. Io non sono d'accordo con quello che è stato deciso. Qui non è in ballo la "Bossi-Fini" (che brutti nomi). Qui è in ballo il rischio di scontri tra poveracci. l'Italia non è in grado di risolvere i propri problemi, figuriamoci se può risolvere quelli degli altri. Chiedo di rifare la votazione lasciando più tempo per votare e comunque io non riconosco questa votazione (non dimentichiamo quanti infiltrati ci sono in questo blog).
  • Same Time Utente certificato 4 anni fa
    Avete visto il TG1? "Grillo costretto ad essere favorevole all'abrogazione del reato di clandestinità" Avete capito, è stato costretto...
  • nicodemo ortiga 4 anni fa
    il reato si può abolire tanto serve solo a intasare i tribunali per nulla ma alla legge sull'immigrazione per farla funzionare va aggiunta l'espulsione immediata con il rimpatrio coatto esattamente come nel resto d'Europa visto che quando questi mettono piede sul loro territorio li rispediscono immediatamente qui alla faccia dell'asilo politico o fesserie del genere!Mi spiace che la gente non ha capito l'esito del voto e adesso sembra che i 5stelle siano favorevoli all'immigrazione selvaggia!
  • Giorgio C. Utente certificato 4 anni fa
    il reato di clandestinità fu introdotto proprio per dare la possibilità alle autorità di espellere i clandestini, il procedimento amministrativo di espulsione non obbliga il clandestino a uscire dal paese ma e semplicemente un intimazione ad uscire. Pertanto il m5s è per l'accesso libero a tutti nel nostro paese, posizione vicina a quella di sel e in parte del pd. Complimenti .... era difficile .... ma siete riusciti a distruggere tutto il patrimonio guadagnato con le elezioni politiche. Per la cronaca, ci sono due punti che potevano permettere al m5s un futuro di governo e non di chiacchiere: una posizione netta contro l'euro e un controllo rigido delle nostre frontiere. Si è riusciti a mancarle entrambe... della serie dilettanti e neanche di buon livello.
  • Same Time Utente certificato 4 anni fa
    Ho votato e sono contento di averlo fatto, che sia stato richiesto il mio parere. Per quelli che dicono che dalle 10 alle 17 lavorano, anch'io lavoro, 5 minuti li ho trovati per esprimere un voto, penso che tutti abbiano delle pause. Grazie per avermi dato questa possibilità.
    • maurizio monzi Utente certificato 4 anni fa
      io faccio il PITTORE EDILE sono uscito questa mattina alle 7 sono rientrato alle 18 ho un telefonino preistorico, ma una connessione al blog al giorno(dopo il caffè) non me la toglie nessuno !! e 5 minuti alle 16:50 mentre guidavo li ho TROVATI VOLENTIERI !!! PARTECIPARE E' UN PIACERE...SE NON PARTECIPI CHE PIACERE E' ? W IL M5S !!!
    • erik bonazzi (bonaz) Utente certificato 4 anni fa
      Nessuna scusa ma non tutti hanno un lavoro dove ad usare un pc o un telefono per collegarsi . Io sono tra questi !
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      Si vallo a dire ad Alvaro il manovale, a Peppe il muratore, a Gigi il GRUISTA, di pensare alle votazioni mentre si fanno un culo così... andate a dirlo a loro che cinque minuti si trovano... ma vivete solo in mezzo a figli di papa fancazzisti?
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Bravo! niente scuse!...
  • maurizio monzi Utente certificato 4 anni fa
    alla faccia di chi descrive il moVimento come un plotone di lobotizzati e internet-diretti. questa si chiama LEZIONE DI DEMOCRAZIA !!! #èsolol'inizio
  • Alessandro P. Utente certificato 4 anni fa
    Appurato che "il procedimento amministrativo di espulsione che sanziona coloro che violano le norme sull'ingresso e il soggiorno nello Stato" al momento NON esiste visto che il foglio di via NON espelle praticamente nessuno, ora non vi resta che gioire dei numeri da prefisso telefonico alle prossime elezioni. Ma vi siete già venduti il culo?
  • erik bonazzi (bonaz) Utente certificato 4 anni fa
    Purtroppo non sono riuscito a votare , pazienza . Avrei votato per mantenimento , però accetto il pensiero di tutti . Vi dico solo che in questo momento gli extra per l'Italia sono un problema , in tutto e per tutto e soprattutto economico . Bisogna assolutamente bloccare gli arrivi ma anche comunitari , noi non siamo in grado di gestire la situazione adesso . Dobbiamo sistemare i nostri problemi e ci vorrà tanto tanto tempo e dopo si studierà chi e come potrà entrare nel nostro paese . Una piccola delucidazione : sapete quelli che chiamate nomadi , quanto ricevono dai comuni se accettano di avere la residenza nel proprio accampamento e non si mettono a girare per l'Italia ? 42 euro al giorno a persona . Sapete quanti ce ne sono in Italia ? Lasciamo stare . Sapete che un extra con 1 figlio prende 50 euro al mese , con 2 ne prende 100 e con 3 ne prende 900 ? Indovinate perché hanno tutti almeno 3 figli ? E in molti casi i figli poi vanno a vivere nel loro paese e vivono alla grande . Non sono cazzate , sono tutte cose reali e controllabili . Mi fermo qua perché sono già nervoso .
    • antonella g. Utente certificato 4 anni fa
      Scusa, puoi postare anche il nome di almeno uno dei Comuni (o altri Enti locali) che elargiscono certe cifre?
  • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
    E' vero che c'è la crisi e la disoccupazione, ma esistono milioni di persone che dalle 8 alle 17.00 LAVORANO, magari per strada, su un palco di cantiere, in officina, in ufficio... e non possono mettersi a smaneggiare su internet,semplicemente perchè DEVONO LAVORARE. VOGLIAMO IGNORARE QUESTE PERSONE? il M5S è riservato solo a quelli che lavorano a casa, o a quelli che ain ufficio sono fissi a guardare i blog invece di LAVORARE? SONO ISCRITTO M5S, E SEGUO OGNI SERA IL BLOG CON ATTIVISMO: NESSUNO SI PUO PERMETTERE DI DIRE CHE CHI NON HA VOTATO NON HA VOLUTO VOTARE, VA BENE? non potevo perché lavoravo e perché non ho ricevuto nessuna mail. l'intensione era buona MA LA GESTIONE E' STATA PESSIMA.PUNTO.
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      allora non vuoi ascoltare: 1)NON MI E' ARRIVATA LA MAIL - 2) CI SONO MILIONI DI PERSONE CHE A LAVORO NON POSSONO RICEVERE MAIL E COLLEGARSI ALLA RETE
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Tu infatti non ti fermi mai eh? mai una pausa caffè o cose simili? sempre con il cellulare in mano... Eh già!, la colpa è sempre degli altri...
  • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
    A prescindere che i modi di comunicazione e di avviso possono essere modificati al meglio, qualsiasi cosa venisse fatta non sarebbe andata bene perchè ognuno avrebbe tirato fuori un impedimento... Non venitemi a dire che non fate mai una pausa caffè o un'interruzione per controllare la vostra posta elettronica! Non ditelo perchè non ci credo, tutti con in mano il cellulare...
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      sono d'accordo che andava dato un po' più di tempo, ma come ho già commentato qualsiasi cosa avessero fatto non sarebbe andata bene; se sei onesto intellettualmente sai che è così...
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      non mi e' arrivato nessuna mail(e non tutti hanno la mail sul cellulare) e studiati la costituzione: le elezioni le hanno concepite con almeno un festivo e in orari anche diversi da quelli lavorativi non a caso. Perché a lavoro si lavora non si fa politica, almeno in maniera ufficiale. Ma te hai idea di quanti OPERAI, sono nelle buche, nelle strade, nei cantieri a durare fatica e non hanno l'iphone come ho io? Perché c'è questo "classismo" contro chi non è ancora connesso ogni secondo della vita?
  • ALESSANDRO C. Utente certificato 4 anni fa
    GRANDE INIZIATIVA. PROPONGO ADESSO DI CREARE UN CLUB FORMATO DA TUTTI QUELLI CHE SONO D'ACCORDO PER L'ABOLIZIONE, E FARE IN MODO CHE QUESTE PERSONE CLANDESTINE, LI MANTENGANO LORO, NON A CARICO COME ADESSO DEL CITTADINO ITALIANO. IL CITTADINO MEDIO ITALIANO, SEMPRECHE' NON SIA MAGARI IN POLITICA COME I CITTADINI DEL M5S, NON HA NEANCHE DI CHE VIVERE LUI, IMMAGINIAMO MANTENERE GLI ALTRI. SIAMO STATI BACCHETTATI DALL'EUROPA PERCHE' ABBIAMO LE CARCERI FUORI REGOLA (NEANCHE FOSSERO ALBERGHI O DELLE FABBRICHE), E GUARDA CASO PIU' DELLA META' SONO STRANIERI. ROBE DA MATTI. BRAVI, BRAVI, BRAVI.
    • Franz M. Utente certificato 4 anni fa
      x Giorgio C. 1. No difatti non credo che i voti vengono solo dall`estrema sinistra, ma ti voglio ricordare che nei paese occidentali esiste il diritto d`asilo. Vuoi eliminarlo? Si o No? 2. Costruire un movimento dal basso non vuol dire rincorrere le correnti di sinistra e di destra, anzi. Significa costruirlo su valori completamente diversi dalle vecchie logiche politichesi, altrimenti ci confonderemo con loro e faremo una brutta fine. 3. Non credo affatto ai numeri di elenchi telefonici, la gente non è poi così stupida, e lo ha dimostrato attraverso la votazione di oggi. I base al numero dei votanti, sono sicurissimo che se avessero votato altri 30k il risultato non sarebbe cambiato. Si chiama "statistica". 4. Si tu puoi andare alla lega, da berlusconi, ama non farai altro che ripetere la vecchia storia italiana, se sei contento così, good luck!. Nessuno ti costringe a votare 5* 5 Lo so, ma con il M5S bisogna abituarsi alla DEMOCRAZIA, e piegarsi alla volontà della maggioranza senza prendere il muso...
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      Franz la mia risposta non era rivolta a te ma ad Alessandro da Treviso....
    • Franz M. Utente certificato 4 anni fa
      INVECE DI CHIACCHIERE, SPIEGAMI COSA MI DEVI SPIEGARE TU E LA GRUBER! Ecco il testo: Con l'approvazione si avrebbero soltanto risultati positivi in termini di risparmio di denaro pubblico e snellimento dei tempi della giustizia rimanendo intatte tutte le altre disposizioni e norme relative alla procedura d'espulsione. Depenalizzare significa quindi mantenere il procedimento amministrativo di espulsione per sanzionare coloro che violano le norme sull'ingresso e il soggiorno nello Stato. E' solo un primo passo per affrontare i tema molto complesso della regolazione dei flussi migratori. Ci sarà tanto da lavorare per modificare la legge vigente in modo da perfezionare il procedimento (accorciando i tempi), accogliere chi ne ha diritto e punire chi specula sulle disgrazie dei migranti, garantendo a tutti il rispetto dei diritti umani.
    • Giorgio C. Utente certificato 4 anni fa
      x Franz M., Sei tu che devi informarti, il m5s con questa ulteriore prodezza ha fatto un bel karakiri. Non penserai mica che il 25% dei voti presi alle elezioni provengano dall'estrema sinistra? Se ti informi vedrai che sel con queste idee balorde e con altre della stessa forgia raggiunge appena il 3,8%. Bisogna che tutti i partiti m5s compreso si mettano in testa che la gente è stufa delle stronzate ideologiche. Vuole semplicemente che i nostri dipendenti facciano in NOSTRI interessi.
    • Massimo C. Utente certificato 4 anni fa
      Mi sa che tu ci hai capito poco.... Ti consiglio di leggerti questo: http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/01/depenalizzazione-reato-clandestinita-la-parola-agli-iscritti-del-m5s.html Se invece sei un trollino e non vuoi capire vai su La7 che c'è Lilly Gruberberg, che te lo spiega lei...
    • Franz M. Utente certificato 4 anni fa
      Leggi ed informati prima di parlare, premettendo che l`asilo politico è un diritto internazionale e l`Italia non può sottrarsi da quest`obbligo: http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/01/depenalizzazione-reato-clandestinita-la-parola-agli-iscritti-del-m5s.html
  • Italiano Lima Utente certificato 4 anni fa
    ma porca troia!!! torno a casa... vedo il telegiornale... "voto nel m5s..."... ma che cazzo di democrazia é questa??? Per fortuna ci sono molte persone di buon senso... Forza il M5S... ma chi organizza dovrebbe organizzare e non manovrare...
  • lupo solitario 4 anni fa
    Come vedo i 25.000 iscritti (?)hanno voluto mostrare che sono veramente dei comunisti. Questi "pischelli" pensano di rappresentare 8.000.000 di votanti del NOSTRO ...M5S. Sono un elettore di M5S. Con ottima certezza vi informo che ho portata al Movimento almeno 57 voti. Se pensate di accreditare delle tesi SOVVERSIVE ed Anti ITALIANE vi sbagliate di grosso. Fate una stronzata del genere e l'andrete a prendere tutti nel cuculo. in bocca al lupo
  • Marco Stifano Utente certificato 4 anni fa
    Effettivamente, tanto il preavviso come il tempo messo a disposizione per il voto erano limitati. Io ho potuto votare quasi per caso pur mantenendomi aggiornato quasi diariamente sul "movimento" italiano. In ogni caso, l'espressione di voto diretto è uno stumento lodevole e determinante che il M5S mette a disposizione degli iscritti, pur con tutte le sue attuali limitazioni. I commenti critici che si focalizzano sulle "limitazioni" piuttosto che sui benefici sociali che tale partecipazione cittadina diretta comporta, sono propri di attitudini infantili o disfattiste che andrebbero superate senz'altro. Peraltro, la partecipazione diretta e costante alla vita sociale e politica può esercitarsi in mille altri modi che non sia cliccare il bottone della preferenza sullo schermo di un computer.
    • Roberto Ghibaudo 4 anni fa
      Se devo essere onesto questa iniziativa "lampo" non mi è piaciuta per nulla. Perchè non dare modo a molti di esprimere la loro opinione? Una demoscrazia "sbrigativa" si può definire vera democrazia? Il numero dei partecipanti sul numero degli iscritti rappresentano un dato significativo? E' vero, siamo giovani e dobbiamo ancora crescere... ma cosa aspettiamo? Non è mai bello... "predicare bene e razzolare male".
  • Rinaldo Baita 4 anni fa
    Faccio notare solo una cosa: SKYTG24, che parla del M5S solo per sputtanarlo, questa sera ha dato notizia di questa votazione on-line sottolineandone l'esito a favore dell'abolizione del reato di clandestinità. Secondo me non è un buon segno, poi fate voi...
    • giuseppe f. Utente certificato 4 anni fa
      E vero tutti i telegiornali hanno dato risalto- ma non sono sicuro che questo voglia dire che votando così siamo come la casta per favore... ho votato a favore ma se il risultato fosse stato diverso non avrei abbandonato il movimento. Penso che sia l'inizio di una vera democrazia di rete (magari questo è vero fare la votazione dalla sera alla mattina dopo così avrebbe raccolto più voti?
  • Franco D'Urbano Utente certificato 4 anni fa mostra
    uno vale uno! Sono per rimandare a casa tutti i clandestini senza se e senza ma.Chi è favorevole,dia prova di buona volontà adottandone uno in casa sua, a spese sue!
  • Alfio Lo Castro Utente certificato 4 anni fa
    Leggo alcuni commenti sull'esito del referendum interno sul reato di clandestinità del #M5S. Fatti salvi quelli che non hanno capito che l'esito non è un via libera ai clandestini ed anzi ne renderà più celere l'espulsione, e a cui chiederei di informarsi prima di lanciarsi in commenti vagamente razzisti, vorrei fare alcune osservazioni. Il M5S dovrà affrontare una miriade di temi spinosi e "divisivi"; inutile dire "così regaliamo voti alla lega" o "così regaliamo voti al PD", prima o poi bisognerà affrontarli. Inutile anche dire "non era il momento", è la stessa cosa che dice il PD da decine di anni ed il momento giusto semplicemente non esiste. Inutile incazzarsi se l'esito non è quello sperato, ha vinto una tesi a maggioranza e questa è la democrazia. Ammesso e non concesso che la maggioranza del paese fosse per la tesi opposta (mantenimento del reato di clandestinità) è evidente che questa fetta del paese iscritta al blog non ha avuto voglia di esprimersi o non ha voglia di iscriversi al blog. E come recita un vecchio adagio del movimento: "uno vale uno ma se non partecipi vali zero", la prossima volta (sempre che esista questa silenziosa maggioranza) che muovano il culo. Mi pare sia tutto (per adesso)
    • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
      io ho votato e voterò M5S per il programma. Di tutto il resto non dovremmo occuparci.
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      E' vero che c'è la crisi e la disoccupazione, ma lo sai che esistono milioni di persone che dalle 8 alle 17.00 LAVORANO, magari per strada, su un palco di cantiere, in officina, in ufficio... e non possono mettersi a smaneggiare su internet? SONO ISCRITTO M5S, E SEGUO OGNI SERA IL BLOG CON ATTIVISMO: NON PUOI VENIRMI A DIRE CHE CHI NON HA VOTATO NON HA VOLUTO VOTARE, VA BENE? non potevo perché lavoravo e perché non ho ricevuto nessuna mail .PUNTO.
    • Deuteros plous 4 anni fa
      Sono stati azzerati i fondi per le espulsioni,a favore di quelli per l'accoglienza...Finiamola con la favoletta delle espulsioni più celeri...
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      *****!!!!
  • Massimiliano F. Utente certificato 4 anni fa
    Beppeeee!!ma comè fai a mantenere una votazione per tanti importantissima e delicata solo così poche ore!!!!Io lavoro dalle 10 alle 17 e mi faccio un culo così per 2 lire Cagate fino ad ora...mi hai fatto proprio uno sgarro..Vai a vedere da quanto tempo ti seguo!!Vai con i tuoi speciali motori di ricerca a vedere da quando sono iscritto al tuo blog!!!É una pagliacciata vigliaccata tua e di Casaleggio leghista...lo so
  • Cristian Filipetto 4 anni fa
    Complimenti sinceri per i risultati di questo "referendum"! E'sempre facile fare "gli omosex con il deretano degli altri...(spero di averla "detta con termini che non turbino nessuno?!).Statistiche istat alla mano otto, tre immigraditi clandestini che restano in Italia si stabilisce nelle regioni del nord...da qui il mio pensiero: premesso che la maggior parte dei vostri eletti e votanti provengono dal po'in giù..se un giorno riuscirete ad abolire il reato di clandestinità (flebile ma pur efficace barriera all'ivasione incontrollata di flussi migratori...piccolo particolare il 71% degli Italiani è contrario)perchè non fate anche una legge per cui ogni "persona" che ne voterà l'abolizione si farà garante davanti alle autorità e allo stato di ospitare a casa loro e di garantirne il mantenimento fino alla loro totale indipendenza economica? Si ho detto a casa vostra! Perchè noi (gente del Nord non leghista) siamo stufi marci di mantenere voi e tutti questi che arrivano, tirano la giornata in cerca di gabole, ogni stratagemma pur di non lavorare (e di lavoro non c'è ne neanche più per noi), qui da noi sono triplicati furti-aggressioni-scippi-stupri-truffe e se guardi i cognomi di Brambilla o Bernasconi non ne risultano... Prima che dalle parole finalmente prima o poi si passi alle vie di fatto...per proteggere i nostri cari,beni e patrimonio pubblico...riflettete! Siate onesti! come dite ogni giorno su ogni media!!! Abolite pure la "clandestinità" magari con l'aiuto degli "indottrinati" del PD... Ma fate le cose per bene!! OSPITATELI A CASA VOSTRA! dATEGLI DA MANGIARE, VESTITELI, REGALATEGLI L'IPHONE...ETC Fate quello che volete ma teneteveli perché noi siamo arrivati al limite! 60 anni con lo stato Italiano da mantenere... 18 regioni da mantenere... mafiosi e falsi invalidi da mantenere... più di un milione di dipendenti statali da mantenere...voi compresi! Ora basta!!! fate quello che volete ma con il vostro "deretano"!
  • Franz M. Utente certificato 4 anni fa
    "15.839 hanno votato per la sua abrogazione" UN DOMANDA. MA SONO DAVVERO COSÌ POCHI IN CONFRONTO ALL`ALTERNATIVA ? VI RICORDO CHE se votavate PD avrebbero deciso 293 a nome di lobbies o chissà chi,quindi: 15839- 239 ------ 15600 Statisticamente in un paese "DEMOCRATICO" si preferisce la volontà di 15600 persone anziché di 239. Reasonable?
    • Path Walker Utente certificato 4 anni fa
      293 o 239?? poco cambia, il ragionamento non fa una piega. quindi reasonable! :)) ciao
    • Cristian Filipetto 4 anni fa
      Mi commuove la tua innocenza...o ignoranza? Il peso di una mente realmente pensante vale 1000/10000 etc teste vuote o poco "pensanti"! Ma quanti anni hai? Dove sei vissuto fino ad ora? Lo sai che Babbo natale non esiste? Va beh...
  • Luca M. Utente certificato 4 anni fa
    buonasera blog!!io son contentissimo per la votazione!!e per il risultato!!!e poi è stata una lezione anche per tutti i detrattori del M5S che pensan sempre che grillo decida tutto,anzi...penso anche io che vadan migliorate le modalità di voto ed i tempi ma intanto è sta una gioia e un passo verso la democrazia diretta!!grazie a tutti,orgogliosoooo del M5S!!!!
  • Lalla M. Utente certificato 4 anni fa
    Matteo Incerti I giornali di pseudodestra (Libero) e pseudosinistra (Unità) si sbizzarriscono nei titoli...sono UGUALI: La base contro Grillo. Ma fino ieri Grillo e Casaleggio non erano i dittatori che a) non concedevano il voto agli iscritti b) truccavano i voti del referendum online ? Pagare Libero e L'Unità con i miei soldi mi secca. Facciamo un po' di libero ...mercato...pagatevi voi le falsità da Regime fascista o stalinista (stessa cosa) che scrivete.
  • Danila R. Utente certificato 4 anni fa
    Rimango sinceramente basita nel leggere alcuni commenti di protesta (scritti da persone che scrivono qui da anni e che stimo), e anche alcune dichiarazioni di alcuni parlamentari 5S, si puo legittimamente porre alcuni dubbi sul metodo che può essere migliorato, ma rendiamoci conto che questa possibiltà è data SOLO ed ESCLUSIVAMENTE a noi iscritti al Movimento,a voi sembra poco? Sono mesi che c'è discussione sull'argomento, non siete riusciti a farvi un'opinione? Non è responsabilità dello staff!! In questo modo prestiamo il fianco alla stampa e alle tv che non aspettano altro per attaccare il Movimento ! Se decide Beppe è un fascista, se abbiamo la possibilità di votare non va bene ??? Ps lo staff ha inviato mail agli iscritti al portale regolarmente iscritti con documento
    • Danila R. Utente certificato 4 anni fa
      Giacomo calmati, scrivi una mail allo staff e chiedi una spiegazione sul perchè non sei stato avvertito! è un tuo diritto se sei regolarmente iscritto al portale
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      ATTREZZARSI... ANCORA? ...HO 4 COMPUTER E UN IPHONE NON MI E' ARRIVATA LA MAIL, HAI CAPITO O NO? E HAI CAPITO CHE C'E GENTE CHE FA CERTI LAVORI CHE NON PREVEDONO PAUSE PER INTERNET? e QUELLI CHE NON SI POSSONO PERMETTERE LA CONNESSIONE SUL CELLULARE LI GASSIAMO TUTTI?
    • Danila R. Utente certificato 4 anni fa
      Giacomo, noi siamo quelli di internet??? Se sei iscritto al movimento, penso dovresti attrezzarti, in fondo per votare bastavano 5 minuti , non occorre essere collegati al blog tutto il giorno
    • Andrea Fabianelli Utente certificato 4 anni fa
      Scusa non andava qui la mia risposta
    • Andrea Fabianelli Utente certificato 4 anni fa
      No Giacomo non è stato cancellato il tuo commento, mi avevi risposto nel post della votazione, questo è del risultato. Mi spiace tu non sia riuscito a votare e che non abbia ricevuto la mail dello staff, sicuramente molte cose vanno migliorate, ma io ritengo comunque questa votazione un passo importante per noi del Movimento, comunque la si pensi
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      mi sembrava di averti risposto, ma qualcuno ha cancellato: IO SONO ISCRITTO M5S,DA MARZO 2013, HO LOTTATO NEI FORUM DEL MOVIMENTO PER AVERE QUESTA VOTAZIONE, AVEVO UN OPINIONE PRECISA DA TEMPO, NON VEDEVO L'ORA CHE USCISSE, MA NON HO RICEVUTO NESSUNA MAIL, E ANCHE SE L'AVESSI RICEVUTA, IO COME MILIONI DI ITALIANI,IN QUELL'ORARIO LAVORO.
  • Francesco L. Utente certificato 4 anni fa
    Buonasera a Tutti, oggi festeggiamo un altro grande giorno per l’affermazione della democrazia diretta. Alcune considerazioni: 1) Gianroberto è una persona onesta, mi fido di lui (ovviamente essendomi iscritto al MoVimento), QUINDI NON SENTO ALCUN BISOGNO DI UNA SOCIETA’ DEL CORROTTO SISTEMA CHE CERTIFICHI ALCUNCHE’; 2) Non importa quanti siano gli iscritti certificati (italiani senza reati FORSE < 50%!!), il voto è stato espresso e la MAGGIORANZA VINCE = DEMOCRAZIA DIRETTA; 3) Prima di votare alle 13:30, ho potuto leggere circa 100 commenti e il post del nostro concittadino Cioffi: http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/01/depenalizzazione-reato-clandestinita-la-parola-agli-iscritti-del-m5s.html , che spiegavano, sufficientemente bene, la questione (sono contro l’immigrazione clandestina e, PER QUESTO, HO VOTATO PER L’ABROGAZIONE). Soddisfattissimo dell’operato dei miei concittadini pentastellati, vi saluto con affetto e vi ringrazio di cuore. Forza M5S!
    • Francesco L. Utente certificato 4 anni fa
      Caro Giacomo, comprendo la tua richiesta: però il MoVimento nasce dalla Rete, VIVE NELLA RETE. Non ho smartphone, ho solo accesso ad un terminale, sul quale FORTUNATAMENTE posso controllare la MIA POSTA ELETTRONICA PERSONALE. La connessione alla rete internet è un REQUISITO NECESSARIO per condividere pienamente la nostra rivoluzione.
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      Ma pensa io lo avevo preso il permesso! per venire a casa PER PROBLEMI DI allagamenti,avrei potuto votare MA NON SAPEVO NIENTEEEE! E poi non ci sono solo fortunati come me e te, c'è anche chi non può abbandonare il posto di lavoro per queste cose. NON SIAMO ANCORA TUTTI SEMPRE CONNESSI, c'è gente che non ha l'iphone come me, e può neanche permettersi l'adsl, vogliamo escluderli tutti?
    • Francesco L. Utente certificato 4 anni fa
      NO: non sono figlio di papà, non sono imprenditore privato. SONO PRECARIO e leggere la mail non è reato. HO CHIESTO PERMESSO, sono andato a prendere mia figlia a scuola, sono passato da casa, ho votato e sono TORNATO A LAVORARE. M5S è, per me, una PRIORITA’.
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      io dalle 8:00 alle 17:00 lavoro, sai cosa vuol dire LAVORO? ... sei disoccupato? mi dispiace, sei un figlio di papa e non lavori? sei padrone della tua ditta e fai come ti pare? BRAVO, io e altri milioni di persone, NO. Io se a lavoro mi metto a votare (ammesso che abbia accesso a internet) sono passibile di provvedimento disciplinare. Vaglielo a spiegare a quelli che lavorano nei cantieri che devono scendere dal palco per cercare un PC...
  • rocco rocca Utente certificato 4 anni fa
    Beppe pensa agli italiani che non arrivano a fine mese, pensa agli italiani che non si curano perchè non hanno i soldi per farlo, pensa prima agli italiani e poi agli stranieri. Non capisco perchè dobbiamo prima preoccuparci di loro e poi di noi, e perchè le altre nazioni europee hanno regole rigite e i loro giudici le fanno rispettare, e noi dobbiamo perforza di cose essere i soliti coglioni. L'M5S ha preso tutti questi voti perchè abbiamo avuto fiducia i te perchè eri l'unico che poteva fare qualcosa per gli italiani e non per gli stranieri. Non sono razzista ma cacchio prima noi e poi il resto.
  • Massimo vailati 4 anni fa
    Ringrazio grillo e Casaleggio per avere mantenuto la promessa fatta all'inizio di questa avventura, oggi per la prima volta un movimento porterà in parlamento una proposta decisa dalla base! Il metodo va migliorato, ma sono certo che questo avverrà! Forza M5S!
  • lucio s. Utente certificato 4 anni fa
    90 su 100 degli iscritti al movimento lavora. sarebbe corretto effettuare i sondaggi in un orario diverso o dare un preavviso, parecchi al lavoro non anno la possibilità di accedere a internet sondaggio da rifare
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Esistono le pause e per votare ci voleva un secondo..., vedi tu!...
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    il 9 Ottobre 2013 http://www.beppegrill...­ ( presentata da senatori del M5S senza che sia presente nel programma !) il 10 Ottobre 2013 poi la risposta : http://www.beppegrill...­ --- Non è stata discussa in assemblea con gli altri senatori del M5S, non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori, non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno. Non siamo d'accordo sia nel metodo che nel merito. Nel metodo perché un portavoce non può arrogarsi una decisione così importante su un problema molto sentito a livello sociale senza consultarsi con nessuno. --- il 13 gennaio 2014 ora l'azione :
  • Edoardo Martino Utente certificato 4 anni fa
    Orgoglioso di aver votato per l'abrogazione (depenalizzazione) del reato di clandestinità. Era una fattispecie criminosa barbara, inutile, xenofoba.
  • GIORGIO S. Utente certificato 4 anni fa
    Io ho votato per il mantenimento visto che le opzioni erano 2. Mi sarei astenuto perchè argomenti del genere non hanno nessun significato per la meta del M5S. Che ci sia il reato o meno non cambierà nulla. Ora tireranno fuori le unioni gay o qualche roba del genere tanto per non fare altro. Stanno lucidando gli ottoni della nave che affonda e con queste cose portiamo loro il polish. Guardiamo e non immischiamoci in queste cose insignificanti riguardo al programma.
  • Gianluca C. Utente certificato 4 anni fa mostra
    GRILLO, COME HAI FATTO A FARE UNA BOIATA DEL GENERE... DIMETTITI TU O LICENZIA IN TRONCO QUEL DEF. CHE HA COMBINATO QUESTO CASINO. MA LO SAI QUANTI VOTI E CONSENSO E CREDIBILITA' ABBIAMO PERSO OGGI? MA TI RENDI CONTO DI COSA AVETE COMBINATO? VOGLIAMOLO SCALPO (METAFORICAMENTE) DI QUELLA PERSONA CHE HA DECISO DI BOICOTTARE QUESTE VOTAZIONI INVIANDO L'INVITO AL VOTO QUANDO IL VOTO ERA GIA' INIZIATO O STAVA PER INIZIARE. DEVE ESSERE RESO NOTO IL NOME O LA FACCIA DA CU... DI CHI HA COMBINATO QUESTO DISASTRO... GRILLO OGGI SEI MENO CREDIBILE ANCHE TU
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa mostra
      mi correggo ho scritto male il tuo nome,deuteros
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa mostra
      deuterus il tuo discorso mi pare invalido,io posso capire che non c'è stato molto tempo per votare,ma a dire meglio votare PD vuol dire che vuoi che l'italia rimanga un paese senza speranza.
    • Deuteros plous 4 anni fa mostra
      Invece ha ragione,essere eletti non parlando di un tama così importante come la clandestinità,per poi rifilarlo una volta in Parlamento è una vera vigliaccata...Mai mi sono sentito così preso in giro,nemmeno dai partiti tradizionali.Sarebbe stato meglio votare Pd,almeno le loro intenzioni su certi temi li avevano esplicitati,non prendendo per i fondelli nessuno...
    • Paola L. Utente certificato 4 anni fa mostra
      come sbagli caro! Beppe ha dimostrato che non è quel dittatore che descrivono addirittura paragonato ad Hitler Beppe ha dimostrato che crede nella democrazia diretta e per l'ennesima volta ha mantenuto la parola.quindi collega il cervello prima di aprir bocca
  • john f. Utente certificato 4 anni fa
    I pennivendoli impazzano dicendo che il MoV5Stelle è contro Grillo sul reato di clandestinità.Come al solito ste merde travisano tutto, ignorando che Beppe avrebbe voluto fare prima il referendum di cui sopra.Che massa di bugiardi.
  • Julio De Liso Utente certificato 4 anni fa
    Ho votato per il mantenimento del reato, resto convinto pero del sistema innovativo (anche se necessita perfezionamento e un maggior tempo di durata del voto) e del fatto che devono essere i cittadini abituati a seguire e gestire la politica, non a lamentarsi per il poco tempo, il cittadino deve tenersi informato non appendere dagli scritti di giornali e parole di 'politici' e delegare senza partecipare. Mi auguro che una eventuale depenalizzazione del reato porti comunque uno snellimento immediato e venga abbinato a facilitare l' espulsione, in caso contrario potrebbe ritorcersi contro gli interessi Nazionali e dei Cittadini Italiani. L' espulsione deve essere immediata con spedizione all ' origine per chi commette danni o provoca disagi sul territorio Nazionale.
    • Deuteros Plous 4 anni fa
      I fondi per le espulsioni sono stati azzerati...Questa sull'immigrazione è una grande sbracata,e spero che chi di dovere se ne prenda tutte le responsabilità,quando emergeranno in tutta la loro chiarezza,i danni fatti oggi(ma non solo...).
  • Doriano M. Utente certificato 4 anni fa mostra
    La votazione online si tiene un giorno, e uno solo, dalle 10: alle 17:00? Io vado a lavorare e questi orari mi assomigliano molto ad una presa per il culo di nullafecenti che poi vanno a blaterare di "democrazia online". Va va a ca......!!!!!!!!
  • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
    A QUELLI CHE SI LAMENTANO DI NON AVER POTUTO VOTARE: Non avete tutti i torti perchè bastava avvertire la sera prima, però io ho potuto votare perchè? nessuno mi aveva avvisato come voi, ma mi sono informata sul blog, semplice! Perchè voi non vi siete connessi al blog o controllato la vostra posta elettronica? Fare un piccolo passo verso il movimento magari non sarebbe stato male!
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Scusami ma le caz...te le dici tu... Ho appena finito di dire che bastava avvertire la sera prima; se tu ci vuoi vedere il torbido sei libero di farlo e poi tu non fai mai una pausa pranzo, una pausa caffè per controllare la tua posta elettronica? Non dire di no perchè non ci credo...
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      io dalle 8:00 alle 17:00 lavoro, sai cosa vuol dire LAVORO? ... sei disoccupato? mi dispiace, ma io se a lavoro mi metto a votare (ammesso che abbia accesso a internet) sono passibile di provvedimento disciplinare. Vaglielo a spiegare a quelli che lavorano nei cantieri che devono scendere dal palco per cercare un PC...
    • Gianluca C. Utente certificato 4 anni fa
      MA SMETTI DI DIRE CAZ....TE TUTTI QUELLI CHE LAVORANO COME FACEVANO A VOTARE? SVEGLIATI E ESCI DA QUELLA STANZA, STACCATI UN PO DAL PC, RESPIRA UN PO DI ARIA FRESCA E NON DIRE FESSERIE, E' OVVIO CHE NON CI HANNO VOLUTO AVVISARE IN TEMPO... ALTRIMENTI LO AVREBBERO FATTO. OPPURE PENSI CHE SONO COSI' IMBRANATI DA NON CAPIRE CHE SE LE PERSONE NON SANNO IN ANTICIPO CHE C'E' UNA VOTAZIONE PROBABILMENTE NON VOTERANNO? BENE SE SONO COSI' IMBRANATI PER UNA CONSULTAZIONE ONLINE, QUANDO GOVERNERANNO L'ITALIA CHE DISASTRI COMBINERANNO?
    • Marco Parodi 4 anni fa
      io dalle 8 alle 17 lavoro, non posso tenere il cellulare aperto sul blog altrimenti vengo, nell'ordine, ripreso, punito, licenziato. e se sono con la testa dentro una macchina non sto a guardare il cellulare ma sto attento a fare il mio lavoro... Serve avvisare e dare più tempo, io non ho votato perchè non ho potuto, altrimenti lo avrei fatto.
  • marino marquardt Utente certificato 4 anni fa
    LA BASE M5S CONTRO REATO CLANDESTINITA'. VINCE LA DEMOCRAZIA. La base del M5S vota contro il reato di clandestinità. Domani i parlamentari pentastellati voteranno in ossequio a quanto deciso dagli iscritti e contro quanto espresso mesi fa da Grillo e Casaleggio. Se questa non è democrazia...
  • Marco67 B. Utente certificato 4 anni fa
    Oggi è stato fatto un passo avanti nella storia della democrazia partecipativa ...però dovete migliorare la comunicazione e il planning ...7 ore e senza preavviso sono TROPPO poche e non sono "democratiche" Comunque grazie M5S
  • Toresal 4 anni fa
    Ho fatto votare ed ho votato il movimento 5 stelle per il cambiamento della classe politica ammuffita. Dovete risolvere i problemi degli Italiani quando saranno risolti allora e solo quanto tutti gli Italiani sono senza problemi di mancanza del necessario si pensano a quelli fuori casa!!Va finire che durate meno dei leghisti!!!
  • Gavino 4 anni fa
    Ma si dai!! Questa la mettiamo insieme all' altra votazione su come risolvere il problema del sovraffollamento delle carceri?? Beh semplice abolendo i reati! Così avremo sciami di bingo bongo che vengono qui a combinarne di tutti i colori. Cos'è volete fare un regalone a Forza Nouva ? Dite la verità volete avere Catenacci presidente del consiglio!! http://www.youtube.com/watch?v=RlHusyT9928
  • pasquino 4 anni fa
    ..questa è la democrazia diretta..bene al M5S..e le prossime volte andrà ancora meglio...
  • Raffaele Cirone 4 anni fa
    Già immagino i commenti dei giornali di domani: il M5S spaccato. Contestati Grillo e Casaleggio... E altre amenità del genere. La verità è che stiamo dando a tutti lezioni di democrazia. La democrazia è confronto, discussione, ma poi anche scelta, decisione, e lasciare la parola agli iscritti da noi significa davvero che la base decide, è fatta di teste pensanti, di consapevolezze e, infine, di risoluzioni. Hanno votato in pochi? Certo, chi non aveva idee chiare da noi non inquina il voto scegliendo a casaccio, ha la buona educazione di lasciare la scelta agli altri. Non siamo stati avvertiti per tempo? Noi siamo sempre collegati, non solo col cervello, anche on-line e non abbiamo bisogno che ci si avverta due mesi prima, andando poi a votare in un mare di polemiche, in un clima arroventato. Siamo agili, veloci, decisi e uno vale uno. Non abbiamo nè leader nè guru, abbiamo comunicatori e portavoce e chiunque di noi può esserlo. E pratichiamo la democrazia. Non sapete cos'è? Venite da noi e lo imparerete; prezzi modici e popolari, vogliamo solo il vostro impegno e il vostro aiuto a costruire un'Italia migliore!
  • Alessandro P. Utente certificato 4 anni fa
    Sempre giusto far decidere agli iscritti però io alle 10,12 non ho controllato la posta quindi non ho votato (e il blog lo leggo quasi tutti i giorni). Rimuovere il reato di clandestinità senza fare mai alcuna espulsione come avviene ora mi sembra una cagata pazzesca perchè equivale ad un invito all'invasione che non trova pari in altri paesi europei; se poi uno su mille viene espulso non ha altro da fare che tornare di nuovo tanto non rischia assolutamente nulla. Chiedere il voto all'IMPROVVISO su un argomento banale e economicamente irrilevante come questo fa supporre che o gli eletti non si sono ancora ambientati oppure iniziano a fare i furbi inciuciando col PD a danno degli italiani che li hanno votati (mentre i clandestini non li hanno votati!). Ho letto le motivazioni in http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/01/depenalizzazione-reato-clandestinita-la-parola-agli-iscritti-del-m5s.html e ho trovato la motivazione burocratica (aprire fascicoli per ogni immigrato richiede tempo) semplicemente demenziale inoltre depenalizzare PRIMA di avere espulsioni certe è roba da piddini non da sani di mente. Prendetevi tre giorni di ferie per riossigenare i neuroni! Ora giustamente il PD potrà dire a tutti che sul tema immigrazione i grillini son cretini come i piddini.... p.s. ovviamente espulsioni non ce ne saranno mai e gli italiani contro gli stranieri saranno felici di non rivotarvi mai più (il pd vi ha fatto fare la figura dei fessi e voi ci siete cascati come pere). p.p.s. possibile che per avere una legge sull'immigrazione come gli altri paesi europei bisogna votare forza nuova??? affanculo lazzaroni!!
  • Tommaso G. Utente certificato 4 anni fa
    ma susate ...mi inviate un'email alle 10 del mattino (a casa) dicendo che posso votare fino alle 17 dello stesso giorno, quindi, arrivo a casa da lavoro (ne ho ancora uno) alle 19 e che cosa dovrei votare ....ma chi fati cugghiuniati? :)
  • LUIGI T. Utente certificato 4 anni fa
    Questo tipo di consultazione mi lascia perplesso, se non altro per l'esiguità dei votanti. La questione è molto delicata per i risvolti che ne conseguono sui possibili risvolti sul versante dell'illegalità in forte espansione tra i clandestini e cavallo di battaglia delle destre. Sarebbe stata meglio una maggiore cautela, per non apparire appiattiti sulle tesi del PD. Dovreste chiedervi: contano di più i 25.000 del sondaggio o il patrimonio e l'opinione degli oltre 8 milioni di elettori che votarono il M5Stelle ??
  • Gianluca C. Utente certificato 4 anni fa
    Dal testo che riporto qui sotto manca un elemento essenzale affinchè si capisca l'errore madornale che il M5S ha commesso oggi. Errore voluto? Incapacità nell'organizzare una votazione? Grillo devi dirci perchè si è verificato questo errore e sanzionare pubblicamente il resonsabile. Vi state chiedendo qual'è l'errore? Vi state chiedendo cosa manca nel testo che ho riportato qui sotto? NON C'E' SCRITTO CHE GLI 80383 ISCRITTI E AUTORIZZATI A VOTARE, HANNO RICEVUTO COME ME L'INVITO SOLO LA MATTINA STESSA DELLE VOTAZIONI O COME NEL MIO CASO 41 MINUTI DOPO L'INIZIO DELLE VOTAZIONI. E' PROPRIO PER QUESTO MOTIVO CHE HANNO VOTATO SOLTANTO IN 24932 SU 80383. COMPLIMENTI PER AVER DATO A TUTTI QUELLI CHE CI DISPREZZANO E BOICOTTANO L'OPPORTUNITA' DI DIRE CHE L'AFFLUENZA E' STATA BASSISIMA. VOI CHE GESTITE QUESTE VOTAZIONI AVETE FATTO UN DISASTRO, SIETE DEGLI INCAPACI, DOVETE ANDARE A CASA ANCHE VOI INSIEME AI POLITICI PERCHE' O CI SIETE O CI FATE. AVETE FATTO CREDERE A TUTTI CHE GLI ISCRITTI NON CREDONO PIU' NEL MOVIMENTO TANTO CHE NON SI DEGNANO NEANCHE DI VOTARE ONLINE. AVETE AFFOSSATO L'IDEA CHE IL VOTO ONLINE SARA' IL FUTURO... SIETE DEGLI INCAPACI O PEGGIO LO AVETE FATTO APPOSTA. Di seguito il testo: Dalle 10 alle 17 di oggi gli iscritti certificati hanno espresso il parere vincolante sul voto che il Gruppo Parlamentare del Senato dovrà esprimere domani 14 gennaio sul “reato di clandestinità“. 15.839 hanno votato per la sua abrogazione, 9.093 per il mantenimento. I votanti sono stati 24.932. Gli aventi diritto erano gli iscritti certificati al 30 giugno 2013, pari a 80.383.
  • Mimmo D. Utente certificato 4 anni fa
    La democrazia diretta, cioè torni a casa dal lavoro e ceni, ti metti al PC e ti dedichi alle tue belle votazioni. Ma che razza di orario dalle 10 alle 17, neanche fosse la banca che chiude gli sportelli. Neanche il tempo di tornare dal lavoro. Per piacere...
    • Truth .. Utente certificato 4 anni fa
      il senato vota domani i tempi sono questi
  • Forrest Gump Utente certificato 4 anni fa
    sarà anche una battaglia di civiltà ma questo giochino ci ha fatto perdere 1 milione di volti in un colpo solo... poi a pochi mesi al voto per le europee.. mah.
  • oreste m****** Utente certificato 4 anni fa
    Allora vogliamo essere seri signori trollini? Ma se non siete certificati.....dove volete votare! Andate nel PD a pagare due euri...per votare tre o quattro elementi della direzione del Partito e che azzo volete da questo Blog! Rosicate,....rosicate!
    • antonella b. Utente certificato 4 anni fa
      Dici che sono trollini che rosicano? però è vero che potevano dare più tempo!...
  • Antonio Citarella Utente certificato 4 anni fa
    Volevo solo far presente al blog che una votazione improvvisa e fatta in un arco di tempo così ridotta (dalle 10 alle 17) non permette l'espressione della maggioranza degli iscritti. Molte persone in quell'arco di tempo sono al lavoro o fuori casa o non possibilitati a connettersi per votare (infatti i votanti sono stati poco più di 1/4 degli iscritti). Bisognerebbe valutare anche questi aspetti la prossima vola.
  • davife galbiati 4 anni fa
    io torno dal lavoro alle 1730. come avrei fatto a votare???
  • Enrico A. Utente certificato 4 anni fa
    Mi sento preso in giro per le tempistiche della votazione. Ho ricevuto la mail alle 10:29 per delle votazioni che andavano dalle 10 alle 17. Perchè non avete preavvisato almeno un giorno prima? perchè non avete tenuto le votazioni aperte per più ore?
  • Michele Borrielli 4 anni fa
    Non ho fatto in tempo a votare! la mattina lavoro, viaggio e ritorno a casa tardi, mi sono riuscito a connettere solo alle 17:10!!! Magari la prossima volta date un maggior preavviso ed estendete la possibilità di votare almeno fino alle 21:30, quando la gente riesce a tornare dal lavoro, c'è chi lavora anche fino alla sera tardi...
    • Mimmo D. Utente certificato 4 anni fa
      Che razza di orario dalle 10 alle 17, neanche fosse la banca che chiude gli sportelli. Per piacere...
  • Gustavo Sabato 4 anni fa
    Appena andata in onda una intervista(registrata) al Senatore Campanella (per chi suona la campanella?) a RadioPopolare di Milano che dedicato un microfono aperto al risultato della consultazione on-line; Le frasi proferite dal Sen (che credo non si possa più definire neamche rappresentante di un solo quarto di un cittadino Italiano) sono state: Casaleggio (a cui bisogna togliere la pistola del "potere")un "Tecnocrate del Web" che non sà niente di meditazione(ascetica quella di Campanella?) sulla decisioni da prendere per approvare con metodo delle leggi"; Organizzazione della consultazione on line:"una sciatteria". Fate Vobis....!Prima di ricandidare un "simulacro"di elemento del genere la prossima volta...e meglio che il M5S si doti di una TAC(Tomografia assiale computerizzata)cosi sapremo "dall'interno"perchè a stò tipo che "strafanga"tanto contro Grillo e Casaleggio gli piace tanto tutto lo schifo che stà accadendo in Sicilia....
  • luca migliorino 4 anni fa
    Oggi per lavoro non ho potuto votare, ma nel pieno stile del m5s accetto la decisione della maggioranza. Sono sempre più contento del comportamento di Grillo e dello staff. Avanti così. Il cambiamento in questo Paese è difficile ed io sono vicino a chi ci prova. Buona serata Migliorino Luca
  • antonio zennari Utente certificato 4 anni fa
    GRAZIE BEPPE GRILLO! La meta si avvicina, restiamo uniti!!
  • paolo brugnoni 4 anni fa
    SE PASSA QUESTA PORCATA NON VOTERO' MAI PIU' 5 STELLE.
  • Lorenzo M. Utente certificato 4 anni fa
    Finalmente una forza politica dove la linea viene dettata dagli inscritti e non da Tivelli. Bravi!
  • barlafuss 4 anni fa
    ho letto un po' di interventi e sinceramente mi sento di affermare che chi si inalbera perchè secondo lui il numero dei votanti (25.000) non è significativo rispetto ai 9.000.000 di voti presi da 5S a febbraio allora deve considerarsi una EMERITA PIPPA perchè allora doveva votare: io non ho votato e non mi lamento; chi c'è c'è e chi si lamenta è un troll!!!! ed il tempo a disposizione, per chi come me entra quotidianamente nel blog era più che sufficiente sennò VFKLO!
  • Lara Parmeggiani 4 anni fa
    Così peró chi lavora non riesce a votare.
  • gianmichele vanni Utente certificato 4 anni fa
    Mi spiace ma lo devo dire. A quelli che criticano. Il mov è da pocoche tenta di far funzionare i sistemi della democrazia diretta, diamo tempo a chi ci perde tempo e fatica. 18.000 sono pochi? Votassero anche gli altri, questo è il principio del referendum senza quorum. Su problemi di carattere locale quanti credete che andranno a votare.Io sono iscritto ad una mail che quotidianamentye mi tiene informato sul Mov. Se voglio votare durante la giornata ci sono gli internet point e gli smartphone. Il resto è pigrizia la democrazia è partecipazione
  • Giuliano Bendinelli Utente certificato 4 anni fa
    Ciao a tutti, bene questa è democrazia, una critica però, sono iscritto, avrei voluto dire la mia, comunque nella direzione della maggioranza che ha abolito il reato di clandestinità, ma non ho fatto tecnicamente in tempo, la mail l'ho ricevuta questa mattina, ma io il computer normalmente lo accendo in serata, di giorno ho spesso altro da fare, e per rispondere a qualche commento precedente, per fortuna non tutti hanno la possibilità di avere il pc sempre acceso, e non sono tutti fancazzisti, per la cronaca esistono ancora lavori manuali, dove la tecnologia serve ma non è tutto, (per intenderci dove ci si sporca ancora le mani e la tuta da lavoro) Sono sicuro però che con il tempo questi errori si correggeranno. La prossima volta avvisateci prima. Grazie Alegar
    • Rita L. Utente certificato 4 anni fa
      ma a pranzo non ci andate...un panino non lo mangiate? Un'occhiata alla mail e un salto sul sito del movimento...30 secondi netti!
  • Gianluca C. Utente certificato 4 anni fa
    Ma chi è che gestisce questo sito? LICENZIATELO SUBITO Come si può vedere dal testo della mail che mi è arrivata questa mattina alle 10:41 che riporto più in basso, quei furboni che gestiscono questo sito, mi hanno inviato l'invito a votare 41 minuti dopo l'inizio della votazione, lasciandomi solo 7 ore per votare. Ma ci voleva moltaintelligenza per capire che DOVEVATE LASCIARCI PIù TEMPO? moltissime persone lo hanno letto solo dopo che la votazione era già chiusa, perchè la gente alle 10:41 è già al lavoro e alle 17:00 è ancora al lavoro. Quindi decine di migliaia di iscritti non hanno potuto materialmente votare. COMINCIO A DUBITARE CHE GRILLO E CASALEGGIO VOGLIANO DAVVERO CAMBIARE IN MEGLIO QUESTO PAESE. Non siete nemmeno capaci di lasciare sufficiente tempo alle persone di prendere atto di una iniziativa importante come un voto, di informarsi e di organizzarsi per poter votare o far votare un familiare al posto loro (dato che loro sono al lavoro) e volete governare l'Italia? non potevate lasciare aperta la votazione per 2 giorni consecutivi, possibilmente Sabato e Domenica? Come le votazioni politiche? Vi siete bevuti il cervello? QUESTA VOTAZIONE VA ASSOLUTAMENTE RIPETUTA, IN QUESTI TERMINI NON E' VALIDA OVVIAMENTE. immaginate se alle prossime Europee avvisassero la popolazione della data esatta solo 41 minuti dopo l'apertura dei seggi? Inoltre non avete pubblicizzato affatto l'evento. MA COSA VI ABBIAMO VOTATO A FARE? SIETE DEGLI INCAPACI. Di seguito il testo della mail che ho ricevuto. Beppe Grillo A Io Oggi alle 10:41 AM Caro iscritto al MoVimento 5 Stelle, domani 14 gennaio sarà votata in Senato la legge sulle "depenalizzazioni" che ha al suo interno la disposizione che abolisce il "reato di clandestinità". Si chiede il tuo parere vincolante sul voto che il Gruppo Parlamentare del Senato dovrà esprimere sul "reato di clandestinità". Il sistema di votazione sarà attivo oggi lunedì 13 gennaio dalle ore 10:00 alle ore 17:00.
    • Paolo F. Utente certificato 4 anni fa
      Il senato si esprime domani. Stai più attento, comprati uno smartphone con linea dati. Buonanotte.
  • Franz M. Utente certificato 4 anni fa
    finalmente una GIORNALISTA: http://youtu.be/rPrhgKm4tI8
    • Franz M. Utente certificato 4 anni fa
      Poco alla volta ci seguiranno in tanti, tantissimi….
  • napoleone . Utente certificato 4 anni fa
    'azzo c'ho avuto da faa...comunque sono d'accordo alla depenalizzazione..fermo restando che sono d'accordo a misure atte all'accompagnamento alla frontiera-salvo i rifugiati e i perseguitati politici-il reato deve scattare dopo che uno è stato accompagnato alla frontiera, qualora il soggetto tenti di eludere il rimpatrio.
  • Alessandro D. Utente certificato 4 anni fa
    non ho potuto votare e con me altre persone... speriamo di essere meno improvvisi in futuro... sul reato di clandestinità ok speriamo almeno che per l'espulsione non ci siano troppi buonisti... altrimenti questo paese sarà destinato al tracollo totale...
  • Francesco Fiume 4 anni fa
    Non si può fare una votazione online, senza annunciarlo almeno 24 prima. Poi che orario è dalle 10 alle 17???
  • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
    Suggerisco un titolo per eventuali giornalisti "onesti" che volessero commentare questo evento: LA COERENZA E' TORNATA DI MODA: - IL M5S E LA DEMOCRAZIA DIRETTA - ^__^
  • Mariele 4 anni fa
    Anch'io me ne sono accorta adesso rientrando a casa e leggendo la posta (mail di stamattina alle 11). Ma avvisare almeno il giorno prima è troppo complicato?
  • F. Masciullo Utente certificato 4 anni fa
    Si possono fare tutte le critiche che vogliamo ma dobbiamo notare una cosa: il voto degli "elettori" on-line, da sottoporre ai deputati che domani voteranno in aula, è un fatto unico al mondo, mai successo prima. Riguardo al razzismo, stiamo subendo un razzismo al contrario: mentre un italiano deve circolare con tutti i documenti in tasca, uno straniero africano, musulmano, ignorante fatto scappare dalle multinazionali dai loro paesi, portato qui dalle mafie e accolto per ricavare manodopera a basso costo, può circolare come cazzo pare a lui. Noi dobbiamo stare zitti perché siamo buoni (con la mafia al governo da 50anni- il Vaticano e il suo paradiso... fiscale), non razzisti. Ci tolgono il lavoro, ed è un fatto che ho subito sulla mia pelle da dieci anni a questa parte, e i soldi li mandano nei loro paesi di origine dove si fanno una posizione, case e attività. E quando parlano fra di loro ci prendono pure in giro. p.s. non sono assolutamente razzista.
    • F. Masciullo Utente certificato 4 anni fa
      Noi andavamo dove c'era lavoro. Dove c'era richiesta di personale. Altrimenti, dovevi ritornare in patria. E, in ogni modo, la precedenza spettava ai cittadini. Invece, da noi, c'è un ribaltone vero e proprio. Cercano gli stranieri per lavorare e gli italiani li lasciano a casa!
    • antonio Cafaro Ragone 4 anni fa
      Scusa, ma anche gli Italiani emigrato mandavano i soldi alle loro famiglie in Italia per "farsi una posizione" e allora?
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa
      Concordo pienamente,detesto quelli che vengono qua comportandosi male e ci prendono pure in giro.Sono quelli che rispedirei al mittente :).
  • Roberto B. Utente certificato 4 anni fa
    9 Ottobre 2013 http://www.beppegrill...­ ( presentata da senatori del M5S senza che sia presente nel programma !) il 10 Ottobre 2013 poi la risposta : http://www.beppegrill...­ --- Non è stata discussa in assemblea con gli altri senatori del M5S, non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori, non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno. Non siamo d'accordo sia nel metodo che nel merito. Nel metodo perché un portavoce non può arrogarsi una decisione così importante su un problema molto sentito a livello sociale senza consultarsi con nessuno. --- il 13 gennaio 2014 9 Ottobre 2013 http://www.beppegrill...­ ( presentata da senatori del M5S senza che sia presente nel programma !) il 10 Ottobre 2013 poi la risposta : http://www.beppegrill...­ --- Non è stata discussa in assemblea con gli altri senatori del M5S, non faceva parte del Programma votato da otto milioni e mezzo di elettori, non è mai stata sottoposta ad alcuna verifica formale all'interno. Non siamo d'accordo sia nel metodo che nel merito. Nel metodo perché un portavoce non può arrogarsi una decisione così importante su un problema molto sentito a livello sociale senza consultarsi con nessuno. --- il 13 gennaio 2014 il voto Di tempo ne avevamo !
  • Domenico D. Utente certificato 4 anni fa
    Questo blog è criptico. Il risultato l'ho letto prima su Repubblica e poi sono riuscito a leggerlo qui. Non si può annunciare la votazione a votazione aperta... Dare la possibilità agli iscritti di votare almeno una settimana prima e non 10 minuti dopo.
  • Alessandro R. Utente certificato 4 anni fa
    Forse non è ben chiaro cosa significa abrogare questa legge. Significa rispedire immediatamente gli immigrati nei loro paesi, senza aspettare i tempi e i costi dei processi (che sono a spese nostre). Mantenere questa legge, significa mantenere gli immigrati nei centri di accoglienza fino a che non vengono processati, facendo lievitare i costi che pagano i cittadini italiani. Ben venga l'abrogazione per tagliare i costi e velocizzare i tempi per il rimpatrio.
    • Deuteros Plous 4 anni fa
      I fondi per i rimpatri degli extracomunitari sono stati azzerati(insieme a quelli per le vittime della mafia),tutti a favore dell'accoglienza...Sarei molto stupito di veder rimpatriato qualcuno...
    • Paolo F. Utente certificato 4 anni fa
      Bravo, chiaro e conciso hai esposto il nocciolo della questione. Non è così complicato come certi soggetti farneticano. Si tratta di evitare un furto di denaro pubblico e tutta una serie di problemi sociali. E poi parliamoci chiaro bastava considerare chi l'ha partorita quella legge per abrogarla a scatola chiusa.
  • Paolo T. Utente certificato 4 anni fa
    E' la prima volta che il mio voto ha un valore. Concorro a formare la volontà che i miei rappresentanti esprimeranno in parlamento. E' questa la grande novità.
  • enzo m. Utente certificato 4 anni fa
    "IL COLOSSALE ERRORE IN BUONA FEDE DEL MOVIMENTO 5S” In parlamento i 5S dovrebbero dividere i si e i no in base alla proporzione dei si e no delle votazioni on line; ecco perché: mettiamo che all'interno dei 5S i "NO ALL'ABOLIZIONE" vincevano per 1 solo voto, e il resto del parlamento era in maggioranza per l'abolizione del reato. Vi sarebbe sembrato morale e DEMOCRATICO se con i voti dei 5S (tutti per il no per 1 solo voto di differenza) vincevano quelli contrari all'abolizione?
    • Marco B. Utente certificato 4 anni fa
      "In parlamento i 5S dovrebbero dividere i si e i no in base alla proporzione dei si e no delle votazioni on line" LOL! Ma allora, facciamo anche che ogni parlamentare vota per il sì e per il no, battendo le mani nelle stesse proporzioni dei risultati online!
  • Paola F. Utente certificato 4 anni fa
    Non l'ho saputo per tempo, mi spiace esco alle 18 dal lavoro
  • Domenico D. Utente certificato 4 anni fa
    Io il risultato non l'ho letto sul blog ma su Repubblica.
  • Vittorio Bernasconi Utente certificato 4 anni fa
    Così hanno votato tutti i fancazzisti, gli studenti e chi ha accesso ad internet dal lavoro. Piuttosto che fatta in questo modo, meglio evitare. Terminato il lavoro a casa consulto la posta e...sorpresa mi ero perso la possibilità di votare. E beh,eESCO di casa alle alle 7 del mattino e ritorno alle 18.30 quando va bene, colpa mia se lavoro, colpa mia se non posso consultare internet mentre lavoro. Grazie.
    • pappy 4 anni fa
      Si però ha ragione. Le votazioni si dovrebbero fare per 24 ore, almeno uno da casa quando torna vota. Io non sono certificato sebbene voto 5S. Però mi rendo conto che uno che va a lavorare dove magari non può utilizzare internet per vari motivi viene tagliato fuori. Non mi sembra giusto.
    • andrea sciaccaluga 4 anni fa
      Sei convinto che tutte le persone che hanno la possibilitè di accedere alla rete in orario di lavoro al di fuori dell'ufficio o di casa siano dei "fancazzisti" o degli studenti? Forse sarebbe meglio che ti aggiornassi, si può avere internet al seguito SEMPRE.
    • luciano ruffaldi Utente certificato 4 anni fa
      Fancazzista sarai tu e chi ti caga
  • Riccardo Canil 4 anni fa
    Un buon esercizio di democrazia. Devo però dire che la votazione poteva essere gestita molto meglio, con più preavviso e concedendo almeno 24 h di tempo. Un buon inizio, ma assolutamente migliorabile. Grazie comunque
  • rocco m. Utente certificato 4 anni fa
    Dunque ORA SAPPIAMO che a 18.000 e scarsi votanti gli stanno bene i clandestini. E sono questi l'anima del movimento? Questi 18.000 esprimono il desiderio di 9 MILIONI di elettori? MA FATEMI IL PIACERE...se questa vale per democrazia allora stiamo freschi! Io più che altro lo chiamo NUOVO BARONATO (" mi sono iscritto a tempo debito; mi diletto con la testiera del computer, e io decido!!!"). E gli altri 9 milioni non contano un cazz..? Va bene, io ( che non ho votato)qua dico la mia: questi 18.000 hanno detto la loro che è ( almeno nella sostanza) quella di letta, boldrini,il grande capitale,repubblica, i sindacati, la caritas, e compagnia bella... Ma se la gente la pensasse come loro allora perché ha votato M5S? GRILLO il tuo nido è pieno di cuculi! Ti prego ( PER IL BENE DELL'ITALIA ) lascia perdere questo sistema del voto via blog che porterà alla rovina il Movimento.Che non è affatto democrazia quando sono pochi a decidere per tutti; pensa a QUANTI DISASTRI ci portato nelle elezioni locali!! FAI UN MOVIMENTO veramente DI POPOLO; organizzalo sul territorio: che sia nelle assemblee tra persone reali che si decida ogni cosa. Indici un CONGRESSO!
    • Massimiliano C. Utente certificato 4 anni fa
      Hai capito male. La sanzione rimane, ma viene abrogata perchè anticostituzionale vietando l'aiuto agli aventi bisogno e sanzionando coloro che magari aiutano un barcone pieno di profughi che affonda.
    • gianluca f. Utente certificato 4 anni fa
      No io non credo che sappiamo molto. Con una votazione che taglia fuori una fetta molto significativa percentualmente, che non hanno votato perché non potevano. Mi sembra Democrazia pilotata e mi dispiace.
    • rocco m. Utente certificato 4 anni fa
      certo, certo: vedi friulani e dalmati..
    • Gianluca S. Utente certificato 4 anni fa
      No, i 9.000.0000 sono rappresentati dagli altri 9.000 voti. Cerca su Wikipedia la voce "democrazia". Vanno arrestati tutti i criminali, senza nazione. Inutile rendere reato una cosa che blocca tutti i tribunali. Che poi la gente resta fuori perché i carceri sono troppo pieni. MEttiamo dentro TUTTI i criminali, e lasciamo fuori clandestini che nel 90% non sono altro che disperati, come eravamo noi nel dopo guerra
    • rocco m. Utente certificato 4 anni fa
      Scusate, 15,839 non 18.000.
    • adriano s. Utente certificato 4 anni fa
      poi, persone come me che lavorano ancora , non hanno potuto votare.
  • Gianluigi Senise 4 anni fa
    24000 su 80000 mi sembra una percentuale un po'bassa perché non si tiene aperto il voto per più tempo?
  • Belpaese 4 anni fa
    E che è l'uomo ad essere così. Abrogare una legge del genere (brutta per carità) in una nazione non seria come questa è l'ennesimo errore. Purtroppo l'incapacità della giustizia Italiana la obbliga a tenere leggi come questa. Senza il reato di clandestinità cosa succederà? Chi lo sa?
  • Gianluca C. Utente certificato 4 anni fa
    Non condivido l'esito della votazione, se si viola una norma, deve esserci la sanzione penale. Quindi mantenere la norma senza la sanzione penale è un assurdità, allora tanto vale eliminare la norma che dice che è proibito entrare in Italia senza passare dalle dogane... ma dimenticavo... siamo in Italia e quindi se una questione è assurda, allora è accettata. Questo paese non cambierà mai, fatevene una ragione. Adesso il M5S che approvo, voto e sostengo andrà a fare la figura del classico partito politico italiano che vota favorevolmente all'abrogazione di una norma che era giusta... perchè? Perchè in questo sito si sono intrufolati 15839 falsi iscritti che faranno naufragare ogni nostro tentativo di usare la logica e il buonsenso per riportare l'Italia fuori dalla melma dell'assurdità. Questi infiltrati faranno in modo che ogni cosa proposta da Beppe naufraghi e ogni cosa proposta dai parlamentari del M5S vada in porto... tutto per screditare Beppe... vedrete in futuro se non ho ragione... vedrete.
    • nunzio guglielmo 4 anni fa
      Non bisogna ipotizzare che il voto sia stato condizionato da infiltrati perché, al limite, costoro hanno dimostrato un impegno maggiore di chi non ha votato e quindi la loro linea ha maggior titolo...
    • Giorgio Cigolotti Utente certificato 4 anni fa
      Forse dovresti informarti meglio, senza polemica ;)
    • Massimiliano C. Utente certificato 4 anni fa
      Hai capito male. La sanzione rimane, ma viene abrogata perchè anticostituzionale vietando l'aiuto agli aventi bisogno e sanzionando coloro che magari aiutano un barcone pieno di profughi che affonda.
    • Domenico D. Utente certificato 4 anni fa
      Quindi non accetti la votazione?
  • Ribolif 4 anni fa
    la prossima volta ditelo un poco in anticipo c...o !!!!!!!! Cosa vi costava farlo una settimana fà anche i giornalai avrebbero commentato e fatto da cassa di risonanza dai min....a !!!!!
  • Franz M. Utente certificato 4 anni fa
    AUGURI A TUTTI! ABBIAMO FATTO LA STORIA. IL MONDO INTERO CI GUARDA, SIAMO I PIONIERI DI UN A NUOVA ERA!!!! THIS IS AMAZING,!!!!!!!! LASCIAMO MORMORARE GLI INVIDIOSI, GLI INKOMPETENTI, QUELLI CHE NON CAPISCONO THE VALUE OF THIS ACT, E ANDIAMO AVANTI MIGLIORANDO VOLTA PER VOLTA! CI DICEVANO "INKOMPETENTI" e gli abbiamo dimostrato che siamo molto più PREPARATI di loro. Stanno imparando a rispettarci, hanno bisogno di tempo anche loro, vanno addomesticati, poco alla volta. Vedrete che a poco a poco ci seguiranno tutti... CONGRATULATIONS TO ALL OF US, AND TO THE FUTURE OF THE NEW ITALY!!!!
  • Giorgio Cigolotti Utente certificato 4 anni fa
    ... e mentre il M5S mette un piede nel futuro, renzi s'incontra di nascosto col capocosca per parlare di legge elettorale, come il democristiano anni 70 che è...
  • luciano ruffaldi Utente certificato 4 anni fa
    In linea di massima sono favorevole al reato di clandestinità, ma così come viene e a chi viene contestato meglio abrogarlo. Grazie a tutti
  • luca m. Utente certificato 4 anni fa
    sarebbe bello vedere cosa dicono quelli secondo cui il problema del movimento è la mancanza di democrazia, credo sia una bella pagina per il movimento per la dimostrazione che davvero ogni testa vale uno, e poi nel merito l'abrogazione è sacrosanta, il reato di clandestinità è solo una norma inutile e demagogica simbolo della politica leghista, in realtà non rende in alcun modo più facili le espulsioni ed ha il solo effetto di intasare i giudici di pace che condannano a pene pecuniarie che nessuno pagherà mai
  • Corry . Utente certificato 4 anni fa
    smettetela di delirare frasi sconnesse e prive di aderenza rispetto a logica e realta'......a fronte di 80.000 iscritti ne votano 1/3 e sarebbe probante il risultato?!?a fronte di 8.5 milioni di elettori nelle ultime elezioni sarebbe attendibile un simile risultato di 15.000 votanti contro l'abrogazione di un reato tanto delicato e importante???ma chi rappresenterebbero poi questi 15.000,una percentuale da prefisso telefonico(scusa Beppe ma te la rubo)rispetto all'intero elettorato e dovremo pure tenerne conto?!?ma mi faccia il piacere........mi sembra di essere tornato indietro alle quirinarie,Prodi,Bonino,Gabanelli,Rodota',tutti rigorosamente e "stranamente" in salsa,direttamente o indirettamente, PD!!!
    • Paolo F. Utente certificato 4 anni fa
      Considera ora che i sondaggi vengono fatti su 1000 soggetti che rappresentano 60 milioni di italiani. E magari tu ci credi anche.
    • Giorgio Cigolotti Utente certificato 4 anni fa
      Rodotà in salsa pd? Si è visto!
  • Massimo C. 4 anni fa
    Scusatemi ma c'é qualcosa che non mi torna! Come si fa ad abrogare il reato di clandestinità (clandestino = l'ingresso o, alternativamente il soggiorno, di cittadini stranieri in violazione delle leggi di immigrazione del paese di destinazione)e nello stesso tempo "mantenere il procedimento amministrativo di espulsione per sanzionare coloro che violano le norme sull'ingresso e il soggiorno nello Stato"? D'accordo, non è più un reato penale ma amministrativo e con ciò? Gli esiti non sono forse gli stessi in entrambi i casi e cioè l'espulsione dell'immigrato? A che pro tutto questo? Forse è uno dei primi tributi che vi tocca pagare all'ipocrisia demagogica della vecchia politica che già vi sta fagocitando?
    • Ranieri Grimaldi (nèrigrim) Utente certificato 4 anni fa
      Ma un po' di educazione civica elementare non si insegna più? I reati, violazioni di legge penalmente rilevanti, comportano un processo, appunto, penale, e pene anche corporali (reclusione). Le violazioni amministrative escludono processi e pene corporali, ma possono prevedere pene come l'espulsione; contro di esse si ricorre con una procedura meno costosa per la società
  • Michele Meneghello 4 anni fa
    Quindi su 80000 che possono votare la maggior parte si è astenuta! Quindi dovrebbero fare altrettanto!
  • alfredo grandi 4 anni fa
    Caro Beppe sono spiacente di annunciarti la perdita di tre voti. La democrazia è questa,hai ragionne,ma hai troppi sinistroidi in parlamento. Con questa presa di posizione sull immigrazione hai perso i voti della mia famiglia ed in primis il mio. Altro bel messaggio mandate alle frontiere (già entrano tutti) poi se mandate messaggi come il nostro (vostro) caro Papa Francesco siamo rovinati. Un abbraccio per la POCA strada fatta con il tuo movimento,sono spiacente niente potrà farmi cambiare questa posizione. In bocca al lupo Alfredo Cremona
    • Daniele . Utente certificato 4 anni fa
      Come ho risposto ad altri tuoi colleghi del "hai perso il mio voto" ribadisco di cambiare battuta che ormai è vecchia,e la prossima volta leggi meglio.Abrogare il reato di clandestinità vuol dire evitare di trattenerli rispedendoli al mittente,della serie evitare di perderetempo rendendo più rapido il fatto,non si tratta più di essere di centro-destra,centro sinistra,estrema e cavolate varie,si tratta di ragionare e vedere cosa è meglio per il paese,se non hai capito questo vuol dire che sei molto maleinformato o sei solo un INFLUENCER.
    • Paolo F. Utente certificato 4 anni fa
      E la DD baby, se non ti piace... pussa via!
    • luciano ruffaldi Utente certificato 4 anni fa
      Ciao Alfredo, mi ripeto sono anch'io favorevole al reato in oggetto, ma attualmente è come se non ci fosse. Viene contestato ad interi nuclei familiari che scappano da guerre e situazioni che ne io ne te riusciamo lontanamente ad immaginare. Ti rammento anche che la maggior parte di queste persone non si vogliono fermare in Italia.
    • Ranieri Grimaldi (nèrigrim) Utente certificato 4 anni fa
      Questo sì che è fair play: quando non si condividono valori fondanti, si levano le tende
  • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
    Bella cosa, ma io, iscritto da quasi un anno, me la sono persa: COME E' STATA PUBBLICIZZATA? Eppure ogni giorno guardo il blog!
    • Paolo F. Utente certificato 4 anni fa
      A me è arrivata una mail e l'ho spammata su FB.
    • Matteo F. Utente certificato 4 anni fa
      a me è arrivata la mail... hai controllato la posta?
  • Daniele romano 4 anni fa
    Bene per l'abbrogazione, ma la prossima volta PREAVVISATE IN TEMPO. ;)
  • Roberto Valia 4 anni fa
    Questa è democrazia!!! Mi sembra quasi di vivere in un Paese Normale
  • marianna tebaldi 4 anni fa
    Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii'!!!!!!!!! Grazie a tutti gli iscritti che hanno votato e soprattutto a quelli che come me hanno votato per l'abrogazione di un reato inesistente e dannoso per il nostro sistema carcerario e sociale !!! W il M5S siete davvero l'unica speranza per noi tutti ! In alto i cuori e avanti così!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Francesco Taddeo 4 anni fa
      Grazie al Tazzo!!! Ho chiesto di votare ma qualcuno mi ha detto che non ho i requisiti però non mi ha spiegato il perchè, se sono iscritto dal 2009
  • Livio Lo Verso Utente certificato 4 anni fa
    Sono orgoglioso del Movimento 5 Stelle, uno vale uno, democrazia diretta, fatti non parole!!
  • sante fioravanti 4 anni fa
    Perché queste poche ore ?? molti come me erano a lavorare e non tutti sul posto di lavoro hanno a disposizione un collegamento internet. Non ho potuto votare.
  • roy p. Utente certificato 4 anni fa
    15839 grazie al M5S. Evviva la democrazia diretta! La Partitocrazia sempre all'inseguimento del M5S. Grazie Grillo Parlante!
  • Jacopo j. Utente certificato 4 anni fa
    Mail ricevuta alle ore 10,10. Letta intorno alle 12,00. Votato alle 14,16 con comodo. Certo tempi stretti mi rendo conto ma non c'è bisogno di andare sul blog per sapere, chi come me è iscritto riceve le mail e la mail non la si legge una volta al giorno. Almeno così è per chi è abbituato a lavorare. Gli sfaccendati o i teledipendenti delle cazzate di regime magari arrivano in ritardo.
    • Ranieri Grimaldi (nèrigrim) Utente certificato 4 anni fa
      Gianluca, il tuo datore di lavoro ti lascia occuparti dei fatti tuoi in orario di lavoro? Il mio no! Controlla a campione persino i siti internet che ciascun dipendente visita. La rete aziendale non consente l'accesso al social network e a siti di marketing, o pornografici
    • Ranieri Grimaldi (nèrigrim) Utente certificato 4 anni fa
      Chi è abituato a baloccarsi con aggeggi elettronici, vorrai dire. I lavori seri richiedono dedizione totale, concentrazione sull'oggetto, sull'utente reale, estraneazione da sollecitazioni non pertinenti. Dunque cellulari e simili spenti, non solo silenziati. Si vota PRIMA o DOPO il lavoro
    • gianluca f. Utente certificato 4 anni fa
      Non sono d'accordo, io lavoro, lavoro dipendente. non tutti sono libero professionisti o disoccupati. i tempi erano stretti e non è la prima volta. saluti.
  • Torquato Cardilli 4 anni fa
    Sono felice dell'esito del voto non solo per il risultato in sé, ma soprattutto perché per la prima volta è il popolo che dà un'indicazione su come votare su un tema sensibile. Questa è vera democrazia. E' inutile che si lamenti chi dice che il preavviso è stato troppo breve. Meglio un preavviso breve che nessun preavviso, nessuna consultazione, voti dati sottobanco, inciuci inverecondi, tradimento del mandato conferito dal popolo con le elezioni. Evviva! avanti così
  • donatella DEL TURCO (doni.dt) Utente certificato 4 anni fa
    io non ho potuto votare.. ho lavorato dalle 8 alle 17.30.... avrei votato anch io per l abolizione, quindi felicissima di essere con gente che la pensa come me, ma anche diversamente perché siamo persone oneste e diamo valore alle persone e alle opinioni, non deve essere uno che decide per tutti perché solo uniti manderemo a casa i ladri!
    • oreste m****** Utente certificato 4 anni fa
      <Infatti ce la mettiamo tutta! A risentirci mi raccomando! ^.^
  • virgilio mollicone Utente certificato 4 anni fa
    Un metodo giustissimo.. ma un modo di applicarlo sconfortante!.. ma come si fa? all'ultimo momento senza alcun preavviso e solo per 7 ore tutte in orario di lavoro. Sono riuscito a votare ma e stato quasi un caso.. bastava segnalare la votazione con almeno 72 ore di anticipo e ricordarla con la mail di oggi.. basta solo un po di buon senso. Saluti a tutti
  • pietro g. Utente certificato 4 anni fa
    Adesso bisogna lavorare per eliminare il gruppo misto! Se un rappresentante e' eletto da uno specifico partito o movimento su quali basi cambia gruppo? Le dimissioni devono essere l'unica alternativa a lasciare il gruppo in cui un deputato o senatore e' stato eletto. Altro che gruppo misto! Onesta' onesta' onesta' e ancora onesta'. E un giorno andra' di moda!
    • Paola L. Utente certificato 4 anni fa
      parole sante le tue!!Bravo!
  • marco rossi bianchi Utente certificato 4 anni fa
    Si ma cmq bisogna informare meglio sul referendum di questo tipo io non ho saputo nulla e avrei votato di certo NO all'abrogazione anche xke se rimane il discorso amministrativo vuol dire che al clandestino in questione che gli viene contestato il reato di clandestinita gli viene solo dato un foglio di via cosi lo chiamano i deficenti che hanno fatto questa legge cosi facendo il clandestino che invece lo si dovrebbe rimpatriare coattamente, con quel semplice foglio la cosa piu utile che ci puo fare e pulirsi il culo una volta e buttarlo via...e il clandestino allegramente dopo avere defecato ed essersi pulito il culo con la legge italiana se ne andrebbe in giro piu tranquillo di prima.
    • Paolo F. Utente certificato 4 anni fa
      Informati meglio, meno male che non hai votato ;)
  • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
    Martin Luther King: "La vigliaccheria chiede: è sicuro? L'opportunità chiede: è conveniente? La vanagloria chiede: è popolare? Ma la coscienza chiede: è giusto? Prima o poi arriva l'ora in cui bisogna prendere una posizione che non è né sicura, né conveniente, né popolare; ma bisogna prenderla, perché è giusta". La posizione "giusta" del m5s è, e si è confermata, quella della Democrazia Diretta. GRAZIE BEPPE ^.^
    • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
      Deuteros, forse tu nella vita riesci a prevedere e a pianificare tutto, forse non ti è mai capitato di trovarti di fronte a qualche improvisto da dover affrontare, forse non sei mai inciapato e così non ti sei mai dovuto rialzare. Io non sono come te, io sono una che inciampa, ma proprio per questo ho imparato a valutare le persone principalmente dal modo in cui si sanno rialzare. Tante teste, tanti modi di ragionare Deuteros. Probabilmente quello che è giusto per me non è giusto per te o per altri...ma capitano dei momenti in cui una comunità deve prendere una decisione. Oggi è successo questo...ed io non ci vedo niente di scorretto, anzi! Ciao, ^__^
    • Deuteros plous 4 anni fa
      "...La coscienza chiede:è giusto?...".Appunto,è giusto prendere tanti voti,non parlando in campagna elettorale di una data questione,per rifilarla poi una volta in parlamento?.Non sarebbe stato,più corretto dir prima le vostre intenzioni in una materia così delicata,al posto poi di farsi scudo con Martin Luther King?...Agli elettori l'ardua sentenza...
    • Daniela M. Utente certificato 4 anni fa
      urrhhhààààà!!!! Oreste un abbraccioooone! ^__^
    • oreste m****** Utente certificato 4 anni fa
      Grande Danilaaaaa! Ottimo riferimento...non fa una grinza! un baciooooo! Smack! *.^
  • P N. Utente certificato 4 anni fa
    Ok, io ho votato. Ma scusate, non è si possono lasciare poche ore per votare una cosa così. Capisco che siamo ancora ad un sistema beta con questo tipo di votazioni, perciò ci vuole un minimo di organizzazione in più. Forza 5s, sempre e cmq!
  • Danilo R. Utente certificato 4 anni fa
    Quello che il M5S dovrebbe fare è allargare il piu' possibile il numero di coloro che possono votare online. Non è piu' ammissibile che dopo piu' di 1 anno questa cerchia sia ancora ristretta. Siamo o non siamo una consistente forza presente in Parlamento? Come tale ci si deve impegnare perché le votazioni online diventino una realtà estesa a quanti piu' cittadini possibile. Anche correndo quei rischi legati alla difficoltà nell'autenticazione dell'identità dei votanti. Il M5S non puo' continuare a bistrattare quello che è un suo cavallo di battaglia, cioè la possibilità per tutti di votare le decisioni da adottare.
    • Enrico Richetti Utente certificato 4 anni fa
      Bravo! E cosi' poi ti fai sputtanare da qualche furbacchione di "giornalista" che vota piu' volte per la stessa cosa, come hanno fatto con le primarie del pd.
  • Pieramaria Musiu Utente certificato 4 anni fa
    Vorrei esprimere la mia opinione circa i risultati di questa votazione sulla questione del reato di clandestinità. Credo che essa sia poco rappresentativa delle posizioni degli iscritti per il fatto che molti,magari per non essersi connessi nelle ore della votazione, non hanno potuto esprimere la propria posizione. Non tanto e non solo perchè io sono fra questi ma perchè credo che il reato di clandestinità vada mantenuto anzi inasprito. Vorrei rilevare che esiste un razzismo al contrario verso gli italiani che stanno subendo una vera e propria invasione da parte di popoli di ogni paese ,che in Italia peggiora il senso di sicurezza del cittadino rispetto al pericolo che un'immissione indiscriminata di individui rende assolutamente concreto. A questo punto in cui, mentre gli altri stati con indifferenza respingono questa nuova e poderosa invasione, l'Italia va a prendere i clandestini con le navi e ci manca ohe organizzi immissioni programmate in considerazione della presenza nel nostro governo di un'abusiva,razzista che detesta gli italiani cui vorrebbe togliere il proprio per darlo ai clandestini. Gente senza doveri che reclama diritti e che quando arriva , sa che tutto gli sarà concesso in virtù di un buonismo e di un'idea sinistrorsa che non si può osteggiare senza essere tacciati da razzisti. Credo che la nostra patria possa anche rendersi disponibile ad aiutare i popoli in difficoltè , ma nella loro patria ! La nostra identità va salvaguardata così come la nostra sicurezza ed il nostro diritto a non subire alcun tipo di ricatto morale !Non è il popolo italiano che deve pagare gli scempi delle multinazionali di quei paesi che si puliscono malamente la coscienza col denaro dato all'Italia sulla quale ,di fatto,si rovescia un grosso problema di convivenza che potrebbe ,in un tempo non troppo lontano,rivelarsi un'altra tragedia! Forse pochi in tutta questa bagarre vedono un altro disastro...il piano Kalergi! Come dici tu,Beppe,bisogna fare un passo indietro.BASTA PD
  • Edoardo C. Utente certificato 4 anni fa
    Fantastico, io ho votato per il mantenimento del reato ma sono ugualmente entusiasta di questo esempio fondamentale di democrazia diretta. E come al solito i giornaletti, le televisioni e i media o non danno la notizia o la mistificano in modo pietoso (vedasi l'Unità). Mi fanno venire il vomito! L'unica cosa che mi spiace è la bassa partecipazione rispetto al numero totale degli iscritti! p.s. Non vedo l'ora di riutilizzare lo stesso metodo in merito alla proposta di impeachment a Re Giorgio II. Sarà un piacere vedere il 99,99% degli attivisti a favore!!
  • Tiziano Satta 4 anni fa
    Sono un vostro elettore Ma sulla clandestinità ricordo a tutti che il reato esiste in tutti i paesi civili Altrimenti si ritroverebbero tutti invasi Il problema non è la legge Il problema e che in Italia le leggi non le rispetta nessuno e che chi è clandestino rispetta meno. Se un clandestino crea un danno ad un italiano, l italiano si ritrova disarmato e impotente nel farsi risarcire dal danno. Meditate
    • David C. Utente certificato 4 anni fa
      Con l’abrogazione si mantiene comunque il procedimento amministrativo di espulsione che sanziona coloro che violano le norme sull’ingresso e il soggiorno nello Stato
  • mario fixing pipes online 4 anni fa
    "Si chiede a tutti gli iscritti certificati al 30/06/2013 il parere vincolante sul voto che il Gruppo Parlamentare del Senato dovrà esprimere sul "reato di clandestinità". Giusto un paio di notazioni: Questo voto di oggi (non entro nel merito delle modalità, discutere di quelle riguarda iscritti e simpatizzanti) non è vincolante per nessuno. I parlamentari e i senatori non sono sottoposti a vincolo di mandato. Questa votazione è certo "moralmente" vincolante, o "politicamente" indicativa, ma ciascun parlamentare deve votare come crede. Se tra di loro ci sono quelli che sono per il mantenimento del reato, hanno legalmente diritto di votare per il mantenimento del reato. Io sono assolutamente contrario al reato di immigrazione clandestina, con la sua coda di Campi di Identificazione e Espulsione, cose che fanno dell'italia un paese feroce ed arcaico. Noto dunque con piacere che la base ha sconfessato l'operato dell'altra volta della dirigenza, quando il duo con la scusa del regolamento pretendeva di imporre una linea nel "metodo e nel merito" opposta a quella emersa oggi.
    • mario fixing pipes 4 anni fa
      Sto a di che secondo la costituzione italiana non esiste il vincolo di mandato. Sostenere che il voto qui e vincolante è una mistificazione. Il fatto che diciate: "ma è il nostro regolamento" non vuol dire nulla perché un regolamento non può andare contro l'ordinamento generale dello stato e la costituzione. Un esempio sicuramente chiaro: se firmo liberamente un contratto secondo il quale accetto di essere venduto a terzi e schiavizzato, quel contratto non è valido. Dopodiché sono contento per la base del vostro movimento, che ha sconfessato la propria dirigenza. L'altra volta il vostro capo carismatico pretendeva di imporre una linea "nel merito e nel metodo" opposta a quella che la base ha indicato oggi. Dopodiché ancora i vostri parlamentari e senatori non sono legalmente vincolati (al massimo moralmente impegnati) ad ascoltare né Grillo né questo blog.
    • oreste m****** Utente certificato 4 anni fa
      Ma che stai a dì...te le suoni e te le canti. Piuttosto guarda in alto a dx"partecipa alla scrittura delle leggi del m5*" ti dice nulla? Ma possibile che siate così ...trollini?
  • Luigi Bonardi Utente certificato 4 anni fa
    Mi sono quasi emozionato partecipando a questa consultazione.
  • Bob C. Utente certificato 4 anni fa
    Questa cosa di far votare e decidere la maggioranza dei cittadini è fortemente anomala e rivoluzionaria per chi tira i fili del Belpaese. Aspettiamoci delle ritorsioni. Grazie M5S per la piccola lezione di democrazia.
  • Il dittatore peruviano Pinot Chardonnay in Paglini (pinotchardonnay ) Utente certificato 4 anni fa mostra
    c.v.d. Adesso per trasparenza e democrazia (il voto palese ricordate?...) sarebbe il minimo sindacale della correttezza pubblicare i nomi e i cognomi (con i relativi indirizzi) dei "15.839" che hanno votato a favore dell'abrogazione. Così i “non più clandestini” glieli mandiamo direttamente a casa loro quali perenni ospiti d'onore.
    • leonardo l. Utente certificato 4 anni fa mostra
      Il post contiene solo poche righe e se ti spingi a leggerlo fino in fondo(non è una grande fatica), potresti trovare le risposte ai tuoi amletici dubbi.
    • oreste m****** Utente certificato 4 anni fa mostra
      a scardonè....ogni tanto ti rifai vivo! Ma agli appuntamenti importanti non manchi mai he! 'o so' che sei 'n trollaccio!
  • mary dg 4 anni fa
    grazie per il regalo di oggi anche da chi non ha ancora i requisiti per scegliere- si puo' finalmente dire come la pensiamo- il passo dopo e'discutere fra noi e partecipare per dare a chi ci rappresenta in senato una chiave di come servono le cose per la nostra vita, piu' dettagliate possibili- Cittadini in parlamento,Noi vi faremo una foto di come vogliamo vivere tutti insieme in una civilta' vera e voi plasmerete le leggi con le vostre votazioni imitando la foto, fino a farle divenire norme quotidiane per tutti- grazie!!
  • roberto garzeni 4 anni fa
    avrei votato contro l'abolizione, ma non è questo che mi preoccupa; ho paura che sia tutta una buffonata, la maggioranza delle persone legge un libro ogni dieci anni se lo legge, la maggioranza delle persone è di quelle che l'ha detto la televisione una volta oggi l'ha letto in internet... pappagalli ritardati ecco la selezione di questo sistema di casaleggio
    • Paolo F. Utente certificato 4 anni fa
      Bastavano 15 minuti di Google per documentarsi su un tema già affiorato di recente. Essere "attivi" vuol dire anche questo. Definire tutto ciò una buffonata è quanto meno superficiale. Si tratta in realtà della prima applicazione al mondo del concetto di democrazia diretta, una data storica di cui un giorno andremo fieri davanti al mondo intero. Altro che pappagalli ritardati, oggi hanno votato i cittadini svegli ed informati ma sopratutto attivi attenti e "connessi". Concordo sui tempi stretti e mi dispiace per chi avrebbe voluto esprimersi ma non ha avuto l'opportunità per farlo, ma anche costoro devono sentirsi soddisfatti, l'universo pari a 1/3 degli aventi diritto è più che accettabile e la consultazione è stata un successo visti tempi e modalità. E solo l'inizio. DOmani voteranno per l'abrogazione, secondo una volontà realmente democratica, poco importa il mio o il tuo parere. E prima di nominare Casaleggio dovresti scrivere la parola "Grazie".
    • Rita L. Utente certificato 4 anni fa
      Quelle stesse persone che tu descrivi tanto ignoranti sono anche quelle che votano i politici che dovrebbero decidere per loro...e allora, come s'ha da fare?
    • oreste m****** Utente certificato 4 anni fa
      a robè,sei de conforto!
  • Riccardo Garofoli 4 anni fa
    Così ora risponda Renzi e i suoi ronzini Va preso in parola e sfidato su il terreno delle proposte e dei risultati Vediamo come si comportano ora i sinistrati
  • Jan Niedzielski Utente certificato 4 anni fa
    LEGGO DI POLEMICHE ALL'INTERNO DEL MOVIMENTO, RIGUARDO ALLA TEMPISTICA ED ALL'OFFERTA DI UNA "GIUSTA ED ESAUSTIVA" INFORMAZIONE RIGUARDO ALLA TEMATICA RIGUARDANTE IL VOTO DI OGGI. E SE DA UNA PARTE MI SONO SENTITO UN POCO SPIAZZATO, PER L'IMPROVVISA RICHIESTA, PER QUANTO NON CONSAPEVOLE DI TUTTI I DETTAGLI UN'IDEA PRECISA SULL'ARGOMENTO CE L'HO ORAMAI DA ANNI! VEDO PERÓ CON DISAPPUNTO CHE CHI HA VOTATO É LO ZOCCOLO DURO DEL M5S, QUELLO CHE CONSULTA IL BLOG 3/4 VOLTE AL GIORNO E CHE RICEVE LA NOTIFICA DI NUOVI POST IN AUTOMATICO SUL PROPRIO CELLULARE! MA GLI ALTRI 50.000 VOTI MANCANTI SARANNO TUTTI COLPA DEI TEMPI STRETTI, DEL MANCATO PREAVVISO? UNA LANCIA COMUNQUE A FAVORE DI CHI SOSTIENE CHE AVREMMO DOVUTO POTER LEGGERE I TESTI DI LEGGE E DISCUTERLI UN MINIMO LO DEBBO FARE? PERCHÉ "L'IMPRESSIONE" DI AVER VOLUTO "TAGLIAR FUORI" GLI ULTIMI ISCRITTI, FORSE PIÚ VICINI ALLA DESTRA ED ALLA LEGA SORGE SPONTANEA? COME USAVA DIRE L'IMPIEGATA DELLE POSTE CINZIA LEONE "APERTI DALLE 8:00 ALLE 8:00 "COGLI L'ATTIMO" OLTRE ALLA "PIZZA DE FANGO DER CAMERUN" CHE BATTEVA LA LIRA IMMANCABILMENTE, INFATTI SEMBRA DI ESSERE STATI AL SUO SPORTELLO! IO "L'ATTIMO L'HO COLTO" E SONO CONTENTO DEL RISULTATO, W IL M5S, A RIVEDER LE STELLE....
    • Giacomo I. Utente certificato 4 anni fa
      In effetti io guardo il blog ogni giorno, sono iscritto dal marzo 2013 e molto convinto sostenitore e anche attento ...credevo fino ad oggi! perché ieri sera non l'ho vista e torno a casa troppo tardi per saperlo il giorno stesso!!!
  • Roberto 4 anni fa
    Sono iscritto da ottobre e quindi non ho votato... vorrei dire queste cose.... 1) secondo me la votazione fatta così è ideale... perché chiaramente si riducono le possibilità di avere infiltrazioni informatiche... una votazione annunciata diversi giorni prima e aperta diciamo 48 ore sarebbe più facilmente attaccabile.Certo questo riduce le possibilità di partecipazione.. ma secondo il VERO SIMPATIZZANTE/ATTIVISTA/ELETTORE consulta il sito con frequenza elevata... 2) PER QUANTO RIGUARDA IL MERITO DELLA VOTAZIONE LA MIA OPINIONE ,UNO DI DESTRA, E' QUESTA: avendo come presupposto la fiducia nei nostri portavoce che hanno studiato la questione (che chiaramente ho approfondito)se il reato di immigrazione come tale da il via a dei processi in cui la sanzione consiste in una multa che poi il condannato non paga e che serve?... meglio abrogarlo... l'espulsione che in tutti i paese esiste perché tutti i paesi hanno il controllo delle frontiere... VA APPLICATO COME SANZIONE AMMINISTRATIVA.....
    • Carmine A. Utente certificato 4 anni fa
      Sono iscritto al 25.11.13 e ho potuto votare. E' un errore del sistema?
  • enzo m. Utente certificato 4 anni fa
    POICHE' I 5 STELLE NON SONO I SOLI A VOTARE*, LOGICA E RAGIONEVOLEZZA VORREBBERO (VISTO I 15.839 sì e 9.093 no: Rapporto SI/NO = 1,75:1 circa) Che i parlamentari 5stelle dividessero i propri voti: PER OGNI 17 PARLAMENTARI 5S CHE VOTANO PER L'ABOLIZIONE DEL REATO, 10 DOVREBBERO VOTARE A FAVORE DEL MANTENIMENTO DEL REATO. * e la volontà degli italiani NON 5S va rispettata tale e quale.
    • Augusto Bellini Utente certificato 4 anni fa
      a Enzo, lassa perde....e cambia spacciatore!
    • enzo m. Utente certificato 4 anni fa
      Esatto! le decisioni vanno prese a maggioranza, ma a maggioranza NEL PARLAMENTO e NON IN 5S. Faccio un esempio: mettiamo che all'interno dei 5S i "NO ALL'ABOLIZIONE" vincevano per 1 solo voto, e il resto del parlamento era in maggioranza per l'abolizione del reato. Ti sarebbe sembrato morale se con i voti dei 5S (tutti per il no per 1 solo voto di differenza) vincevano quelli contrari all'abolizione?
    • francesco l. Utente certificato 4 anni fa
      Ma per favore..... Meno male che c'erano solo due possibilità.... La matematica per decidere non ha bisogno di una opinione, la democrazia invece ne ha diverse; per questo vanno prese a maggioranza.
    • Paolo F. Utente certificato 4 anni fa
      Hai sparato una "cagata pazzesca" per dirla alla Beppe ;)
  • cristian l. Utente certificato 4 anni fa
    Ho votato per l'abrogazione ma c'è una cosa che non digerisco e sono le polemiche sollevate da alcuni eletti come il non aver potuto postare le loro motivazioni sul blog, come se io non avessi un cervello e non potessi cercarmi le notizie per farmi un opinione propia, e poi chiederei ai senatori perchè loro devono postare le loro opinioni e io no forse loro valgono piu'di uno?
  • Francesco Zurlo Utente certificato 4 anni fa
    Ok! Grande lezione di democrazia ! D'accordo anche nel merito del risultato, infatti ho votato anch'io per l'abrogazione. Continuiamo così.
  • Rosario O. Utente certificato 4 anni fa
    Cortesemente vi chiedo: come mai io ancora non sono accreditato a votare? sinceri saluti Rosario Ognimè
    • Bob C. Utente certificato 4 anni fa
      Devi spedire i