Referendum sull'euro prima che sia troppo tardi

Articolo estratto dal blog di Beppe Grillo, consulta il contenuti originale.

Nel marzo 2012 i Paesi dell’UE hanno sottoscritto a maggioranza il Patto di Bilancio (meglio noto come Fiscal Compact) che vincola ogni Stato dell’Unione al pareggio del saldo strutturale (cioè il saldo nominale al netto delle misure una tantum e del ciclo economico) o, in caso di disavanzo strutturale, al rispetto di determinati percorsi di rientro. Il Parlamento italiano ha inserito questo vincolo nella Costituzione all'interno dell'articolo 81. Da allora la Commissione Europea ha avuto un'ulteriore via libera istituzionale per fare spulciare i conti pubblici dell’Italia e sollecitare riforme e “aggiustamenti”, compresa l’ultima richiesta di una manovra correttiva dello 0,2% del PIL (3,4 mld di euro).

L'austerità uccide, uscirne si può
Non si può vivere di austerità, specialmente per l’Italia che ha un debito pubblico mostruoso di oltre 2200 miliardi di euro (pari al 132,4% del PIL), modeste prospettive di crescita e che al momento si trova a dover gestire varie emergenze. Anche quest’anno il Tesoro dovrà rifinanziare oltre 260 mld di BTP; con l’approcciarsi della conclusione delle misure straordinarie di politica monetaria della BCE (quantitative easing) e i giudizi negativi degli esperti indipendenti (pensiamo al recente declassamento del nostro rating sovrano da parte dell’agenzia DBRS), l’impresa si profila ardua e l’eventualità di un aumento della spesa per interessi si fa sempre più probabile.
Stare nell’euro diventa ogni giorno più complicato e costoso per la maggioranza dei Paesi dentro l'eurozona. E questo lo sa anche la BCE che per bocca di Draghi ha recentemente dichiarato che si può uscire a patto di pagare il conto dell’uscita. L’uscita è dunque possibile e ciò darebbe sostegno ai saldi commerciali e nuova linfa ad una crescita asfittica. Il debito pubblico poi, ridenominato in lire, tornerebbe sotto controllo per effetto della prevedibile svalutazione della nuova moneta nazionale. Bisogna fare presto però dal momento che i costi di uscita sul nostro debito pubblico continuano ad aumentare con il passare del tempo grazie anche all’inerzia dei Governi di fronte alle richieste dell’euroburocrazia.

I costi dell'uscita dall'Euro, più si aspetta più si paga
Ma quanto ci costa uscire dall’Euro e ridenominare il nostro debito pubblico?
I conti li ha fatti Marcello Minenna, docente alla London Graduate School of Mathematical Finance. ll beneficio da ridenominazione del debito in lire dipende dal perimetro di applicazione della Lex Monetae, il principio universalmente riconosciuto che conferisce a uno Stato la facoltà di ridenominare i propri debiti in moneta nazionale (nel caso di specie, la nuova lira come da nostro codice civile) purché governati dal diritto domestico. In Italia, su 1882 miliardi di BTP appena 48 sono di diritto estero e andrebbero dunque rimborsati in euro con una lira svalutata, rappresentando quindi un implicito costo finanziario per i contribuenti nella nuova moneta. In teoria ciò vorrebbe dire rimborsare i restanti 1830 miliardi di BTP in nuova lira svalutata consentendo dunque un beneficio per il Paese. Il problema è che a partire dal 2013 con decreto del governo Monti i BTP di nuova emissione hanno dovuto incorporare le cosiddette CAC, ossia clausole di azione collettiva che, dopo lo swap sul debito greco del marzo 2012, i Paesi dell’area euro hanno concordato di introdurre progressivamente nelle nuove emissioni di titoli di Stato. Tali clausole consentono oggi ai detentori di almeno il 25%+1 di ogni emissione di BTP di bloccare il governo dal ridenominare in nuove lire tale debito.
In base a recenti elaborazioni su dati Bloomberg e Dealogic, ipotizzando una svalutazione del 30% della nuova lira e assumendo che i 210 miliardi di BTP comprati dalla Banca d’Italia nel programma di QE siano per metà ridenominabili e per metà no, Minenna conclude che l’Italia si trovi oggi a metà del guado con circa 200 miliardi di benefici finanziari dalla ridenominazione sulla componente domestica grazie alla Lex Monetae e circa altrettante perdite sui BTP non ridenominabili per via appunto delle CAC. Ciò vuol dire una situazione di pareggio attuale destinata a peggiorare esponenzialmente man mano che la migrazione verso i BTP con CAC sarà completata nel 2022: da adesso in poi rinviare l’uscita dall’Euro e dunque la ridenominazione costa all’Italia circa 70 miliardi all’anno, metà come maggiori perdite e metà come minori guadagni.

Referendum sull'euro subito
Un referendum che consenta agli italiani di decidere sull'euro è essenziale, soprattutto alla luce di questi costi enormi a cui si va incontro. Gli italiani devono essere informati di cosa vuol dire restare nell'euro e cosa significa uscirne, in termini di costi e benefici. Il fattore tempo a questo punto è cruciale. Riportare la Banca d’Italia nell’orbita del Tesoro annullando il divorzio deciso in altra epoca storica e ridenominare la parte maggiore possibile del nostro debito pubblico – compresi tutti i 210 miliardi di via Nazionale – al fine di tornare a far crescere economia e occupazione attraverso la riconquistata sovranità monetaria.
Il 2017 offre all’Italia una ottima occasione per far sentire la sua voce in Europa. Entro il 1° gennaio 2018 il Fiscal Compact dovrà essere ratificato nel quadro giuridico dell’UE. E serve l’unanimità. Questo dà all’Italia la forza contrattuale necessaria per presentarsi alla Commissione Europea e alla BCE e minacciare il suo veto in assenza di un accordo ad esempio sulla monetizzazione dei titoli di stato acquistati dalla Banca d’Italia nell’ambito del QE. Oppure in assenza di una road map verso gli Eurobond. Rimanere in questo Euro senza mutualizzazione del rischio e rispettando al contempo questo Fiscal Compact significa condannare il paese ad un progressivo impoverimento.

Cambiare strategia
Lo svantaggio dell’enorme debito italiano (anche quello del settore privato) può diventare un punto di forza. L’Italia è la terza economia dell’area euro e il nostro debito pubblico è più di 6 volte quello greco: questo ci dà la forza per negoziare alla pari la flessibilità di cui abbiamo bisogno per ripagare i nostri creditori. Altrimenti l’Europa a trazione tedesca continuerà a dare le carte; e non ci vuole molta fantasia per capire che ci attende lo stesso drammatico copione della Grecia, a partire dalla ristrutturazione del debito pubblico italiano già “suggerita” dai consiglieri economici della Merkel.

Commenti

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  • Franco Pagliarini 11 mesi fa
    Mi ricordo quando l'Italia stampava e usava le lire. Ricordo in particolare quando ho pagato alla mia banca il 33% di interesse sul mio fido, l'inflazione era sempre sopra il 15%, dovevo stampare i listini prezzi dei miei prodotti ogni mese perché ogni mese ero costretto ad aumentare i prezzi (aumentavano i miei fornitori). Mutui a tasso fisso con le banche? Ti guardavano sorridendo con compatimento. Se esportavi i tuoi prodotti (a queste logiche si arrivava e tutti lo ritenevano normale in quella follia collettiva di cui sembra che nessuno si ricordi) lo stato ti obbligava a farti anticipare dalla tua banca l'80% del valore fattura in lire al fine impedire (le aziende con disponibilità lo facevano) di procrastinare sine die il pagamento in valuta. Aspetto un anno a incassare e porto a casa il 18% in più: quale investimento privo di rischi lo può garantire? Avrei voluto poter acquistare una casa, ma con i tassi al 16%, chi mai poteva permetterselo? Provare a simulare con i software odierni, tra l'altro con l'incubo (a quei tempi) che l'inflazione e i tassi salissero ancora fino all'insostenibilità: le persone normali, con famiglia e lavoro, giravano alla larga e si rassegnavano a pagare l'affitto. Secondo me ogni paese civile al mondo può decidere delle sue politiche sociali come crede ma mai a prescindere da un pareggio di bilancio. E se noi italiani abbiamo bisogno di una badante (e io ne sono convinto) sono proprio contento che sia la Germania socialdemocratica a farlo. In un quadro generale di rigore e serietà economica (retaggio che non appartiene all'Italia degli italiani) l'euro continuerà ad apprezzarsi dandoci tre vantaggi importanti, stabilità inflattiva, recupero di valore, riduzione degli interessi sul debito, collante sociale per 26 o 27 paesi europei. Cosa succederebbe se tornassimo a stampare moneta? Debito ed inflazione in esplosione, tassi alle stelle, ecc. ecc. No grazie! Ho già dato ....
  • FRANCO BERSELLI Utente certificato 11 mesi fa
    Concordo pienamente sul bisogno di attivare un referendum immediato sull ' euro . NO A QUESTA EUROPA . SI' ALL' EUROPA DEI POPOLI IN GRADO DI GARANTIRE LA SOVRANITÀ' ECONOMICA DEGLI STESSI PARTENDO DALLA VALORIZZAZIONE E DALLA CONOSCENZA DELLE SINGOLE DIVERSITA' CULTURALI. Franco Berselli
  • Beppe Mammino 11 mesi fa
    Bisognerebbe ristabilire tante cose in Italia come la sovranità economica e popolare, cominciamo a eliminare il cappio al collo dell'Europa.
  • Thilo Volz Utente certificato 11 mesi fa
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  • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
    Attenzione, siamo in condizioni ideali per presentarci come un movimento responsabile e di governo SE usiamo la testa; non abbandoniamo questa via per accodarci alle battaglie di altri. Come RENZZZ.. scolorisce quando cerca di copiarci, NON COPIAMO LA LEGA, saremmo peggio dell’originale (per fortuna): lasciamo a loro clava e macete, noi tentiamo una chirurgia conservativa e come seconda scelta un’amputazione professionale. ERRORI: 1)Considerare DEPOSITARI DI VERITA’ (parola incompatibile con le TEORIE economiche) solo alcuni economisti, e per di più considerando talvolta solo alcune affermazioni decontestualizzate KRUGMAN (che ha palesato molta superficialità e scorrettezza, dichiarando al New York Times 11 dic 2014: ‘.. si guardi all’Italia, dove circa metà degli elettori sostengono PARTITI radicali come la Lega Nord e il MOVIMENTO 5 STELLE …SAREBBE UNA COSA TERRIBILE SE QUALCUNO DI QUESTI GRUPPI –CON LA SORPRENDENTE ECCEZIONE DI SYRIZA, CHE SEMBRA UN FENOMENO RELATIVAMENTE BENIGNO – ARRIVASSERO AL POTERE ..’) BAGNAI (molto simpatico, che però cura la prefazione e le presentazioni del libriccino (così lo definisce) Noeuro del LEGHISTA Borghi, considerandolo teoricamente inattaccabile, quando contiene insieme a CERTEZZE OVVIE, numerose semplici IPOTESI) FRIEDMAN (animato da evidenti fini LIBERISTI senza limiti burocratici) STIGLITZ E e SEN di cui si trascurano però le teorie per SALVARE L’EURO come terapie (ad oggi non avviate) per tentare di evitare l’Operazione. 2)Ok criticare sistema e informazione, ma io ero dalla parte migliore (Sanders) e certo non salgo ora sul treno dello scadente: TRUMP è INDIFENDIBILE,e la LEGA ci si è legata mani e piedi, lasciamo che si schianti da sola. DISCRIMINATORE (ben +che pretendere legalità in materia di immigrazione), ENORME CONFLITTO DI INTERESSI,FOSSILE,INQUINAMENTO,FINANZA (al di là delle parole), fautore PENA DI MORTE (ben oltre la durezza e certezza della pena).BerLOSCOni scelto dal popolo abbiam peccato a criticarlo?
  • Giancarlo de leonardis Utente certificato 11 mesi fa
    quanto ci costerebbe in importazioni di produzione elettrica, gas e petrolio l'uscita dall'euro?
    • Massimiliano Carafoli 11 mesi fa
      Forse non hai capito come funziona l'Euro, sarebbe una tragedia per gli italiani passare dall'Euro alla Lira. Come tu hai giustamente scritto il primo effetto è l'inflazione che comporta la distruzione dei risparmi degli italiani soprattutto il ceto medio che è stato duramente colpito dalla crisi sparirebbe del tutto. I ricchi i soldi li hanno all'estero i poveri vedrebbero azzerati i loro già esigui risparmi. L'inflazione è come una tassa sul c/c significa mettere le mani nelle tasche degli italiani in modo incontrollato. Il debito italiano schizzerebbe alle stelle: oggi l'Italia sui titoli in euro paga interessi vicini allo 0% domani con la lira potrebbe arrivare al 30% e oltre. I titoli emessi in passato in euro resterebbero in euro con lo svantaggio che lo stato dovrebbe rimborsare con le Lire che nel frattempo si svalutano rendendo il rimborso oneroso. Esempio per capire: oggi lo stato paga 1 euro lire 2000, con l'inflazione domani 1 euro diventa lire 3000 poi 4000, dovendo rimborsale i titoli in euro il debito diventa a mano a mano il doppio, il triplo ecc.. Riassumendo con la tua proposta gli italiani non avrebbero più risparmi/soldi, il debito dello stato raddoppierebbe se non triplicherebbe in poco tempo, lo stato non potrebbe più rimborsare gli interessi sui titoli perchè nessuno più vorrebbe le obbligazioni italiane. Uscire dall'euro sarebbe la miseria per tutti noi.
  • Toni 11 mesi fa
    non fare squallida propaganda politica , dopo il tentativo di entrare nell'ALDE. tra l'indizione del referendum ed il suo svolgimento, restando nell'euro, con lo strumento dello spread ci ucciderebbero.ci farebbero a pezzi. quindi , se lo proponi, non hai capito nulla dell'euro o sei attorniato da MEDIOCRI cosa possibile.e bannami pure il commento.
  • Raimondo M. Utente certificato 11 mesi fa
    Parlarne è giusto, muoversi per farlo è meglio.
  • SANDRO MARRONE Utente certificato 11 mesi fa
    Recentemente CONSIP ha aggiudicato una gara per la fornitura di aghi e siringhe destinate alla pubblica amministrazione, soprattutto ASL. Il risparmio calcolato ammonta a circa 132 milioni di euro in due anni. E parliamo solo di aghi e siringhe! Il risparmio sulla spesa pubblica è evidente, meno evidente è il risparmio della quota di corruzione e clientelismo nella PA e fuori da essa. E' ovvio, infatti, che fino ad oggi qualcuno ha lucrato sul valore commerciale di questi prodotti, e non è difficile immaginare che tra il committente pubblico e il fornitore privato si siano sviluppati nel corso del tempo legami di reciproco interesse di tipo politico ed economico tra rappresentanti di enti pubblici e soggetti economici privati. E' probabilmente questo il motivo che ha ritardato per tanto tempo un provvedimento così facilmente applicabile, il fatto che questo genere di provvedimenti prosciuga l'acqua nella quale allignato corruzione, clientele, scambi di favori tra politica e affari. In breve la corruzione, che costa al nostro Paese cifre folli. Ebbene, riguardo all'uscita dall'euro: anticamera per l'uscita dalla UE, non è vero che liberare la nostra politica dai vincoli imposti dalla partecipazione alla moneta unica lascerebbe del tutto liberi corrotti e corruttori di continuare i loro affari a spese nostre? C'è da rifletterci.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Sandro un conto è combattere "solo" la mafia, un conto è combattere mafia e ndrangheta uniti. Non so se capisci il senso: l'UE è costituita dai criminali d'Europa (banchieri, massoni, lobby, multinazionali etc) che stanno usando i nostri criminali (o politici venduti) per fare affari a nostro danno. La moneta euro è un sistema truffa che va lasciato il prima possibile e l'Ue come seconda cosa.
  • Manenti paolo 11 mesi fa
    Non palate abbastanza dell'euro e di questa Europa che uccide Parlatene in tv vi vogliamo sentire!! Altrimenti la lega sarà l'unica forse che sostiene ad alta voce di uscire subito
  • Andrea Migli Utente certificato 11 mesi fa
    L'uscita dall'euro è ormai uno slogan vecchio e logoro. Diventa sempre più palese, a tutti i livelli, che abbiamo bisogno di essere uniti. Certo ci sono dei miglioramenti da fare, ma dire che l'Europa ci ruba i soldi è una castroneria degna di Farage, che infatti dopo la Brexit si è rimangiato tutto. Anzi la scelta degli inglesi ha un suo risvolto positivo: dimostrerà nel breve termine quale errore hanno fatto. Già le banche, su cui si basa il sistema economico inglese, si sono affrettate a dire che appena verrà ratificato l'articolo 50 sposteranno le loro sedi in un'altra nazione. E auguri!!
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Concordo con Alberto: Migli le castronerie le spari tu e a raffica, non ne hai azzeccato una...
    • Alberto Conti 11 mesi fa
      Castronerie, queste tue sì
  • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
    EURO E UE PIACCIONO TANTO AI PIDDINI, AI BANCHIERI, AI MASSONI E ALLE LOBBY. GUARDACASO, SONO TUTTI E 4 COLLEGATI E ALCUNI VENGONO PURE IN QUESTO BLOG A FARE DISINFORMAZIONE, NONOSTANTE 7 PREMI NOBEL E FIOR FIORE DI ECONOMISTI ITALIANI CI HANNO SPIEGATO IN TUTTE LE SALSE CHE L'EURO E' UN SISTEMA TRUFFA E L'UE UN ASSOCIAZIONE A DELINQUERE CHE SFRUTTA TALE SISTEMA E CHE LA SOLUZIONE E' UNA SOLA, USCIRE DALL'EURO E MAGARI USCIRE PURE DALL'UE, VISTO CHE I TRATTATI LI PUOI CAMBIARE SOLO STANDO FUORI. FUORI DALL'EURO E DALL'UE SUBITO!
    • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
      Zampano, apprezzo il rispetto con cui ti rapporti con chi dissente (se siamo schierati dalla stessa parte, significa che condividiamo almeno la maggior parte degli ideali). Mi pare però che non ascolti molto la sostanza di argomentazioni integrative,trincerandoti dietro il ‘Verbo’ di ALCUNI eminenti economisti: è chiaro che, da laureato in Economia, ho rispetto e li comprendo, ma non ho fiducia verso l’Economia stessa (quale dispensatrice di soluzioni), in quanto disciplina basata su modelli di ‘propensione’,‘funzione di utilità’, ‘preferenze’,‘gusti’, il tutto ‘condito’ dalle imprevedibili reazioni e controreazioni umane e politiche locali e mondiali (es. chi può dire oggi a che livello i vari stati fisseranno i Dazi sui nostri prodotti? Eppure è elemento decisivo che può annullare i vantaggi della svalutazione). Non ripeto quanto tu sai io ho già detto in altre discussioni, ma: 1)Addirittura Obama è stato premio Nobel per la pace (altro tema molto soggettivo)! 2)Molti Nobel (per l’economia) CAMBIANO idea (soprattutto a valle dello sviluppo dei fatti)! Inoltre criticare l’ingresso nell’Euro o la moneta in sé, quasi sempre non si abbina al consiglio di uscita unilaterale (ma: Germanexit, circolazione di più monete, New deal per gli stati periferici ecc.) 3)Leggi tra le righe dei loro discorsi: ogni economista sa che comunque sarebbe meglio far parte degli Stati Uniti d’Europa con unica moneta e unico bilancio federale, il VERO REFERENDUM URGENTISSIMO per tutti i cittadini europei deve dunque essere (visto il fallimento dell’attuale scelta di transizione per via di austerità): STATI UNITI D’EUROPA oppure RITORNO AD UN MERCATO UNICO con pluralità monetaria e cambi liberi. La prima scelta avvantaggerebbe tutti (con le note opportune compensazioni), la seconda danneggerebbe tutti (chi più chi meno), proseguire come oggi DISTRUGGE LE ECONOMIE CON MAGGIOR DEBITO O IN CRISI ECONOMICA:NON PUO'ANDARE AVANTI COSI’. Non so se mi hai letto, ma so già di non averti convinto!
  • Mario Turco Liveri 11 mesi fa
    L'Unione Europea è una Associazione di Stati in cui di cui l'Italia fa parte. Certo è che se i nostri rappresentanti sono assenti, incompetenti e fannulloni gli altri faranno sempre la parte del leone. L'Italia è troppo piccola per stare da sola, come tutti gli stati europei. Oggi per competere con gli Usa, Cina, Russia e sud Est asiatico occorre essere grandi. Questa europa va cambiata ma è l'unica via per il futuro. Occorre una armonizzazione fiscale ed una una maggiore integrazione politica. per quanto riguardo l'Euro è la stessa storia. Noi Italiani, evasori fiscali, corrotti, inefficienti vogliamo addossare le colpe alle regole che sono state stabilite. Se non impariamo ad essere virtuosi non ci sara Euro o Lira, saremo comunque dei falliti. Chi parla di svalutazione sappia che oggi non basta svalutare una moneta dell'1 o del 2 per cento per competere con Francia e Germania, ma del 7 - 10 per cento per competere con l Cina o con la Corea. Ricordiamoci che svalutare significa minore potere di acquisto e ricordiamoci che il nostro Paese è costretto ad importare materie prime e prima o dopo la debolezza della moneta crea povertà. Occorre puntare sulla cultura, sulla ricerca, su nuovi brevetti, sulla qualità, sulle tecnologie, su un mondo sostenibile, ma non chiudendosi come voleva fare un certo Benito agli inizi del secolo scorso. oggi il mondo è Globale che piaccia o no è impossibile ritirarsi nel proprio orticello e vivere di pomodori e patate.
  • MASSIMO BALDI 11 mesi fa
    BASTA DISCORSI E CHIACCHIERE! Fuori dall'Euro e se mai anche da questa Europa dei padroni e delle banche fatta di burocrazia inutile leggi inutili e che ci costa pure un sacco di soldi. Referendum! AL VOTO SUBITO O QUANTOMENO PRIMA POSSIBILE - Sovranità Monetaria e Sovranità Nazionale -Fuori dalla NATO -Applicare alla lettera la Costituzione a partire dall'Art.1: i traditori della Carta Costituzionale e del Popolo Sovrano vanno messi sotto processo! -Reddito di Cittadinanza subito a partire da: Pensionati "al minimo" - Disoccupati – Esodati -Aiuti adeguati alle PMI e alle famiglie per far ripartire il lavoro e il mercato interno ELIMINAZIONE LEGGE FORNERO! Riforma Welfare seria spazio per lavoro ai giovani mandando in pensione (60-40 ? 60-41?) i lavoratori anziani -Stop a immigrazione incontrollata = tratta degli schiavi. Rimpatrio immediato di tutti gli immigrati clandestini e non aventi diritto. STOP AI FINANZIAMENTI ALLE COOP CHE LUCRANO SUGLI IMMIGRATI. Togliere vitalizi e mandare all'ospizio il golpista ottuagenario che continua a dire la sua senza vergogna per i danni che ha fatto in 10 anni di "regno".
  • SANDRO MARRONE Utente certificato 11 mesi fa
    Si usa la locuzione "buttare il bambino con l'acqua sporca" per rappresentare la scelta stupida e autolesionista di privarsi del meglio per disfarsi del peggio. Così come è la UE è più un ostacolo che un vantaggio per i cittadini europei, non c'è dubbio, ma il fatto che nessuno, o quasi, proponga di provare a cambiarla prima di buttarla mi fa pensare. E' vero: per i cittadini europei la UE è un burocrate ottuso e autoritario che pretende ubbidienza e non ascolta nessuno, mentre per gli altri, per gli altri attori internazionali, è una nullità politica, priva di personalità e incapace di tutelare i propri interessi nel mondo. Tuttavia, nonostante questa mancanza di carattere, la UE ha un peso economico, culturale, tecnologico formidabile, probabilmente il maggiore sul teatro internazionale. E questo vuol dire che se il suo peso politico fosse proporzionato al suo peso sostanziale, la UE sarebbe in grado di difendere e promuovere meglio di ogni altro gli interessi dei suoi cittadini. Dunque perché, prima di disfarsene, nessuno tenta di riformarla in questo senso? Perché rinunciare ad essere cittadini di una superpotenza di dimensione mondiale, capace di trattare da pari a pari con le altre potenze sul teatro internazionale, invece di rassegnarsi a tornare alla piccola dimensione nazionale? Il fatto che nessuna forza politica di rilievo abbia come programma politico la riforma della UE mi fa pensare che vi siano poteri che non vedono di buon occhio la crescita del suo peso politico. Ed è logico che sia così: una UE politicamente potente sarebbe un competitore temibile per chiunque, anche per gli USA, e in particolare per chi sogna un "nuovo secolo americano", come i neocon statunitensi.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      SANDRO QUANDO CAPIRAI CHE AGLI ITALIANI DELLA POLITICA EUROPEA NON FOTTE NULLA E CHE QUESTA UNIONE EUROPEA E' UNA GIGANTESCA PRESA PER IL CULO? QUANDO CAPIRAI CHE L'EURO E' IL MARCO TEDESCO E A GESTIRLO E' UNA EUROPA GERMANOCENTRICA? NOI DOBBIAMO USCIRE DALL'UE PROPRIO PER "SALVARE IL BAMBINO", CIOE' MILIONI DI FAMIGLIE ITALIANE RIDOTTE IN POVERTA' GRAZIE AGLI ACCORDI DI ALCUNI POLITICI NOSTRANI VENDUTI AGLI STATI D'EUROPA...
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      FERRANDO GLI ECONOMISTI SONO SCETTICI PERCHE' HANNO STUDIATO ECONOMIA E SANNO CHE L'EURO E' UNA TRUFFA. SVEGLIATI...
    • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
      Condivido. Leggendo bene, anche i + scrupolosi economisti euroscettici sono tali SOLO perché non credono possibile arrivare alla compiuta unità politica, fiscale e monetaria. Ma temo che l’empasse non derivi tanto da interessi esterni, anzi penso che gli attacchi USA ed il terrorismo potrebbero anche favorire la vera unione, ma piuttosto da un elemento molto semplice: l’unità fiscale implica la condivisione dello stock di debito, che 20 anni di cammino di convergenza ‘parametrica’ non ha reso assolutamente omogeneo (con sospetti di parte dell’opinione pubblica circa presunte formiche/cicale o leoni/agnelli e connesse implicazioni elettorali). Come forse avrai visto in altri interventi, io penso occorra capovolgere il tragitto: su dati 2015 ho calcolato che si potrebbe raggiungere una situazione equa stampando 7.300 miliardi di euro che andrebbero ripartiti ai singoli cittadini europei così da appaiare tutti ai 44.000 euro di debito procapite dei peggiori, gli irlandesi (assegnando loro 70 euro x arrotond.) (tabella completa su mio ideeincampo.wordpress.com). Il debito resterebbe inferiore agli USA. Penso che i 17.700 eu. assegnati ad ogni tedesco li convincerebbe, come la condivisione di tutti i beni pubblici compresi i monumenti. Con ritiro q.e. e effetti indotti penso seguirebbe una svalutazione (a consolazione tedesca colpirebbe di più noi causa maggior ricchezza finanziaria privata) utile a tutta l’economia europea SENZA gli effetti collaterali dell’ uscita di un solo paese (Trump perderebbe la criniera o come minimo sbiancherebbe). Occorrerebbe solo una approfondita analisi di armonizzazione forzata dei sistemi pensionistici, fiscali e del lavoro (spero che a tal proposito, oltre agli studi sugli scenari di eurexit, si siano fatte negli anni serie simulazioni). Formalmente l’impegno maggiore sarebbe la modifica dei trattati in tema autonomia BCE, esproprio quote bancarie private nelle banche centrali, scrittura nuovo trattato federale (COPIARE DAGLI USA)
  • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
    Trump sta legittimamente perseguendo la propria strategia di demolizione del concorrente blocco europeo. Ora occorre un referendum per tutti i cittadini europei: volete gli Stati Uniti Federali d'Europa con BCE coordinata con il governo federale oppure un semplice mercato comune con differenti monete? Un referendum italiano Euro si Euro no sarebbe molto riduttivo e deludente. Certo non c'è più il tempo di tracheggiare con le limature dei parametri.
  • Enrico Richetti Utente certificato 11 mesi fa
    Piu' che uscire dall'Euro bisognerebbe entrare in una Europa veramente unita sul piano politico, fiscale, economico.
  • Franco Rinaldin 11 mesi fa
    Caro M5S, io mi rendo conto che l'UE e l'EURO non sono il massimo della gioia ma bisogna pensare che l'UE è importante, è stata fatta per metterci assieme noi europei, per aiutarci, per collaborare, per darci solidarietà ma questo non è stato fatto o è stato fatto poco e male. Non è l'UE che va buttata via ma bisogna dare una regolatina alla Germania che la fa da padrona e con molta supponenza mentre deve solidarizzare con gli altri Stati dell' UE. Certo noi, la Grecia ed altri Paesi non abbiamo rispettato sempre le regole UE ma bisogna avere un pò di pazienza e di comprensione e cercare poi che tutto vada meglio. Desidero ricordare che in prospettiva ormai quattro saranno le più importanti potenze politiche - economiche del mondo e cioè USA, CINA, RUSSIA ed UE. Quanto all' EURO anche qui bisogna aiutarsi tutti, bisogna cercare un modus vivendi senza rovinare tutto, senza danneggiare tutto e tutti: l'Euro, la moneta unica europea è il primo più importante passo per il rafforzamento dell' UE. P.S. - La Gran Bretagna si è staccata dall' UE: stiamo a vedere cosa succederà, penso che per la Gran Bretagna a lungo andare saranno dolori. INTANTO DO' UN CONSIGLIO ALLA GRAN BRETAGNA E CIOE' NON FATE PIU' LA GUIDA DELLE AUTOMOBILI E DEGLI ALTRI MEZZI A SINISTRA MA A DESTRA PERCHE' ORAMAI ORA TUTTO IL MONDO FA LA GUIDA A DESTRA!!! INGLESI DATEVI UNA REGOLATA, GRAZIE!
  • fabio f. Utente certificato 11 mesi fa
    Ma quale referendum! L'Euro ci sta salvando. Cerchiamo di curare i mali del Paese piuttosto che addossarne le colpe, come peraltro facciamo sempre noi Italiani, a cause esterne. La moneta non c'entra niente. 60 governi in 60 anni, evasione fiscale endemica e dilagante, corruzione capillare in tutti i gangli della P.A., imprenditori figli di imprenditori che non sanno fare impresa; banche amiche dei padri-imprenditori che concedono crediti a chi non sarà mai in grado di restituirli e rifiutano gli stessi a bravi imprenditori figli di nn; finte associazioni nate solo per evadere le imposte, mafia, un meridione la cui bellezza è sovrastata dallo sfascio morale, culturale, economico e ambientale. Volete che continui con le altre innumerevoli cause dello sfascio di questo Paese? Ma quale Euro! Il problema è che bisogna studiare prima di parlare, pardon, scrivere.
    • NICOLA BUONAMICO 11 mesi fa
      Fabio sono assolutamente d'accordo con te e se il M5S porterà nel suo programma un referendum sull'Euro o l'uscita dall'Unione Europea cesserò di votare per M5S!
  • Claudio Merli Utente certificato 11 mesi fa
    M5S? Sull'Euro dice le stesse castronerie di Trump. gli antieuro sono di destra non c'è alcun dubbio. Il 'popolo sovrano'? Esiste solo nelle fiabe, c'è la rappresentanza politica, votiamo per questo. Decidono i rappresentanti del popolo, sennò che ci stanno a fare?
  • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
    Teniamo sempre ben presente che l'Italia ha maggior ricchezza privata pro capite rispetto alla Germania e a quasi tutti i paesi UE, e dunque offre già ampia garanzia sul suo debito (che è la metà della ricchezza). Ma questo fattore non siamo mai riusciti a farlo contare veramente, facciamolo!. Poichè però un'uscita dall'Euro porterebbe almeno in parte e a breve, un'aumento del Debito pubblico e una riduzione relativa della ricchezza privata (per quella quota che verrebbe svalutata in lire) dobbiamo muoverci con molta intelligenza per non farci spolpare quell'ultimo grande elemento di forza finanziaria che nonostante tutto fa molta invidia ad ALCUNI ns. fratellastri europei e all'FMI, che sognano di appiopparci una bella patrimoniale. Allora, prima della resa, cerchiamo l'ultimo assalto/rilancio per scalzare il pessimo manovratore tedesco, e se perderemo coraggiosamente, secondo me la maggioranza ci seguirà.
    • ivar scarpin 11 mesi fa
      La solita fiaba l'invidia per Dio.
  • Rocco Sanzone 11 mesi fa
    Fermate il mondo voglio scendere ... troppo deboli per correre da soli,già il semplice fatto di avere una svalutazione monetaria la dice lunga su come anndremmo a pagare un debito se poi quel debito verrebbe a triplicarsi... ricordiamoci che non siamo la Gran Bretana,che siamo tra i primi posti riguardo a corruzione ,,, bisognerebbe prendere posizione in europa sbattere i pugni e alzare la testa essere in grado di autogovernarci , crescita e un pò di orgoglio nazionale non guasterebbe.
    • ivar scarpin 11 mesi fa
      lo scopo piuttosto povero è infatti quello di continuare a svalutarci!!!, l'euro ha solo la colpa di tirar fuori le vere mancanze strutturali di questo paese!!!, vogliamo la lira per comprare cosa???, la 500 degli anni 70 non ce più!!!.
  • Giorgio Merisi 11 mesi fa
    Alcune perplessità: 1. "In teoria ciò vorrebbe dire rimborsare i restanti 1830 miliardi di BTP in nuova lira svalutata consentendo dunque un beneficio per il Paese." Questo vuol dire che se ho investito in bond ci rimetto soldi? 2. Le aziende che importano materie prime non vanno in difficoltà con una moneta supersvalutata?
    • ivar scarpin 11 mesi fa
      Le risposte sono più che ovvie.
    • Tizio Gaio Sempronio 11 mesi fa
      Le rispondo io: 1. Certo. Ci rimette lei e ci rimettono, come lei, tutti quelli che posseggono titoli (i quali non sono tutti ricconi e banchieri; ma anche mia nonna con pensione minima, ha qualche Bot, per dire; nonché io e quasi tutti quelli che conosco, tutti appartenenti alla piccola o piccolissima borghesia). Dopo un po' (molto poco) ci rimettono peraltro anche tutti gli altri: chi perde soldi per un ammontare così elevato sicuramente riduce i consumi, il che fa scendere il PIL, il che fa aumentare la disoccupazione, ecc. 2. Non necessariamente, nel breve periodo: le imprese possono guadagnarci, nell'immediato, grazie alla svalutazione (che abbassa i nostri prezzi nelle valute esterre, rendendoci più poveri, ma al contempo rendendo più conveniente, per gli altri, comprare i nostri prodotti). Ma dopo poco tempo la svalutazione si sarà trasmessa ai prezzi interni e toccherà farne un'altra, se si vuole rimanere a galla; e poi un'altra; e così via. Col risultato che ci ritroviamo in una situazione di inflazione endemica e galoppante. Alla lunga, stanno peggio tutti. Naturalmente, i viaggi all'estero ce li scordiamo per decenni (saranno troppo cari per poterceli permettere). Strano che nessuno qui ricordi questi due non trascurabili risvolti, a mio parere non esattamente appetibili; dove sta l'informazione completa e trasparente? Nel caso di repliche, pregherei di rispondere nel merito e non con insulti, che mostrano l'assenza di argomenti, non certo il fatto di aver ragione. Quindi vorrei sapere, da chi volesse replicare: (1) se è vero o non è vero che i possessori di titoli ci rimettono, e se non ci rimettono come funziona, nel dettaglio, il trucco magico; (2) se è vero o non è vero che la svalutazione competitiva genera inflazione e viene inevitabilmente seguita da un'altra svalutazione competitiva e nuova inflazione, potenzialmente all'infinito. Buona fortuna.
  • Roberto T. Utente certificato 11 mesi fa
    Cos’è la moneta? Quando ne parliamo, facciamo riferimento allo stesso significato della parola? La moneta è ciò che viene convenzionalmente usato come mezzo di scambio dei beni e come misura del loro valore; se dunque la causa che giustifica l’uso della moneta è una convenzione, ossia che la moneta può essere usata e svolgere la sua funzione solo in quanto viene accettata dai cittadini, stiamo allora parlando di un qualcosa che l’uomo ha ideato come “misura” del valore dei beni che l’uomo produce e si scambia (l’effetto dell’uso della moneta). È come se parlassimo del chilometro: tutti sappiamo che il chilometro è la misura della distanza tra due città o della lunghezza di una strada e a nessuno verrebbe in mente di dire che una strada non si può costruire per mancanza di… chilometri! Eppure molto spesso si sente dire che lo Stato non può fare questa o quella cosa per mancanza di denaro: è follia, perché significa dire che lo Stato non può sistemare le scuole o costruire nuovi ospedali per mancanza della misura del valore di tali opere. Non ha senso! A meno che non si riconosca una volta per tutte che lo Stato, avendo rinunciato alla sovranità monetaria, deve chiedere in prestito il denaro che occorre per lo svolgimento delle sue funzioni ad un ente privato, qual è la BCE (prima dell’euro, la Banca d’Italia). Sul prestito, benché il denaro sia stato creato dal nulla, lo Stato dovrà pagare, oltre alla restituzione del valore della moneta prestata (cioè il valore stampato: anche se il costo di una banconota da 100 è di 30 centesimi, bisogna restituire 100!), anche gli interessi. Lo Stato, quindi, cioè tutti noi, è costretto a contrarre un debito inesigibile, perché gli interessi non fanno parte della moneta cartacea creata e prestata e, dunque, è impossibile restituirli. E allora non è così importante che nome dare alla moneta o abbandonarne una per tornare all’altra, se poi chi la emette non è lo Stato: si resterà schiavi dei “prestatori”.
    • mc 11 mesi fa
      completo precedente post *perchè ritengo non sia giusto che uno stato faccia uso sistematico degli investimenti per potere dare lavoro e distribuire un po'di soldi. Certe tendenze vanno progressivamente eliminate. Soprattutto in un paese dove la gente sistematicamente non paga le tasse. Combattete l'evasione fiscale, sono convinto che questo basterebbe a rimettere l'economia in sesto. *
    • mc 11 mesi fa
      Al di là del fatto che far debiti come idea la ritengo sbagliata, direi che il problema dell'Italia non sta affatto come dici. Con tutto il rispetto per chi si trova in difficoltà, non si può nemmeno creare un'economia fondata sugli aiuti di stato. Questo è ciò che in molte regioni d'Italia è successo e sta succedendo. Lo stato ricorre ai debiti per fare fronte alle necessità sul territorio. Il problema è che la necessità è la mancanza di occupazione. Si tratta di interventi sistematici, non di interventi fatti in via d'eccezione. In molte aree, lo stato assume (o assumeva) o investiva in opere pubbliche non in quanto necessarie, ma per 'rilanciare' l'economia. Un'economia sbagliata se consideri che a rimetterci era in ultimo sempre lo stato. Certo, crei posti di lavoro, ma sono posti fittizi. Non ci si può basare su un'economia debole che ha bisogno dell'aiuto di stato per andare avanti. Lo stato continuerà ad accumulare debiti indefinitamente. Senza parlare di aiuti di stato nella forma di tutti i sussidi e del debito accumulato dalle regioni che lo stato deve colmare al sud. Ovvio che ritengo sbagliato dover pagare interessi. Però certi meccanismi si possono discutere e si possono modificare. Andate a vedere come fanno in Germania e in paesi dove l'economia funziona. Mi sembra impossibile non vedere che il problema più importante è la mancanza di onestà. Da parte delle persone comuni, di chi evade il fisco e poi si lagna del pessimo stato delle cose. Le regole valgono per tutti. Cosa vuol dire questo, che se anche la Germania dovesse chieder prestito, dovrebbe pagare gli interessi. Si potrebbe usare questa argomentazione per ottenere un trattamento più equo. È innegabile comunque che sia necessario progressivamente invertire la tendenza dello stato a far debito così alla cieca, sapendo che oltretutto se tutti pagassero le tasse in Italia, il problema del debito non si porrebbe. Inteso, non perchè ce lo dice l'Europa, ma perchè ritengo non sia giusto che uno stato
  • Giovanni Antonio 11 mesi fa
    Basta con le chiacchiere inutili: Movimento...muoversi! muoversi! L'Italia è ferma e stiamo perdendo troppo tempo! -Uscire da UE ed euro il più presto possibile. -Sovranità Monetaria e Sovranità Nazionale -Fuori dalla NATO -Applicare alla lettera la Costituzione a partire dall'Art.1: i traditori della Carta Costituzionale e del Popolo Sovrano vanno messi sotto processo! -Reddito di Cittadinanza subito a partire da: Pensionati "al minimo" - Disoccupati – Esodati -Aiuti adeguati (non elemosine) alle PMI e alle famiglie per far ripartire il lavoro e il mercato interno, ecc... -Stop alla tratta degli schiavi: Rimpatrio immediato di tutti gli immigrati clandestini e/o "non aventi diritto" -AL VOTO SUBITO! Grazie per l'attenzione, un saluto a tutti. Un Esodato Super-Incazzato.
  • antonio valentini 11 mesi fa
    Premetto che non sono un tifoso dell'euro, ma siccome c'è, cerchiamo di renderlo più umano; se non si può, via euro. Referendum sull'euro: si può fare? avrebbe valore? Siamo certi che i vantaggi sarebbero maggiori degli svantaggi? Oggi quello che manca è il lavoro e non mi sembra che all'orizzonte si siano segnali di miglioramento (un report su come sarà il mondo del lavoro nel 2025 sarebbe utile; possibilmente scritto in italiano e non in "angloeconomese"); a meno di non rivoluzionare tutto il tessuto produttivo italiano incentivando fortemente il turismo, l'ambiente, la sicurezza, la manutenzione ecc... Inoltre quanto ci costerebbero le importazioni? Sono domande che mi faccio e alle quali non so dare una risposta. Se invece ragioniamo con la logica del "tanto peggio, tanto meglio" allora...
  • Riccardo F. Utente certificato 11 mesi fa
    Il referendum sull´euro deve essere fato, ma PRIMA i cittadine devono essere informati onestamente su cosa significa, altrimenti, considerati gli spauracchi mediatici sbattuti in faccia a milioni di persone, si corre il rischio che la maggior parte delle persone votino per rimanere, tirando la zappa non solo sui loro piedi, ma su quelli delle nuove generazioni. Sará sicuramente una coincidenza che mentre il gran parlare del refereundum comincia a percolare dalla rete alla TV e radio, cominciano a vedersi gli effetti, mero assaggio di ció che ci asetta, delle leggi bavaglio, vedi caso byioblu, in Italia, ma non dimentichiamoci che situazioni simili stanno capitando in tutto il mondo. Una previsione pessimistica: chi vuole che il sistema euro rimanga, spingerá il referendum come punto di vista alternativo, badando bene che, punto cruciale, non venga fatta una informazione seria. E cosí i tacchini voteranno per il natale, ancora una volta.
  • andrea a44 Utente certificato 11 mesi fa
    l'europa e morta sopratutto dal punto di vista della solidarieta' e dell'umanita',.un'europa dei ladroni men che mai interessa alla classe operaia.che interessi ai ricchi e alle banche .....vafff.
  • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
    Vorrei sottoporre a tutti la discussione che mi pare importante nell'intervento di Pier del 29 ore 10.50: 'ATTENZIONE: vediamo come persino la May (della ben più solida GB) stia correndo a destra e a manca ad offrire il guinzaglio del cagnolino inglese che ha perso la bussola e cerca una cuccia! Purtroppo proprio la svalutazione dell'uscita dall'Euro renderà l'Italia così conveniente che dall'estero ci compreranno tutto per quattro soldi (e non parlo solo di prodotti, che sarebbe il solo lato positivo, ma di Industrie, Immobili, Centri di Ricerca,Infrastrutture), si stanno già fregando le mani.Cedere l'Euro per la lira è come andare dal Banco dei Pegni e cedere la fede d'oro per comprare da mangiare: certo prima di morire di fame si può fare, ma deve essere l'ULTIMA RATIO, prima occorre avere il CORAGGIO DI LANCIARE l'ultima BATTAGLIA FINALE per l'Europa VERA (E MI PARE CHE IL POST LA PREFIGURI NELLA SECONDA PARTE): un unico debito pubblico accentrato (EUROBOND)con un unico sistema fiscale OMOGENEO; accetteranno tutti se risolviamo l'ostacolo di fondo dei differenti debiti pubblici da apportare, stampando gli euro necessari, da assegnare direttamente ai cittadini delle nazioni più virtuose della peggiore (Irlanda).Così ad ogni italiano verrebbero accreditati 7.400 euro, ad ogni francese 12.000 ad ogni tedesco 17.700 ecc. TABELLA COMPLETA SU IDEEINCAMPO.WORDPRESS.COM '
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Mauro con tutto quello che trovi in rete porti qui gli spauracchi della massoneria per convincerci? L'euro è una fregatura mondiale, te lo dicono ben 7 nobel e numerosi economisti italiani, documentati con gli scritti di Bagnai, Borghi, Rinaldi etc, leggi anche i testi del giornalista Barnard, che riporta continuamente i testi del suo amico Mosler e non fissarti su ciò che dice la Gruber, Napolitano, Monti e gente simile, che vive per sostenere il regime, lo stesso che ci ha portato in questa disgrazia chiamata euro e UE!
    • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
      i sogni li realizzi se hai le redini in mano, non se sei eterodiretto, dove basta un draghi qualunque per decidere chi e come governare
    • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
      Si la speranza di raggiungere grandi sogni penso debba sempre esserci e non ne lascerei l'esclusiva agli altri partiti o movimenti (grande Europa solidale), ma condivido anche il realismo della diffidenza: è per questo che siccome siamo sempre caduti nella brace che certi poteri ci hanno preparato, ora voglio capire se l'Italexit sia l'ennesimo pentolone di olio bollente, in tal caso mi ci dovranno spingere con la forza e non mi ci butterò a pesce con un ingenuo sorriso stampato in faccia, dovranno faticare prima di scuoiarmi, e magari così facendo si smuoveranno le coscienze dei popoli (certo su governanti,burocrati e poteri forti non c'è da scommettere neppure un bottone). OGGI MI FIDO DEL FATTO CHE NELL'INTELLIGENZA COLLETTIVA DEL M5S SI POSSA TROVARE LA VIA MIGLIORE, tutti insieme, discutendo approfonditamente!
    • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
      ma che stai a di'? gli eurobond la ue germanocentrica non li vorra' mai, vivi di utopie piddine, si vede anche quando quasi elogi ichino da 5, semmai da -5, non ha la minima idea di come funzioni lo stato. Qui e' ora di svegliarsi, le altre forze europee si stanno preparando per un'uscita concordata la piu' soft possibile, in vista delle prossime elezioni olandesi francesi tedesche e le decisioni d'oltremanice a d'oltreoceano..qui ancora siamo a utopici referendum inutili..
  • Josef 11 mesi fa
    L'art. 75 della Costituzione vieta i referendum in materia di trattati internazionali...... Per indire un referendum sull'Euro và approvata una legge costituzionale. In presenza di un divieto costituzionale al referendum, per uscire dall'Euro basta la revoca della ratifica del Trattato Europeo di adesione dell'Italia all'Euro......come? Mr. Donald Trump ha mostrato al mondo come si fa....con una semplice firma e testa sulle spalle.
  • Pier 11 mesi fa
    Io non voglio essere venduto ai tedeschi, neppure a francesi, americani, cinesi ecc. Preferisco una dignitosa uscita dalla moneta unica, per non fare la fine della Grecia che ha venduto i gioielli di famiglia. Dite che ci costerà tanto? Perché adesso come stiamo? A parte i vecchi (non tutti), che godono delle pensioni grazie a quel Welfare ormai morto e sepolto, che aiutano figli e nipoti a sopravvivere, come Paese quale futuro ci resta? Con l'euro è certo che siamo in mani altrui. Secondo voi faranno il nostro bene?
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      MAURO FERRANDO NON DICIAMO CAZZATE, L'UE E' MORTO PRIMA DI NASCERE E L'EURO E' SEMPRE STATO IL MARCO TEDESCO, PER QUELLO L'ECONOMIA ITALIANA VA A PUTTANE E IL DEBITO CRESCE! LEGGI BAGNAI E BORGHI!
    • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
      ATTENZIONE: vediamo come persino la May (della ben più solida GB) stia correndo a destra e a manca ad offrire il guinzaglio del cagnolino inglese che ha perso la bussola e cerca una cuccia! Purtroppo proprio la svalutazione dell'uscita dall'Euro renderà l'Italia così conveniente che dall'estero ci compreranno tutto per quattro soldi (e non parlo solo di prodotti, che sarebbe il solo lato positivo, ma di Industrie, Immobili, Centri di Ricerca), si stanno già fregando le mani.Cedere l'Euro per la lira è come andare dal Banco dei Pegni e cedere la fede d'oro per comprare da mangiare: certo prima di morire di fame si può fare, ma deve essere l'ULTIMA RATIO, prima occorre avere il CORAGGIO DI LANCIARE l'ultima BATTAGLIA FINALE per l'Europa VERA (E MI PARE CHE IL POST LA PREFIGURI NELLA SECONDA PARTE): un unico debito pubblico accentrato (EUROBOND)con un unico sistema fiscale OMOGENEO; accetteranno tutti se risolviamo l'ostacolo di fondo dei differenti debiti pubblici da apportare, stampando gli euro necessari da assegnare direttamente ai cittadini delle nazioni più virtuose della peggiore (Irlanda).Così ad ogni italiano verrebbero accreditati 7.400 euro, ad ogni francese 12.000 ad ogni tedesco 17.700 ecc. TABELLA COMPLETA SU IDEEINCAMPO.WORDPRESS.COM
  • gomez filia Utente certificato 11 mesi fa
    cio
  • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
    A proposito dell'idea di ALDO MASOTTI per affrontare l'UE con l'euro anche utilizzando come arma un'imposta sulle transazioni TARGET2 al 3%, ho inserito in discussione la seguente osservazione:'Interessante, tra l'altro potrebbe forse utilizzarsi anche per ridurre l'onere delle pensioni pagate all'estero (in genr. retributive, liquidate tenendo conto del ns. costo della vita interno). Il problema che sollevo alla tua sfida: la bilancia dei pagamenti italiana non mostra alcuno squilibrio che giustifichi la richiesta di interventi in deroga alla libera circolazione dei capitali...'
  • Giulio Bornacin 11 mesi fa
    Non credo che la competitività sia un mantra. Non ho mai visto nessuno che compri il prodotto peggiore al prezzo più alto. Dobbiamo competere con i cinesi? Si. Dobbiamo competere con gli indiani? Si. Certamente ci sono delle attività dove il costo del lavoro è preponderante. In queste attività non saremo mai più competitivi (neppuire con la svalutazione). Esistono però attività dove il costo del lavoro non è fondamentale. Produzioni industrializzate ad elevata automazione dove appunto la manodopera non è un parametro critico e le lavorazioni ad alto valore aggiunto.In queste ultime l'innovazione, l'organizzazione, l'efficienza permettono di ottenere importanti margini. In questi settori possiamo essere competitivi e creare ricchezza. Possiamo mantenere pertanto un elevata qualità della vita e sperare di migliorarla. Possiamo mantenere servizi, assistenza, godere di una pensione dignitosa. Possiamo offrire ai giovani nuove e stimolanti attività.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      FERRANDO, SVEGLIA, LA GERMANIA RESTA IN CRESCITA, L'ITALIA VA SOTTOZERO, E' CHIARO IL CONCETTO? TE LO DICE PURE L''EX MINISTRO DELLE FINANZE TEDESCO! AI TEDESCHI NON CONVIENE USCIRE DALL'EURO, MA AGLI ITALIANI SI, SOLO CHE SE LO FANNO LA GRANDE GERMANIA SI SBRICIOLA IN UN ATTIMO!!!
    • andrea a44 Utente certificato 11 mesi fa
      il terlo della competivita'e un mantra da persone molto presuntuose, che dovrebbero primaditutto chiedersi perche' sono piu' di dieci anni, che i vari stati schiavizzati invadono l'italia e l'europa con una montagna di carabattole.per quale motivo si deve produrre per vendere all'estero ,noi dobbiamo produrre tutto cio' che serve agli italiani e farsi' che gli italiani possano comprarla...come mai la germania come dite voi e competitiva ha tantissima produzione delocalizzata in paesi da cento euri al mese?.
    • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
      Sono d'accordo, ma teniamo conto che nei fatti, per dare lavoro a decine di milioni di cittadini occorrono anche lavori con una certa incidenza del fattore lavoro: anche la Germania ha in atto un grosso intervento di riduzione del costo medio di questo fattore attraverso l'indiscriminato sfruttamento dei minijob forniti persino alla grande industria automobilistica
  • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
    ICHINO: fiducia, umanamente apprezzabile, nella capacità della globalizzazione di autoregolarsi, di portare pace e occasioni di lavoro ovunque (io credo sia scenario realistico solo a lunghissimo termine, ma noi dobbiamo sopravvivere oggi, in piena deregulation e sfruttamento; a questo dobbiamo reagire ora). Euro: frappone le solite barriere 'a contrariis': l'uscita ci costerebbe troppo; giusta però l'osservazione che anche con la moneta debole, la competitività potrebbe essere inficiata dalle barriere doganali Usa (e aggiungo,che porrà la stessa UE residua o chi per essa). Caduta pesante quando abbozza a 'problemi nell'ipotesi di ripagamento del debito' subito stoppato da Borghi ('hai mai visto un paese che decide di azzerare il debito pubblico ripagandolo?) BORGHI:oltre alle solite osservazioni su più competitività con moneta debole, fa una giusta obiezione a Ichino che paventa interessi in doppia cifra anni 90: 'occorre considerare i tassi reali (depurati dall'inflazione) e non i nominali'. Anche lo slogan 'Prima l'Italia' sulla scorta di Trump non dà serio fondamento allo sviluppo economico di una nazione (giusta l'obiezione Ichino sul fuoco di paglia del 'First Mover') MINENNA:pacato,condivide gli spunti positivi dei suoi interlocutori, aggiungendo elementi più tecnici e concreti, 'variazione dei parametri euro a fini anticiclici' (affrancamento spese per investimento ecc.)FERMANDOSI però sull'ORLO delle decisioni coraggiose: qui io andrei OLTRE: permanenza nell'Euro a patto di emissione di EUROBOND a totale assorbimento dei debiti dei Paesi Eurozona e compensazione in euro di nuovo conio da accreditare direttamente ai cittadini in proporzione inversa al debito pro capite di ciascuno (es. 17.700 eu ad ogni tedesco, 12.000 ad ogni francese,7.400 ad ogni italiano ecc. tab. completa su ideeincampo.wordpress.com) ottenendo una sana eurosvalutazione (25%?) dai 7.300 miliardi stampati con chiusura del bancocentrico Q.Easing,grande sviluppo della domanda interna UE
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      ICHINO, IL POLITICO PIDDINO CHE NON SA UNA MAZZA DI ECONOMIA E CHE CONSIGLIA ALL'ITALIA DI FAVORIRE LE MULTINAZIONALI STRANIERE! LOL! CON L'AIUTO DELLA GRUBER SI PERMETTE PURE DI CORREGGERE GLI ECONOMISTI OSPITI IN STUDIO CHE IMBARAZZATI CERCANO DI FARGLI CAPIRE CHE E' LUI CHE NON SA UN ACCIDENTE SULL'ARGOMENTO E CHE STA SOLO SPARANDO CAZZATE! POVERO ICHINO! FA RIDERE MA ANCHE PENA... :D LA SOLUZIOINE SECONDO MOSLER, UNO CHE DI ECONOMIA SE NE INTENDE? FUORI DALL'EURO SUBITO E MMT!
  • Marcello Iaconelli Utente certificato 11 mesi fa
    Personalmente sono per l'uscita dalla moneta unica ma temo che, in caso di referendum, vincerebbero i no (all'uscita). La disinformazione unilaterale di coloro che minacciano scenari apocalittici in caso di un ritorno alla sovranità monetaria ha generato un sentimento di timore in gran parte degli italiani. Penso comunque che se perdurerà questa folle politica di austerità a trazione tedesca la moneta unica non durerà a lungo.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Il referendum è solo indicativo, non è necessario per l'uscita.
  • andrea a44 Utente certificato 11 mesi fa
    Se vogliamo diventare un paese nuovo e democratico ,scordatevi il mantra della cmpetitivita',perche' questo e il mezzo con la quale siamo arrivati al punto dove siamo oggi.a che serve essere competitivi se non a scannarsi l'uno con l'altro?.e poi con chi dobbiamo essere competitivi coi cinesi? oppure con gli indiani?per non dire tutta l'asia?.io non voglio essere competitivo se devo imporre con la mia competitivita'la mia produzione ad un'altro popolo perhe'cosi facendo lo rendo servo e lo relego ad una classe inferiore.se volete la competitivita'restate dove siete perche' l'euro e l'europa vi sistemeranno per bene,anche meglio della grecia. un popolo che si rispetti deve essere autonomo piu' che puo,'stando alla larga da questi sciacalli finanziariche infestano ormai tutto il globo.infatti gia'si sente, dire che in italia si stava meglio quando si stava peggio, ed e' vero.
  • Sito 11 mesi fa
    USCIAMO DALL'EURO E DALL'EUROPA RITORNIAMO AD ESSERE UNO STATO SOVRANO CHE NON DIPENDE DA NESSUNO È VERO QUESTO NON CI PERMETTE NELL'IMMEDIATO DI STARE MEGLIO MA SUCCESSIVAMENTE SE DOBBIAMO RIMBOCCARSI LE MANICHE NOI LO FAREMO COME ABBIAMO SEMPRE FATTO MA OGGI LO FACCIAMO PERCHÉ LO CHIEDE L'EUROPA DOMANI LO FAREMO PER NOI STESSI. MA C'È UN'ALTRO PROBLEMA RIMANDARE A CASA TUTTI GLI EMIGRANTI LE LEGGI CI SONO BASTA APPLICARLE E SE GOVERNI O GOVERNICCHI GIUDICI E AVVOCATI NON LA SANNO APPLICARE LO FAREMO NOI NOI NON ABBIAMO PAURA E NON VOGLIO PIÙ I SOLDI DALL'EUROPA MA CHE CI STATE PRENDENDO IN GIRO LEUROPA TI PAGA I RIFUGIATI POLITICI MENTRE GLI EMIGRANTI SE NE DOBBIAMO FARSI CARICO NOI IL GIUDICE DEVE DECIDERE IMMEDIATAMENTE SE QUESTO È UN RIFUGIATO O UN EMIGRANTE SENZA RICORSO PER ALLUNGARE IL BRODO SE QUESTI NON È ALL ALTEZZA NON FACCIA IL GIUDICE MA PUÒ FARE UN ALTRO LAVORO O COME TANTI IL DISOCCUPATO. DOBBIAMO RITIRARE SU LE NOSTRE FABBRICHE LE NOSTRE INDUSTRIE BLOCCARE LE IMPORTAZIONI SE NON SI FA PRIMA QUESTO USCIRE DALL'EURO CON QUESTO CASINO DI OGGI È COME SUICIDARSI VOGLIAMO QUESTO CHE GIÀ AVVIENE? A QUESTO PUNTO CHIEDIAMO A TRAMA SE CI VIENE A GOVERNARE LUI............
  • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
    Finito ora il match su LA7 sull'Euro e la Globalizzazione. Darei i seguenti giudizi sintetici (ovvero quanto mi hanno convinto le loro argomentazioni): Minenna 6,5 Borghi 5,5 Ichino 5. Secondo Voi? Più tardi esporrò le mie motivazioni.
  • mauro sarno Utente certificato 11 mesi fa
    entrare nell'euro e' stato un gravissimo errore ma uscire oggi non potrebbe certo ripristinare la situazione precedente. Il crollo della lira comporterebbe l'aumento del costo delle materie prime importate, il che inciderebbe negativamente sulla competitivita' delle produzioni nazionali. Il rilancio della competitività non e' scontato e potrebbe nascere solo dal calo del costo del lavoro. il peso ricadrebbe quindi sul lavoro. Oltre alla riduzione potere d'acquisto dei salari, le famiglie dovrebbero anche sopportare anche il calo del valore dei risparmi. E' facile prevedere che il referendum venga sconfitto. Meglio non proporlo!
  • andrea a44 Utente certificato 11 mesi fa
    finche' le frontiere saranno aperte sara' sempre una prosecuzione della grande stronzata.ogni popolo deve gestirsi con le proprie risorse, per produrre tutto quanto li necessita,se questo che voi chiamate il mercato e libero, sara' sempre impostato alla sciavitu' di qualunque popolo solamente per far denaro.gli scambi devono essere culturali, o materiali, ma sempre e comunque alla pari.ognuno con la propria moneta tagliando fuori i lobbisti e la grande finanza predatoria.i trattati sono stati fatti e firmati da persone indegne dedite solo alla truffa deliquenziale con una pietra al posto del cuore,ma sono solo carta e come tale un popolo sovrano puo' stracciarla,none' possibile che un pezzullo di carta scritta possa valere piu' di un popolo.questo pero' bisogna volerlo senza indugio e con fermezza.
  • andrea ONOFRI 11 mesi fa
    Chi pensa che, riguadagnando il controllo della politica monetaria e del cambio, l'Italia potrebbe, d'un colpo, rilanciare crescita e occupazione, ha la memoria molto corta. Il quarto di secolo fra il 1975 e il 2000 ha visto una catena interminabile di svalutazioni della lira che, ogni volta, dopo un breve sollievo, si traducevano in un riaccendersi di inflazione e in una nuova svalutazione. Fra il 1979 e il 1999 (alla vigila dell'ingresso nell'euro) la lira è stata svalutata 13 volte e ha perso il 53 per cento del proprio valore.La politica delle svalutazioni ha,inoltre, avuto sempre un impatto molto limitato e temporaneo sulla competitività delle merci italiane e sull'aumento delle esportazioni. Inoltre tutte le valute del mondo sono legate al dollaro e all'euro(in minore misura).La sovranita' monetaria non è tutto.Bisogna sapere agire (ricerca,visione e sviluppo di una economia al passo con i tempi) Le scorciatoie populistiche, anche monetarie, dice la storia recente, non portano lontano.Non è tutta colpa dell'euro.Il male è(quasi) tutto italiano.
    • Nicola Buonamico Utente certificato 11 mesi fa
      Assolutamente d'accordo con te!
    • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
      tutte le valute legate al dollaro? https://pbs.twimg.com/media/Ch3fGyUXAAASIWe.jpg praticamente a parte i paesi u€ pochi paesi siamo noi fuori regola
    • andrea a44 Utente certificato 11 mesi fa
      con la moneta nazionale si svaluta per tutti ,con la moneta straniera si svaluta solo per i piu' miseri lo capite si o no'
  • andrea ONOFRI 11 mesi fa
    Se i nostri parlamentari, italiani ed "europei" sono i meglio retribuiti in Europa, la colpa è dell'euro? Se piuttosto che fare prevenzione si preferisce attendere la catastrofe per intervenire, riuscendo a spendere cifre da tre a 15 volte superiori alimentando un circuito perverso di tangenti e mazzette, la colpa è dell'euro? Se il clientelismo in Italia premia i parenti e gli amici degli amici invece delle persone che hanno studiato con ottimi risultati, la colpa é dell'euro? Se non riusciamo a tagliare le eccessive spese della Pubblica Amministrazione, la colpa è dell'euro? Se non si riesce ad affrontare il problema droga e prostituzione legalizzando e regolamentando questi 2 problemi che possono trasformarsi in risorse per non disturbare la criminalità organizzata, la colpa è dell'euro? Se la velocità di connessione è quattro volte inferiore alla Romania, la colpa è dell'euro? Se corruzione, collusione, evasione fiscale e sprechi pesano sul prodotto interno nel modo che sappiamo, contrastando debitamente i quali riusciremmo a riportare il debito pubblico in limiti più che fisiologicamente accettabili, la colpa è dell'euro? Se esiste una disparità sociale, fiscale ed economica unica in Europa ma non si intravede alcuna disponibilità da parte del potere ad aggredire le rendite parassitarie e i privilegi, la colpa di chi è dell'euro? Se tutti i commercianti italiani, appena possono, alzano i prezzi finché i consumatori riescono, con difficoltà a fare la spesa, e se i consumatori italiani non riescono a mettersi insieme per combattere queste speculazioni, la colpa è dell'euro? TI POTREBBE INTERESSARE: Calcola il potere di acquisto della Lira in Euro fino al 1860 Se davvero siamo convinti che l'euro è il problema principale , usciamone di corsa, ma basta soffermarsi qualche secondo e cercare di capire un attimino meglio come funziona e quali sono i problemi strutturali dell'economia
    • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
      La responsabilita' e' nostra. Possiamo essere corrotti, incasinati, pigri , ecc ecc perche' viviamo secondo la nostra etica che non e' "etica protestante" . L'euro si e' trasformato in un progetto egemonico della germania. E' dal 410 d.c. che i tedeschi vengono in italia per rubare , vediamo di porre termine a questa abitudine.
  • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
    Visto l'articolo 143 TFUE (ex articolo 119 del TCE) Visto l'articolo 144 (ex articolo 120 del TCE) Viste le DICHIARAZIONI RELATIVE A PROTOCOLLI ALLEGATI AI TRATTATI ed in particolare 49. Dichiarazione concernente l'Italia Lo stato italiano adotta una imposta di bollo sulle transazioni finanziarie di pagamento registrate nel TARGET 2 ai fini di compensare il disavanzo della bilancia dei pagamenti attuale e pregressa con l'obbiettivo di sterilizzare la pressione sul cambio reale che si traduce in una perdita di competitivita' ed in disoccupazione. Yes we can !! Perche' si puo': perche' e' un bollo (es.: il 3% della transazione) e non tocca ne' le merci , ne' lepersone ma SOLO i bonifici di pagamento di merci provenienti dai paesi che non hanno correttoil loro surplus di bilancia dei pagamenti. E se non si puo' qualcuno mi tira fuori perche' dal TFUE ?
    • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
      Interessante, tra l'altro potrebbe forse utilizzarsi anche per ridurre l'onere delle pensioni pagate all'estero (in genr. retributive, liquidate tenendo conto del ns. costo della vita interno). Il problema che sollevo alla tua sfida: la bilancia dei pagamenti italiana non mostra alcuno squilibrio che giustifichi la richiesta di interventi in deroga alla libera circolazione dei capitali...
  • andrea ONOFRI 11 mesi fa
    Grillo prepara la campagna anti-Ue: "Subito un referendum per uscire dall'Euro" „Conseguenze del ritorno alla lira sicure al 100% 1)BTP E BOND NOSTRANI Il ritorno alla Lira implicherebbe la ridenominazione dei titoli del debito pubblico(tutti compresi i nuovi) nella nuova valuta, insieme al ritorno della sovranità monetaria in capo alla Banca d'Italia. In uno scenario simile non credo vi sarà il default, ma piuttosto un'iperinflazione. La Banca Centrale farebbe quello che non sta facendo la BCE: comprerebbe a piene mani i BTP immettendo liquidità illimitata nel sistema. Come faceva peraltro fino agli anni '80 quando i BOT invenduti in fase di asta finivano direttamente nella Cassaforte della Banca d'Italia. Il default, in questo caso, sarebbe mascherato dal fortissimo rialzo nei prezzi. Lo Stato restituirebbe il valore nominale dei titoli in scadenza, ma il controvalore degli stessi sarebbe decurtato pesantemente in termini di potere di acquisto. Ad aggravare le tensioni sui prezzi ci sarebbe la svalutazione della Lira nei confronti delle altre valute, con effetti drammatici sul costo delle materie prime. 1 bis) BOND ESTERI Se lo stato vuole li puo' ipertassare come tutte le ricchezze estere in RW 2)CONTI DEPOSITI E CC Anche la forma più tradizionale di investimento sicuro ritornerebbe ad essere denominata in Lire. Il valore nominale dei depositi sarebbe tutelato mentre il potere di acquisto delle somme in giacenza subirebbe una drammatica riduzione. Discorso analogo per i conti correnti, per i quali potranno veri@#?*%$rsi situazioni di blocco dei prelevamenti presso bancomat e filiali bancarie per evitare il collasso intero del sistema bancario. 3)POLIZZE VITA Le assicurazioni sulla vita manterrebbero inalterate le prestazioni nominali, ovviamente erogate nella nuova divisa, mentre il potere di acquisto dei capitali e delle rendite assicurate subirebbero una forte decurtazione in termini di potere di acquisto. Di fatto le Compagnie non garantirebbero nulla in termi
  • Fabio Ciottoli Utente certificato 11 mesi fa
    ...uscire subito dalla moneta Euro e tornare ad una nuova Lira! ...secondo me può andar bene anche una doppia circolazione, ma la moneta Sovrana in Italia che sia la Lira! ...resti invariata l'adesione alla Comunità Europea, per confini e dogane, per leggi e quant'altro! ...RACCOJERE FIRME SUBITO! ...REFERENDUM CONSUNTIVO SULLA MONETA!!!
  • Giulio Bornacin 11 mesi fa
    Sono contrario all'uscita dall'euro. L'idea che per risolvere i nostri problemi basti la svalutazione è pazzesca. Svalutare del 30 % vuol dire ridurre i salari, le pensioni senza che questo possa rilanciare l'economia. L'Italia è un paese manifatturiero, senza risorse naturali. La svalutazione, aumentando i costi delle materie prime, dell'energia ecc. peggiorerebbe la già grave crisi industriale del paese. L'unica soluzione ai problemi è una politica di rilancio dell'economia e dell'industria, una gestione oculata delle risorse, una amministrazione più efficiente ed al "servizio del cittadino e dell'impresa". Una scuola che produca maggiori competenze in particolare in ambito universitario. Personalmente ritengo sbagliato il programma energetico proposto perchè aumenterà la deindustrializzazione e ritengo che un economia basata sulla piccola e media impresa, sulla cultura, sull'alimentare non abbiano futuro. O meglio, non possa essere il fulcro dello sviluppo del paese. I settori che creeranno risorse sono la medicina e la relativa industria farmaceutica, la "nuova mobilità", il manifatturiro intelligente, l'intelligenza artificiale e la robotica. Il mondo cioè delle tecnologie avanzate che miglioreranno di molto le condizioni di vita (miglior salute, maggior libertà di movimento, maggior sapere ecc.) Queste attività richiederanno però industrie di grandi dimensioni perchè lo sviluppo di questi progetti sarà molto costoso. Servirà molta energia a costi bassi, serviranno servizi efficienti ed una amministrazione efficiente, professionale e pulita. Illudere le persone che esistano scorciatoie per uscire dalla crisi è molto grave. Non esistono scorciatoie, serve molto lavoro, molto studio, molta serietà, molta giustiza ed una migliore distribuzione delle risorse.
    • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
      Sbagli. Qui non mi metto a dare lezioni a nessuno ma prendi in considerazione di sbagliarti e studiati quanto dimostrato , dati alla mano , dal prof. Bagnai . Io la pensavo come te fino a 3 anni fa. Ci hanno solo riempito di bugie . Se vuoi la controprova guarda come si muove la : http://www.bancentral.gov.do/ E' mai possibile che un paese in via di sviluppo cresca del 6% all'anno , abbia i bonos che rendono il 6% ed abbia il 6% di svalutazione? Sia cioe' perfettamente bilanciato ? In quel paese non esistono banche estere, non c'e' ne BCE ne' FMI , ed il peso e' garantito dallo stato . Hanno un debito classificato BBB mentre il nostro e' BBB- Ciao
    • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
      le societa' nazionali stanno tutte passando di mano (l'€ ci difende..sta minc..) gli unici prodotti italiani resteranno gli orti condominiali..forse
    • Franco Della Rosa 11 mesi fa
      L'ITALIA É UN PAESE DI CRETINI !!! L'EURO SI SUPERA SEMPLICEMENTE PRODUCENDO E COMPRANDO ITALIANO !!! COME 20-30 ANNI FA !!! L'AUSTERITA' É IL FRUTTO DELLA STUPIDITA' DEGLI ITALIANI TUTTI !!! SIA DI CHI GOVERNA CHE DI CHI NON GOVERNA !!! GIA' SOLO COMPRANDO ITALIANO SI PUO' RAGGIUNGERE E SUPERARE LA STESSA GERMANIA !!!
  • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
    Apprezzo Anna q.,Michele p.,Claudio g.,Salvi, ma comprendo anche chi nota come QUESTO EURO sia nemico dei popoli europei.Espongo: 1) Da laureato in materia, ricordo che l'ECONOMIA NON E' UNA SCIENZA ESATTA, che fornisce un sistema di teorie anche alternative, la cui applicazione pratica non ha mai un esito scontato ma probabilistico; ecco perchè potrete leggere 10 pareri pro e 10 contro l'uscita dall'Euro, pur formulati tutti da seri studiosi. Ciascuna previsione ha dei punti critici che potrebbero ribaltarla (ne ho notati numerosi in 'Fuori dall'Euro di Borghi) 2) Brexit conteneva meno rischi di schok valutario ed inoltre non è ancora attuata! (già si vedono gli spiriti vendicativi UE) 3) Il Potere ha guadagnato con l' Euro-adesione, ma ora sta 'occultamente' favorendone l'uscita per finire di SPENNARE I POLLI (mai sentito tante opinioni pro exit!): se sono un potente (pieno di garanzie), chiedo in banca un prestito di 1 milione di euro, li deposito all'estero, attendo la conversione con svalutazione, cambio 500-700.000 euro (a seconda del livello di svalutazione) e chiudo il mio debito – con il risultato che mi restano 500/300.000 euro di guadagno speculativo. Oppure rinviate gli acquisti, spostate i Vostri fondi all'estero, e a crack avvenuto fate pure shopping con i vostri euro con uno sconto del 30-50% su tutto!! 4) Se è vero che stipendi e debiti verranno tutti convertiti simultaneamente, e dunque ne dovrebbe restare neutro il rapporto, penso che ci verranno imposti nuovi parametri di fissazione del tasso, che dunque crescerà (anche il fisso): d'altronde obbligare le banche a sopportare un credito a tassi euribor in contesto di tassi lira le porterebbe al collasso (o così darebbero a credere) e avrebbero la meglio in contenzioso (magari con la finta opzione di mantenere il debito in euro con i vecchi parametri!) Soluzione:EUROBOND con compensazione diretta ai cittadini, altrimenti casco in testa e FUORI DAL FILO SPINATO (tabella in ideeincampo.wordpress.com)
    • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
      Il riferimento non e' Borghi (molto divulgativo e necessariamente poco puntuale) ma Bagnai , tecnicamente ineccepibile nelle analisi quantitative e capace di maneggiare l'econometrica in modo talmente corretto da rasentare la paranoia. Dove invece trovo il prof. Bagnai necessitante di un completamento di pari autorevolezza e' nella scienza delle finanze.
  • Roberto 11 mesi fa
    Mi sta venendo da piangere. INFORMATIVI, QUA SI RISCHIA UN COLLASSO. Ho lasciato l'UK dopo 5 anni, ho vissuto la stupidita della brexit con un nuovo governo indemocratico che sta spezzando il paese in due. L'Europa ha 40 anni di normative e trattati non si esce facilmente. Qui sono le dinamiche dell'uscita dall'Euro, leggete http://openeurope.org.uk/today/blog/the-mechanics-of-leaving-the-eu-explaining-article-50/
    • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
      bhe, almeno la differenza fra ue, € ed europa..
  • Fernando P. Utente certificato 11 mesi fa
    Io verrei fuori da questa Europa costruita sulla economia delle Banche e delle Multinazionali, schiavizzando sempre di più i lavoratori, ma se proprio ci tengono a questa Europa corrotta allora chiedo di uscire fuori dall'Euro il più presto possibile, prima che sia troppo tardi, non mi è mai piaciuta la dittatura della BCE, torniamo alla nostra LIRA, le chiacchiere che ci raccontano del perchè non ci si può non sono vere e lo sapete tutti, con la LIRA ci si viveva ancora molto bene, la gente riusciva ancora a risparmiare qualcosa, qualcosa che serviva ad aiutare i nostri figli, ci hanno tolto anche quella possibilità per i loro sporchi interessi, maledetto sia per il resto dei suoi giorni il Sign. Prrrrrodi Mortadella e l'ormai sepolto Ciampi che tanto hanno fatto per portarci in questa trappola chiamata EURO. FATE PRESTO E' URGENTE USCIRE FUORI DA QUESTO INBROGLIO EURO....
  • massimo m. Utente certificato 11 mesi fa
    Leggo che la maturità e democraticità del Movimento sarà tale solo quando sarà la base a proporre temi su cui votare e non il Garante, che propone e chiede un voto su si o no. "Grillo" ha fatto bene a spingere ora sul referendum per ascoltare cittadini sull'uscita o meno dalla moneta. è ovvio che seguiranno dibattiti e approfondimenti sul blog e rousseau, prima del nostro voto e del voto dei cittadini tutti. Però rimaniamo uniti, umili e grati: chi ha ideato le 5 Stelle, i 5 punti capisaldi di tutto il Movimento? Grillo è l'ascoltatore geniale ed il portavoce della base. Non c'è base senza Grillo e non c'è Grillo senza base. Il vertice e la base sono un tutt'Uno, da noi!
  • Patrizia C. Utente certificato 11 mesi fa
    Grazie per questo articolo sull'euro. Voglio chiarimenti sui mutui contratti in euro: uno a tasso fisso e uno variabile. Cosa succede cmq con una lira al -30%. Se posso mi conviene estinguerne almeno uno?
    • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
      Purtroppo, come sempre, i ricchi hanno guadagnato dall'adesione all'euro e ora si preparano, fregandosi le mani, a guadagnare dall'uscita. Per esempio se tu possedessi una somma pari ai tuoi debiti, potresti 1) investirla in fondi/beni/obbligazioni denominati in euro sottratti al meccanismo di riconversione legale, o semplici depositi su conti esteri; 2) attendere la inevitabile immediata svalutazione della nuova lira rispetto all'euro 3) richiedere la conversione nella nuova lira dei tuoi euro ed estinguere tutti i debiti risparmiando il 30-50% (a seconda del livello effettivo di svalutazione) con cui potrai pagarti vacanze, auto nuove ecc. (in proporzione il discorso vale anche se possiedi meno del totale, ma allora attenzione ai tassi, soprattutto il variabile, che potrebbero impennarsi se prevarrà l'ipotesi che ad un cambio di valuta debbano cambiare tutti i parametri di riferimento e questo sarà il meccanismo con cui verranno puniti tutti i meno abbienti). Ciao, e buona fortuna. ideeincampo.wordpress.com
  • Clark R. Utente certificato 11 mesi fa
    Premetto che uscirei subito sia dall'euro che da questa Europa fasulla, che di Comunità non ha proprio nulla e che ha prodotto una serie di leggi catastrofiche per noi italiani. Questo grazie alla inettitudine e probabilmente anche alla corruzione dei nostri Parlamentari europei. Quindi meglio tornare padroni di noi stessi sia con la moneta che con la Sovranità perduta. Ma tornando all'euro e alla svalutazione del 30% della eventuale nuova lira mi chiedo essenzialmente due cose : 1) I debiti (mutui, cessioni ..etc) contratti in euro come verrebbero rimodulati con la nuova lira ? Sarebbero aumentati anch'essi del 30% o no ? 2) Gli stipendi e le pensioni italiane attuali sarebbero aumentate anch'essi del 30% o no ? Se volete sapere come la penso sono quasi certo che un povero cristo che oggi ha uno stipendio/pensione di 1.500€ e purtroppo anche un mutuo o debito mensile di 400€, abbandonando l'euro continuerebbe a percepire mensilmente 1.500 ma di nuove lire, mentre il vecchio debito in euro si trasformerebbe con la nuova lira in una cifra MOSTRUOSA che adesso non saprei quantificare. Se queste mie paure non sono campate in aria sono certo che in in Italia ci sarebbe una vera escalation di suicidi o una rivoluzione popolare violenta con le strade trasformate in fiumi di sangue. E sarebbe sacrosanto ! Quindi è questo che si deve spiegare E MOLTO BENE sia al popolo dei 5 Stelle che a tutto quello rimanente. Solo con questa informazione ... breve e comprensibile a chiunque ... gli italiani potranno prendere una decisione veramente convinta e consapevole. Di tutto il resto ... BCE, QE,CAC, Fiscal Compact e mostruoso debito pubblico ... alla "stragrande" maggioranza degli italiani non gliene frega una "beata minchia".
  • Silvio . Utente certificato 11 mesi fa
    Fuori dall'euro prima che sia troppo tardi. Asse con Trump, May, Putin, e con tutti quelli che vogliono darci una mano (a buon rendere) via da questo schifo di unione europea.
  • walter tiani 11 mesi fa
    dire "L'AVEVO DETTO" è troppo banale..............ok se una cosa è buona e giusta si deve fare.....................usciamo dall'euro..........ma poi....castriamo tutti i promotori del "Buon euro"
  • Enzo Rossi 11 mesi fa
    Così com'è il post è infantile; un debito è una promessa, e le persone serie e adulte quando prendono un impegno in piena libertà e consapevolezza lo devono mantenere. A maggior ragione per gli stati seri. Certo, se molti di noi avessero diretto una grande banca non avrebbero mai prestato una lira a uno stato pieno di politici stile tremorsi e renzusconi o albano o frignero e compagnia bella (si fa per dire). Per non parlare della sega e non solo che hanno mandato in Europa generazioni di mentecatti a godersi i vitalizi e poi scoprono che ci ha rovinato l'europa (cioè loro e gli italiani che ce li hanno mandati). L'austerità, anzi la quotidiana lotta per la sopravvivenza riguarda solo una parte dell'itaglia, molti altri, soprattutto quelli che di solito si lamentano di più e spesso si travestono da piccoli tutto è tanto che hanno imparato a vampirizzare il prossimo con enormi rendite di posizione e non si fanno mancare nulla, come prima e più di prima, ma si riempiono la bocca della crisi. Quindi bisogna distinguere la tipologia del debito. Chi ha dato credito a queste caste corrotte tramite le banche itagliane, che tra l'altro si sono anche rotte e che rispondono alle grandi agenzie predatorie internazionali, aveva intenzione di mettere una cravatta al collo al paese per impossessarsi delle sue notevoli risorse naturali, storiche, artistiche, almeno quel (ancora non poco) che ne rimane. Una volta questo trattamento si faceva agli individui, ora si fa ad interi paesi. Business as usual.
    • stefano p. Utente certificato 11 mesi fa
      certo, naturalmente, bisogna vedere però chi l'ha fatta la promessa e se ha informato i cittadini che poi sono quelli che devo ripagare i termini delle promesse.dato che il futuro degli italiani è stato svenduto, da politici corrotti e compiacenti, all'oscuro della stragrande maggioranza del popolo, trovo veramente ipocrita mantenere impegni controfirmati alle nostre spalle in modo fraudolento. Se e come è evidente siamo stati trattati in modo disonesto, ogni modo utile per difendere il nostro paese dalla spartizione degli sciacalli , diventa automaticamente lecito. il resto sono chiacchiere che lasciano il tempo che trovano.
    • carlo 11 mesi fa
      purtroppo i debiti si pagano. dura lex sed lex. se fossimo lo staterello del sud america, dove arrivava il funzionario della banca mondiale e "costringeva" i suoi governanti a prendersi dei soldI (cioe' a i ndebitare il loro paese), si potrebbe dire, va be' maledetti "stranieri". ma facciamola 'sta guerra. ma noi purtroppo abbiamo avuto un ministro del tesoro che ha dichiarato che ha aumentato il debito "pevche' ci pvestavano i soldi con in tasso di intevesse basso" (vamola' che testa), un suo consulente (brunetta) che ha detto che il debito non e' un problema tanto chi presta i soldi si trova sempre, e un presidente del consiglio (berlusconi) che, a chi lo esortava a calare il debito pubblico, farneticava di aerei e ristoranti pieni. e che il debito non era un problema, visto che i risparmi dei suoi cittadini (cioe'i nostri, degli italiani, il famoso pantalone) valevano 3500 miliardi. facendoci di fatto diventare, noi e i nostri risparmi, garanti dei debiti che faceva , lui, tremonti e brunetta. e se non ci avessero prestato i soldi che ci hanno dato, saremmo gia' saltati da anni.
  • m.guida 11 mesi fa
    E' FALSO ASSERIRE CHE GRANDE PARTE DEGLI ITALIANI NON ARRIVA A FINE MESE. LA VERA VERITA' CHE LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI NON ARRIVA A META' MESE!!!!!!!! QUINDI LA CLASSE MEDIA NON ESISTE PIU' ( LA VERA SPINA DORSALE DELL'ECONOMIA ITALIANA). IL POTERE E' NELLE MANI DELLE BANCHE, CHE NON POSSONO FALLIRE PERCHE' LO HANNO DECISO I POLITICI, MA POSSONO UCCIDERE IL PRIVATO CITTADINO CHE NON RIESCE A PAGARE IL MUTUO ( TOGLIENDOGLI LA CASA) MENTRE I GRANDI DEBITORI SE LA SVIGNANO..... HA RAGIONE GRILLO, USCIAMO DA QUESTO CA...O DI €URO. SBAGLIATO IL CAMBIO ( COLPA DI PRODI, AMATO), SBAGLIATO IL CONTROLLO (BERLUSCONI ETC). GLI ITALIANI NON VOGLIONO PIU' PAROLE O FARSI PRENDERE PER IL C....O, VOGLIONO FATTI. FUORI DALL'€URO, E' VERO IL DEBITO PUBBLICO SI DEVE RINEGOZIARE, CON LA SVALUTAZIONE DELLA NUOVA LIRA. L'ITALIA POTREBBE PARTIRE. FUORI DAI C....NI I POLITICI DI VECCHIA GUARDIA NONCHE' I COSIDETTI ROTTAMATORI CHE FANNO SOLO I C....I LORO!!!!! NON SI PUO' ESSERE INCAZZATI.....OPPURE ABBANDONARE L'ITALIA CHE E' GIA' ALLA DERIVA. E' ORA DI SVEGLIARSI. FIDUCIA AL M5S
  • Santo Nalbone 11 mesi fa
    FINALMENTE SI TORNA A PARLARE DI SOVRANITA’ MONETARIA, BANCA CENTRALE CONTROLLATA DAL TESORO, USCIRE DALL’EURO PRIMA POSSIBILE. La via del Referendum sull’Euro è però troppo lunga e insidiosa. Si può accorciare "legandolo" direttamente alle prossime elezioni politiche: I PARTITI SOVRANISTI, M5S COMPRESO, SI PRESENTINO ALLE ELEZIONI CON IL DICHIARATO INTENTO DI USCIRE DALL’EURO. IL GIORNO DOPO LE ELEZIONI, SE IL “FRONTE DEL FUORI DALL’EURO” AVRA’ OTTENUTO LA MAGGIORANZA DEI VOTI, QUALUNQUE GOVERNO SARA’ LEGITTIMATO A TORNARE ALLA LIRA.
  • giancarlo sartoretto 11 mesi fa
    Ma scusate tanto, diversamente dalla GRAN BRETAGNA l'art. 75 della Costituzione vieta il Referendum per l'autorizzazione a ratificare trattati internazionali, si può applicare anche per l'uscita dall'Euro? Domando.
    • Fabio Ciottoli Utente certificato 11 mesi fa
      ...MA UN GOVERNO SERIO DOVREBBE FARE QUELLO CHE I CITTADINI VOJONO!
    • stefano p. Utente certificato 11 mesi fa
      quello consuntivo si puo fare, poi bisogna subito modificare l'articolo in costituzione.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      C'è referendum e referendum. Quello nostro sarebbe solo a titolo di informazione, come dire, per sapere quanta gente è daccordo o meno per l'uscita (la quale non richiederebbe alcun referendum!)
  • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/28/germania-pestaggi-attentati-e-armi-neonazisti-mai-cosi-forti-nel-2016-raddoppiati-gli-attacchi-contro-i-profughi/3342079/ i grandi traguardi dell'U€
  • Michele P. Utente certificato 11 mesi fa
    Combattere per più europa è illusorio! Con le nazioni così disomogenee non potrà mai funzionare l'europa unita. Dovremmo aver il coraggio di dire che il progetto è fallito e che se ne dovrà parlare fra 40 o 50 anni se e quando le nazioni e le loro economie saranno omogenee.
  • Claudio G. Utente certificato 11 mesi fa
    Non sono d'accordo penso che l'europa sia la nostra ancora di salvezza. Non è l'europa che da anni ci chiede di istituire una sorta di reddito di cittadinanza? Le nostre debolezze sono tutte interne, nei privilegi, nella corruzione, nel malaffare, nelle spese inutili!
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Claudio, la criminalità, la corruzione, la violazione di norme etc ci sono sempre state, ma almeno erano interne al Paese. Con l'UE, si e' aggiunta la criminalita' europea, e gli italiani ne hanno le palle piene dei massoni-banchieri tedeschi, francesi, belgi etc. Vaffanculo all'UE, all'euro e agli euroinomani!
    • Fabio Ciottoli Utente certificato 11 mesi fa
      ...sono interne perché poi i soldi vanno a finire nelle multinazionali e nelle banche private! ...tajamo il cordone ombelicale!!!
    • SAVERIO GRAFFEO 11 mesi fa
      chi crede che l`europa sia la nostra ancora di salvezza evidentemente ignora la realtà dei fatti visto che per volere del europa siamo nel euro, siamo costretti alla austerità e per giunta spendiamo più per gli altri che per noi stessi con 25 miliardi l`hanno potremo risanare ogni cosa e potremo addirittura fare due redditi di cittadinanza non solo uno! fuori dal UE e fuori dal Euro! ed anche subito! e mia opinione che tu non hai idea proprio di chi sia il governo europeo e quali siano i suoi scopi! fatto a parte che se ci stiamo rovinando per fare i comodi agli invasori clandestini e grazie al governo europeo ed il suo piano Kalergy!!!
  • michele salvi 11 mesi fa
    A parte il problema costituzionale sul referendum di questo tipo, faccio anch'io notare che i percettori di reddito fisso hanno già perso il 50% di valore del loro reddito al momento di entrata nell'euro, e perderebbero forse di più all'uscita. Propongo invece una tassa patrimoniale che permetterebbe al ns. stato di ripagare il debito, non solo gli interessi, e ricominciare a discutere da persone serie.
    • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
      Sbagli. Il reddito si ricava dal patrimonio . Se tassi il patrimonio ne abbatti la redditivita' ed il valore . Le banche sono in crisi anche per la deflazione immobiliare dovuta alle tasse introdotte da Monti. Bisogna fare esattamente il contrario: detassare totalmente i patrimoni affinche' i rendimenti aumentino per ricavare piu' tasse sui redditi. Altro esempio: la tassazione dei capannoni ai fini IMU ha creato l'assurdo che terreni con sopra un capannone (che non vale piu' nulla in quanto nessuno lo affitta) valgono meno del campo vicino che sopra non ha nulla in quanto sconta il costo di demolizione. Difendere supposte equita' senza sapere dove portano e' una delle cause della merda in cui siamo.
  • eliano v. Utente certificato 11 mesi fa
    Ma prima di proporre un referendum nazionale sull'uscita dall'Euro, se siamo un movimento che fa della democrazia diretta, o meglio partecipativa, la sua bandiera, non trovate strano che sulla piattaforma Rousseau non é mai stato messo in votazione tale argomento? La vera maturazione del movimento avverrà quando si troverà un modo efficace per proporre dal basso gli argomenti da mandare in votazione. Al momento siamo ancora una un movimento che ratifica con il voto gli orientamenti del garante.
  • flavio guglielmetto mugion Utente certificato 11 mesi fa
    Euro o Lira che sia , ma rimettiamo in pista il salario. Quello che in Italia manca come reddito familiare.
  • Maurizio B. Utente certificato 11 mesi fa
    MA CHE CI STA A FARE GIULIANO AMATO ALLA CORTE COSTITUZIONALE? NON BASTANO I DANNI CHE HA FATTO PRIMA TOGLIENDOCI I SOLDI DI NOTTE DAI NOSTRI C/C, POI FACENDOCI ENTRARE,PAGANDO PURE,IN QUESTO LAGER CRIMINALE CHE E' L'EURO. LO HANNO PREMIATO PER LA FINE DI M.... CHE CI HA FATTO FARE.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      La7 Gruber: Lei quanto guadagna? Amato: Non capisco la domanda.
    • Antonio* D. Utente certificato 11 mesi fa
      Perché non gli bastano i 32.000(trentaduemila) euri AL MESE di pensione, ma vuole anche i 17.000(diciassettemila) euri AL MESE per essere uno dei membri della Consulta.
  • carlo p. Utente certificato 11 mesi fa
    Non so chi abbia scritto questo post, ma chi l'ha fatto dovrebbe rispondere a questa domanda: Visto che la nostra Costituzione non prevede un referendum propositivo(abbiamo detto no al cambiamento) , come si pensa,è chi è come si possa fare il referendum sul l'euro. Senza rispondere a questa domanda, tutte le analisi tecniche lasciano il tempo che trovano.
    • Andrea B a l d i n i Utente certificato 11 mesi fa
      Abbiamo detto no al cambiamento????? Ma di quale cambiamento parli? In peggio??? ma per favore....
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Carlo p. per uscire il referendum non è necessario e si può uscire anche senza.
  • giuseppe sena Utente certificato 11 mesi fa
    Credo che il direttorio dovrebbe confermare l'impegno del m5* ad eliminare i vitalizi, rimodulare tutte le pensioni non possono essere erogate pensioni plurime ed il ridimensionamento delle stesse a non superare i 5000 euro al raggiungimento degli 80 anni d'età si avrebbe una economia tale da poter finanziare con correttezza una solida ripresa,introdurre una sentenza che chi crea un danna alla società Italia paghi in prima persona con il suo patrimonio o quello dei suoi congiunti.
  • Camillo 11 mesi fa
    uscire dall'euro non basta. Prima bisogna ridare al ministero del tesoro il controllo della moneta nazionalizzando la banca d'Italia. Non É accettabile che abbiamo dovuto pagare per entrare e ci hanno privato della sovranità monetaria e adesso ce la dobbiamo ricomprare? Questa é stata uns truffa verso i cittadini er é ira che paghino chi ha truffato.
  • Roberto Bello Utente certificato 11 mesi fa
    Non REFERENDUM sull'euro ma FUORI DALL'EURO! Caro Beppe, coraggio! dobbiamo avere il coraggio delle nostre idee; sono le nostre, non lasciamole agli altri (chè, fra poco, ci sarà la corsa alla tesi "fuori dall'euro") Abbiamo il coraggio di dire: FUORI DALL'EURO, tanto caro Beppe, i tele-rintronati, quelli formattati alla paura: "fuori dall'euro c'è la morte", saranno "addestrati" a credere che il M5S sia contro l'euro, quelli come me, contro l'euro davvero, temeranno che sono solo chiacchere, che sei troppo spaventato per aver il coraggio di dire davvero e di fare, soprattutto, il fuori da questo schifo di euro... il prudente atteggiamento del "chiedo solo un referendum" non tranquillizza i tele-rintronati e non appaga quelli che dall'euro vogliono davvero uscire... va a finire che voteranno lega che, almeno a parole, dice di voler uscire...
    • carlo p. Utente certificato 11 mesi fa
      Ok...fuori dall'euro....mi vuoi dire come????? Se non lo sai è meglio che ti documenti meglio
  • Alberto Borgarelli 11 mesi fa
    Anche uno studio riservato di Mediobanca, fatto uscire non per caso (vai al link allegato), arriva allo stesso risultato. Sembra che tutti si stiano convincendo della necessità di uscire al più presto dall'euro; per non morire. http://www.ilgiornale.it/news/politica/col-paese-fuori-dalleuro-si-risparmiano-8-miliardi-1356188.html
  • Sito 11 mesi fa
    Un referendum per abolire l'euro non è stato fatto al momento dell'acquisizione Sarebbe ora che torniamo indietro o ancora meglio per potere andare avanti a testa alta Abbiamo perso tutte le maifatture di una volta.......
  • matteo m. Utente certificato 11 mesi fa
    Prima dobbiao fare una riforma costituzionale che ci renda possibile il referendum sull'euro. Lo so che in quetso periodo riforma costituzionale non si può dire, però credo che sia necessario farla per poter indire il referendum
    • carlo p. Utente certificato 11 mesi fa
      Finalmente uno che ragiona. Chi sbraita è chi specula sull'uscita dall'euro, non sa quello che dice e gli allocchi abboccano
  • Enzo C. Utente certificato 11 mesi fa
    Il Referendum ci sottoporrebbe alle strategie preelettorali della U.E. Stile Brexit il che potrebbe pregiudicare l'esito del Referendum. Il M5S deve invece mettere nel suo programma politico l'uscita dall'Euro, ottenendo immediatamente che le prossime Elezioni Parlamentari diverrebbe automaticamente un referendum pro o contro l'Euro, con enormi vantaggi per il M5S in termini di voto. Oltretutto un eventuale Referendum avrebbe bisogno dell'approvazione di una legge costituzionale che nessuno farà passare mai. http://ondadurto5stelle.blogspot.it/2017/01/forse-bisogna-andare-oltre-il.html
  • Antonino Depetro Utente certificato 11 mesi fa
    Caro DOMENICO di Roma esiste, spero, la Sovranità Popolare, sancita dalla Costituzione, i trattati si possono cambiare, le scelte economiche pure, oppure questa BUROCRAZIA europea ed italiana vale più del POPOLO ITALIANO SOVRANO?
  • samuel 11 mesi fa
    bip bip sperando di fare cosa gradita comunico presenza ulteriore nuovo post a firma beppe grillo stop biiiiip
  • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
    E' bocconiano come Monti. Ma perche' ci si rivolge a questi soloni ? Nel senso di gente che ti da' delle grandi "sole" ? Termine romanesco per indicare fregature ? Basta guardare quello che succede: o i bocconiani sanno come far uscire dalla poverta' la gente o devono stare zitti in quanto sono le ricette di Bruxelles , da loro tanto amate, che hanno creato questa situazione. Se quello che questi ci hanno fatto fare non ha funzionato , si fa il contrario e si vede se funziona. La svalutazione prevista nel passaggio alla lira e' stata calcolata dal prof. Bagnai usando il cambio reale che e' un dato econometrico preciso. Questo che parla di "anche del 50%" in una sua intervista da i numeri a caso .
    • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
      Io penso che sia possibile . Basta dire alla gente la verita': che se continua come adesso diventiamo schiavi dei tedeschi.
    • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
      il problema reale del mov che non riesce ad inquadrare (dubito che i vertici non lo sappiano) e' che comunque siamo sostanzialmente eterodiretti da bruxelles. Ammesso (e non concesso) che il mov governi, ammesso (e non concesso) che si proponga un referendum sulla moneta unica, ammesso (e altamente non concesso) che i sondaggi propendano per il leave, rivedremo i paesi core (germania in testa) cominciare a vendere titoli italiani in loro possesso, draghi smettere di acquistar titoli italiani, mercati in fibrillazione, spread stellare e rivedremo il 'fate presto' di berlusconiana memoria, con logica conseguenza di caduta di governo. O sei con loro (che ti dettano l'agenda IMMODIFICABILE che ormai conosciamo) e si continua con deflazione disoccupazione svendita, o li uccidi sul nascere prima che si rivoltino.
  • filippo d. Utente certificato 11 mesi fa
    Tutto perfetto caro Beppe, un post nella giusta direzione. Solo due cosette: 1) E' vero i titoli di stato emessi sotto CACs potrebbero dare dei problemi di ridenominazione, ma non è così scontato perché un decreto del tesoro (qui ) non può essere sovraordinato al codice civile (lex monetae). Cmq è argomento su cui si può discutere 2) Il referendum consultivo sull'euro, sebbene ipoteticamente e giuridicamente fattibile (ma bisogna fare una legge costituzionale ad hoc) è ormai fuori tempo massimo (passerebbero almeno altri 18 mesi) e in ogni caso non credo ci saranno mai i numeri in parlamento per indirlo. Per cui bisogna prendere una decisione all'interno del M5S e mettere l'uscita dall'euro nel programma delle prossime politiche dopo ampio e documentato dibattito interno. ps.: io ovviamente sono per uscita subito
    • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
      Hai ragione. Io ho una idea che vorrei verificare. Riesci a darmi il link al testo dei trattati europei ove viene indicato il 6% di surplus come limite ?
    • filippo d. Utente certificato 11 mesi fa
      Ops non avevo allegato il testo del decreto del tesoro sui CACs http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/normativa_spalla_destra/Decreto_nx_96717_del_7_dicembre_2012_CACs.pdf
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    Marco TraBaglio ha scoperto il complotto delle Olimpiadi contro Virginia Raggi POVERI I SUOI LETTORI. TRABAGLIO HA BATTUTO QUELLA DI BELPIETRO E IL SUO ATTENTATO. NON LAMENTATEVI DELLA LIBERTA' DI SATMPA IN ITALIA SE LA STAMPA LIBBBBBBERA E CORAGGIOSA E' QUESTA! BUAAAH AH AH AH AH AH
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    REFERENDUM SULL'EURO MA SU BASE REGIONALE: E' ORA DI SEPARARCI IN MODO CONSENSUALE!
  • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
    L'argomento e' troppo importante per non avere una base di dati comune, sarebbe meglio leggere: http://goofynomics.blogspot.it/p/blog-page_18.html e , per quanto riguarda gli aspetti giuridici: http://orizzonte48.blogspot.it/2013/11/lunione-europea-in-base-ai-trattati-non.html Dopodiche' vi rendere conto che ci riempiono di bugie. I DATI dicono cio' che il prof. Bagnai (ed altri) avevano previsto. Insistere ad ignorare i DATI e' PIDDIOTA.
  • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
    maddai e' lui? no comment https://www.youtube.com/watch?v=PoMSBF_HT-I&feature=youtu.be
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    COME VA IL BLOG DI MATTEO RIENZI? HO NOTATO DA GAZEBO CHE SIETE OTTIMI FREQUENTATORI. BUAAAH AH AH AH AH AH AH
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    Santoro: “Grillo ha impedito a Di Maio di essere presente stasera” OHHHHHH CHE INGIUSTIZIA! MA LO SAPETE CHE DI MAIO FINO AD UNA MANCIATA DI ANNI FA NON ERA INDISPENSABILE IN NESSUN CAMPO AL MONDO? BUAAAH AH AH AH AH AH AH
    • pinocchio 11 mesi fa mostra
      UNO CHE SA FARE POCO E NIENTE PRIMA, NON E' CHE DIVENTI QUALCUNO DI INDISPENSABILE E PREPARATO PERCHE' GLI VIENE CONFERITO L'APPELLATIVO "DEPUTATO" O "SENATORE"! NON SI SOGNEREBBE MAI DI PRENDERE IN MANO UN AUTOBUS PERCHE' E' CONSAPEVOLE DI NON AVER LA PATENTE, MA NON FA UNA PIEGA NEL SENTIRSI CANDIDATO PREMIER ALLA FUTURA GUIDA DI UN PAESE. A ME FA SBUDELLARE DAL RIDERE PERCHE' OGGI C'E' LUI, MA POTEVI ESSERCI TU, MEDESIMO SBORONE!
    • Eposmail. ,, Utente certificato 11 mesi fa mostra
      ... fino ad una manciata di anni prima ,..nessuno serviva a qualcosa. ..o no ?
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    Sgarbi imita Virginia Raggi: 'L'ho detto a Beppe, l'ho detto a Beppe, ma vaffanc..o' BUAAAH AH AH AH AH
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    CONSIGLI AI GRULLOIDI CHE VOGLIONO USCIRE DAL TUNNEL DI PEPPELANDIA Se vuoi fumare erba, almeno fumala bene 6. NEL CULO (DAVVERO) Nonostante non suoni benissimo, l'assunzione rettale esiste. Se attraverso la digestione solo dal sei all'otto percento del THC viene assorbito dal tratto gastrointestinale, attraverso l'ingresso posteriore si evitano il tratto gastrointestinale e il metabolismo dei cannabinoidi nello stomaco. Così le molecole attive (THC, CBD e altre) possono entrare nel sangue in concentrazioni molto maggiori. Se si ha la pazienza di aspettare dai 30 minuti in su, ci si potrà godere una botta di due ore. Il picco è molto più dolce poiché il Delta-9-tetraidrocannabinolo non arriva al fegato. BUAAAAH AH AH AH AH AH
  • undefined 11 mesi fa
    giuliano ferrara, vecchio pinocchio proboscidato ubriacone esaurito del ca .zz .o (moscio), non scrivere in stampatello, compra gli occhiali e avvicina il tuo grasso culone a rotelle alla scrivania se non ci vedi e non bere vino per levarti la fame quando fai le cure dimagranti che poi ti gasi troppo e ti viene un altro infarto. non sei più un ragazzino, riguardati. ps. se non riesci a sputarti direttamente vicino al buco del cu .lo quando vai al cesso, sputa sulla carta igienica e strusciataela sulle tue chiappone green, non possiamo accendere una centrale nucleare solo per il tuo scaldacqua ogni volta che vai a ca .gare,
    • undefined 11 mesi fa
      Carta igienica di quel tuo giornalone da cesso.
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    Io farei subito una consultazione interna per capire quanti nel M5s sono favorevoli all'uscita dall'euro. Luca +++++++++++++++++ NON LA FANNO PERCHE' RISCHIANO DI FARE UNA FIGURA DA CIOCCOLATINI! O RISCHIANO UN PLEBISCITO CON I SOLITI 40 MILA PIRLOIDI CHE NON STAREBBE IN PIEDI O RISCHIANO UN VAFFANKULO DOPO NEL VERO REFERENDUM. E SICCOME IL M5S E' A TRAZIONE MERIDIONE E MERIDIONALE, IL NORD DOVREBBE RIFIUTARE DI FARSI DANNEGGIARE DALLA PARTE PIU' IMPRODUTTIVA ED ELUSIVA DEL PAESE!
  • Eposmail. ,, Utente certificato 11 mesi fa
    Pinocchio,..carissimo. mi immagino quando in bagno ti guardi allo specchio, e dopo esserti ben SGASATO,e ti guardi allo specchio..con fierezza e degna AUTOSTIMA , pensando che chi legge i tuoi commenti (pur non essendo un medico ) non si accorga di chi sei realmente...cioè una persona con dei problemi. Evidentemente anche da bambino tutti ti prendevano per il PEPE, e magari qualcuno ti fregava la merenda a scuola o anche il cappello . Se tu fossi una persona normale,...non staresti qua a fare quel che fai...purtroppo non lo sei. Se potessi ti aiuterei...ma veramente non so come fare. Sai che figurone fai quando una donna si accorge dei commenti che fai sul blog,..lei magari pensa di avere a che fare chessò con un buon partito...ed invece trova uno che sghignazza come al bar sport..mentre guarda altri a fare una briscola. Non dirlo tanto in giro che fai questi commenti e che hai manie manuali in bagno...perchè donne o amici..li perdi tutti...ma proprio tutti. Credo tu sia nato..per niente
    • Eposmail. ,, Utente certificato 11 mesi fa
      pinocchio : cadi male con me. sembra quasi che tu non abbia percepito il significato del mio commento originario, altrimenti non risponderesti come ho letto sotto. Io difficilmente clikko solo per cestinare, e tengo sempre in considerazione chi la pensa diversamente da me. Però occorre una logica, e se mi accorgo che un commento (in contrapposizione alla maggioranza dei punti o semplicemente al mio punto di vista ), si distanzia da una semplice diversità di vedute..andando sull'incomprensibile,..allora giudico da quel che leggo indipendentemente da un confronto con chi è addetto a ramazzare la spazzatura.
    • pinocchio 11 mesi fa mostra
      NON VORRAI DIRMI CHE E' NORMALE VENIRE DA QUESTE PARTI COME PERSONA SERIA ED EQUILIBRATA! DOPO AVER RIPULITO IL POST (ACCADRA' FRA POCO) FAI LEGGERE I COMMENTI AD UNO BUON SPECIALISTA E CHIEDIGLI SE IL RESTO E' ROBA DI GENTE EQUILIBRATA O SVALVOLATA. POI POTRAI GIUDICARMI. BUAAAH AH AH AH AH
  • Luca 11 mesi fa
    Io farei subito una consultazione interna per capire quanti nel M5s sono favorevoli all'uscita dall'euro.
  • kurt andrich 11 mesi fa
    Non basta uscire dall' Euro - pensiamo anche a togliere alle banche la sovranita' monetaria!!! La Banca d'Italia deve essere dello stato, la moneta deve essere sotto il controllo dello Stato, non delle banche. Basta obbedire ai diktat americani: sono loro - le 7 famiglie, che possiedono meta' di tutti i beni del mondo - che hanno cominciato con questa truffa e l'hanno imposta a tutti i loro cosidetti "alleati". Ma in realta' noi europei non siamo altro che schiavi del "Nuovo Ordine Mondiale" (stampato sulle banconote da 1 $ - chi ha occhi per vedere lo veda ) che i super-ricchi perseguono da + di 100 anni. E 2 presidenti, che erano contro la sovranita' monetaria di questi privati - Lincoln e Kennedy - sono stati uccisi in attentati. Forse sara' il caso di cominciare a rifletter su questi fatti storici, sempre espulsi dai cosidetti "mainstream media" - anche loro strettamente controllati da costoro.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      GUARDA CHE I DIKTAT CHE ARRIVANO ALL'ITALIA SONO EUROPEI! FUORI DALL'EURO E DALL'UE!
  • Domenico . Utente certificato 11 mesi fa
    Non ho capito alcune cose. 1) Trasferire il debito in lire con l'obiettivo che le lire si svalutino, non significa impoverire tutti i risparmiatori italiani, della cui tutela la costituzione si fa carico? 2) Non sarebbe più semplice e meno dolorosa per i risparmiatori, una ristrutturazione del debito che si ribalta sui soli possessori (nazionali ed internazionali) di questo? 3) Siamo sicuri che la deindustrializzazione dell'economia italiana e la sua immobilità siano dovute all'euro? Se si, perché i paesi del nord Europa non sono immobili? 4) Non c'entrano per caso la corruzione, la burocrazia italiana, l'eccesso di regole e controlli, l'insipienza (se non peggio) dei sindacati italiani, la magistratura, la mania di redistribuire di una certa cultura cattocomunista, la mancanza di visione di un ceto politico spesso incolto? Sono grato a chi vorrà illuminarmi su quanto sopra.
    • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
      Sbagli. Vai sul sito di Goofynomics e leggi "per cominciare" . Se la moneta si svaluta il tuo immobile vale di piu' ed il tuo mutuo costa meno. Vedi risposta piu' ampia da me data sotto ad altro commento.
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    GRILINO, TI VORREI DARE UN SUGGERIMENTO INFALLIBILE. FUMATI UNA CANNA PRIMA DI LEGGERTI UN "di Beppe Grillo" E VEDRAI CHE CI ESCI DAL TUNNEL! https://www.youtube.com/watch?v=jx8GhXm-HcA BUAAAAAH AH AH AH AH AH AH
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    CARO, COSA HAI FATTO OGGI POMERIGGIO? HO DIFESO I 5 STELLE DA FAKE E TRIOLL DELLA RETE NEL BLOG, SU FESSOBOOK E SU TWITTER. E STASERA CHE PROGRAMMI HAI? DEVO DIFENDERE I 5 STELLE DA FAKE E TRIOLL DELLA RETE NEL BLOG, SU FESSOBOOK E SU TWITTER. LA PARTE DEL FIGLIO LA LASCIO NEL DIMENTICATOIO. BUAAAH AH AH AH AH AH
  • franca s. Utente certificato 11 mesi fa
    Ha avuto gli effetti di una guerra
  • franca s. Utente certificato 11 mesi fa
    Fuori dall'Euro
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    COLPITO E AFFONDATO LO STEMPIATO SVALVOLATO! NON HA MOGLIE E FIGLIO VENTENNE O HA AVUTO MOGLIE MA LEI NE HA AVUTO FIN TROPPO DI LUI. BUAAAH AH AH AH AH AH AH 9 A 1 HO RAGIONE!
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    Processo ruby ter - Silvio Berlusconi di nuovo indagato: «Continuava a pagare le ragazze» TIENI BOTTA SILVIO! IN PARADISO DOVRAI SOTTOPORTI SOLO AL GIUDIZIO DI DIO, SEMPRE CHE LA BOCASSINI NON TI ABBIA PRECEDUTO. BUUUUAH AH AH AH AH AH AH
  • D. Pavan Utente certificato 11 mesi fa
    ..pinocchio nun lavà la machina 'che sabbato piove..
  • Eposmail. ,, Utente certificato 11 mesi fa
    pinocchio: Vedi fanciullo ..ehm..em.. ..Le persone come te che non hanno altro da fare che consumare proteine smanettando in bagno , e poi si sfogano sul blog contro il M5S, ..probabilmente non hanno neanche una donna a cui dedicare attenzioni. Sono persone che hanno dei problemi.....e vanno a zonzo per i bar o sul blog. A casa loro, nemmeno i famigliari ...le sopportano. Le donne si guardano bene ad avere a che fare con loro….e se lo fanno…quando sono impegnati sul blog “in trance da prestazione”…,beh… sono loro sono libere di fare…. dell’altro. Purtroppo gli individui come te ...devono risolvere..delle questioni,… ma il blog... non li può aiutare. Forse se fanno un appello ...magari qualche medico...altruista ..gli può dare una mano.....! Questo non è un sito per favorire la socializzazione ...con il sesso opposto.. pensano di risolvere le tue complessità...con interventi social/politici. Per me..è uno spasso rispondere a quelli come te. ...il blog si divertirà ……..un mondo .
    • Eposmail. ,, Utente certificato 11 mesi fa
      D. Pavan : credo che tu abbia ragione ,
    • D. Pavan Utente certificato 11 mesi fa
      ..Epos.. il ragazzo si spella le mani e i polpastrelli..
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    Muro, Vaticano contro Trump "Altri Stati non lo seguano" FATE LE VALIGE E ANDATE NELLA PARTE DI MONDO CHE VOLETE E CHE SI STA RIPRODUCENDO SENZA ALCUNA LOGICA ACCETTABILE!
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa mostra
      Il Vaticano si dimentica che anni fa ha respinto gli zingari che volevano entrare...
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    Dopo le minacce casa devastata al carabiniere del "caso Cucchi" +++++++++++++++ QUESTE SONO COSE PER LE QUALI DAREI L'AUTORIZZAZIONE A SPARARE E CON PROMOZIONE SE LI HAI FATTI SECCHI! NON PERCHE' E' TOCCATO AD UN CARABINIERE DEL CASO CUCCHI, MA PERCHE' FANNO SCHIFO IN QUANTO PERSONE CODARDE COME IL CLASSICO FIGLIO DI PUT.TANA CHE TI FA TROVARE L'AUTO RIGATA.
  • Michele P. Utente certificato 11 mesi fa
    Avevamo già raccolto le firme qualche anno fa e io firmai! E' da tempo che lo sto aspettando. Sarebbe ora che lo si promuovesse finalmente.
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    Avviso ai naviganti del BLOG. ..non è facile distinguere i troll, gli infiltrati, dai pentastellati Eposmail BUAAAAAH AH AH AH AH AH E' FACILISSIMO INVECE IDENTIFICARE GLI SVALVOLATI DI UNA CERTA ETA', STEMPIATI, IN CALO ORMONALE AI QUALI SONO RIMASTE QUESTE BATTAGLIE ed è da queste ultime che devo difendere il m5 stelle dai vari attacchi quotidiani delle persone che conosco. Eposmail MA NON CE L'HAI UN FIGLIO DI 20 ANNI AL QUALE CONFIDARGLI QUESTA TUA VOCAZIONE? BUAAAH AH AH AH AH AH
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    Roma, allarme sui conti: Comune a rischio default E' ORA DI FINIRLA! BASTA PAGARE IL DEFAULT DELLA SICILIA, IL BUCO DI ROMA ....... MI SONO ROTTO LE PALLE DI AVERE IL MEZZOGIORNO DA MANTENERE CON UN VITALIZIO PERPETUO!
  • giancarlo bianchi 11 mesi fa
    Ove sia un referendum a decidere è il "remain" che vince e il 5* si salva la coscienza. Viceversa l'interesse del popolo italiano è il "leave". Bivaccare in attesa significa alimentare l'introduzione delle Cac ovvero merda per tutti noi. Peraltro la "buonauscita" è possibile solo se si è al Governo mentre da fuori si può solo conseguire una eventuale vittoria referendaria (ammessa l'ammissibilità di un referendum siffatto) che ha il valore di pura testimonianza per un Paese in rovina. L'uscita purtroppo è una operazione che va spicciata con metodi giacobini altrimenti il "ricatto" degli altri partner europei è ciò che prevale. Per intanto prendiamo atto di questo "brodino" con i "Pilato" che aspettano il popolo.
  • undefined 11 mesi fa
    Ma di che ca .zz .o parliamo? miliardi?! titoli?! fallimenti all'indomani dell'uscita dall'euro?! la maggior parte siamo strafalliti da tempo, sveglia! non abbiamo più un lavoro come potremmo avere un euro in tasca?! siete rimasti in pochi con due pauli in banca e ve li tenete stretti per paura di perderli, ma a noi non ce ne frega un ca .zz .o perché non abbiamo più nulla e nulla da perdere! O lo capite con le buone o lo capirete con le semibuone, ci siamo rotti i co .gli .oni di aspettare i vostri comodi da quindici anni, non ci state a capire più nulla di questo casino dell'euro e non distinguete più il dritto dal rovescio per questo pretendete solo più tempo, per arrivare al punto di non ritorno! Quindi fuori subito e di corsa!
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Qui non si perde proprio nulla. Con l'uscita c'e' solo da guadagnarci, perchè è la fine della pacchia dei massoni europei, che per tre lustri hanno avuto grazie a politici come Prodi e Ciampi il controllo del nostro Paese (finanze, territorio, normativa, economia etc) e hanno fatto di tutto (e tuttora fanno) per spogliarlo dei beni. Usciamo dall'UE e dall'euro e cacciamo con ogni mezzo i politici che ancora oggi cercano di tenerci incatenati a questi criminali succhiasangue!
  • Eposmail. ,, Utente certificato 11 mesi fa
    Avviso ai naviganti del BLOG. ..non è facile distinguere i troll, gli infiltrati, dai pentastellati quelli che a volte hanno un senso critico e controcorrente su scelte fatte da dei loro rappresentanti. Sul blog bisogna che certi punti di vista (di primo acchito negativi)siano confrontati e solo dopo aver sufficienti elementi, stabilire la valenza dei commenti e dei relativi commentatori. Quando alcuni ns portavoce avevano non visto bene certe scelte (non gravissime ma sbagliate )della raggi, fra i quali pure beppe,ed han manifestato perplessità (confermate dalla raggi stessa )....tali commentatori sono stati additati alcuni... come troll , ma all'evolversi dei fatti ne è emerso il contrario.. Le contrapposizioni interne , valutate e discusse, comportano il solo disturbo di evitare di andare avanti alla cieca...col rischio di sbattere. Ela ciara ?
    • Eposmail. ,, Utente certificato 11 mesi fa
      condivido
    • Antonio Maria Vinci Utente certificato 11 mesi fa
      Credo che il problema sia soprattutto comunicativo. Intendo che manca la capacità di manifestare i propri punti di vista con ponderazione e rispetto per la missione che affrontiamo tutti su questo blog, che pertanto si riduce a "valvola di sfogo". I provocatori e gli infiltrati lo fanno di proposito perchè dividere e screditare i presupposti del M5S è il loro scopo. Gli altri, quelli in buona fede, dovrebbero imparare ad avere uno sguardo più ampio sugli eventi, che non è facile, e rimanere rispettosi delle opinioni altrui. Così come guardare un opera d'Arte possono farlo tutti ma apprezzarla pienamente necessita educazione, anche la pratica della democrazia può sembrare un fatto scontato ma richiede esercizio e dedizione.
    • D. Pavan Utente certificato 11 mesi fa
      Ma è proprio così. Le verità, presunte tali, galleggiano sempre tra l'acqua e il cielo come natura vuole. Diciamo che ogni tanto ci scappa la mano da opinionista di Uomini&Donne e pure che talvolta a qualche gonzo gli van le valvole in sfarfallio.. Questa piattaforma offre a tutti, piratipinocchitrolloni inclusi, di dir la propria.. poi alla fine conta la X su quella maledetta scheda elettorale. Una goccia alla volta riempiremo il vaso
  • massimo o. Utente certificato 11 mesi fa
    sono ipotesi prive di senso della realtà anche ammettendo che si riesca a pagare i 48 miliardi di BTP esteri e i 210 miliardi di QE, chi è disposto a perdere il 30% del valore dei propri titoli? nessuno, come inizia la conversione, tutti vendono i propri BTP o BOT e comprano dollari. Ma ammettiamo che siano solo la metà, può l'Italia ricomprare 900 miliardi di titoli oltre ai 258 esteri? l'Italia ha 1158 miliardi (65% del PIL) pronto cassa?
  • Fabio T. Utente certificato 11 mesi fa
    https://www.disinformazione.it/banchecentrali.htm Bene, e chi sono i soci dei soci? http://frontediliberazionedaibanchieri.it/article-l-elenco-di-tutte-le-banche-controllate-dai-rothschild-118674399.html
  • Paolo r. Utente certificato 11 mesi fa
    L'EURO è la versione moderna, e legale, delle camere a gas naziste. Il popolo greco ne sa qualcosa.
    • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
      difatti si e' dovuta cambiare la costituzione per introdurlo (stessa tiritera per i trattati sovranazionali). La costituzione e' antifascista, da cui si spiega le forzature 'nascoste dal riparo democratico' per introdurle
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    BEPPE NEGA GIGGINO DI MAIO A SANTORO QUEST'ULTIMO CI RICAMA SOPRA IL CORRIERE PER I GRULLI SCRIVE CAZZATE ..... PER QUANTO TEMPO GLI PERMETTEREMO DI FARCI FESSI? QUESTO CONTINUO MARTELLAMENTO DI COGLIONI NON E' ALTRO CHE PUBBLICITA' UTILE A SE STESSI, E ALLA LUNGA, FAR SEMPRE LA PARTE DEI DENIGRATI, DOVREBBE FAR PENSARE CHE INVECE POTETE ESSERE LORO COMPLICI.
  • Antonio* D. Utente certificato 11 mesi fa
    LORO, sapranno in anticipo quando usciremo dall’euro (moneta che rimarrà in uso in molti altri paesi UE); porteranno tutti i loro ed i NOSTRi euri (frutto di nostri risparmi) che abbiamo nei conti correnti, nelle banche di questi paesi, poi, un venerdì pomeriggio, dichiareranno l’uscita dall’euro e daranno ordine alla zecca di stampare Lire a tutto spiano. Il lunedì successivo, chi di NOI aveva scritti sul libretto 10.000 euri, si ritroverà scritti 10milioni di Lire. La Lira, avrà un tracollo e LORO, con i LORO euri, torneranno a gozzovigliare cambiando 1 LORO (e nostro)euro, con 4.000 Lire. Et voilà.
    • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
      e' talmente divertente che la memorizzo per il giorno che verra'..;-)
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Tranquillo, sono tutte balle dette dai massoni-lobbisti europei per trattenerti ancorato all'euro e continuare così a obbedire alle loro direttive europee, costringendoti a pagargli vitto, alloggio e privilegi. Come l'Italia (3° contribuente) esce, si ha una reazione a catena e di botto escono tutti gli Stati. Ci sarà una differenza però: come ha ipotizzato l'ex ministro delle finanze di Kohl, l'Italia tornerà a guadagnare perchè si sarà liberata del marco tedesco. L'euro ha vita breve e così anche l'Europa. FUORI DALL'EURO E DALL'UE SUBITO!
  • ANTONIO MACELLARO Utente certificato 11 mesi fa
    Ho letto parecchi commenti, alcuni sono talmente faziosi che si fa fatica a leggerli, ma cosa significa che o si è favorevoli ad uscire dall'euro o si deve votare PD, chi è che può obbligarmi ad avere per forza le idee dei vari Di Maio o Di Battista o Grillo, io sono un economista, probabilmente ne meglio ne peggio di molti altri, ma ritengo, al di là che la legge per ora non lo consentirebbe, che una uscita al buio dall'euro non salverebbe nulla, anzi il paese andrebbe alla deriva, avremmo probabilmente lo stesso tipo di inflazione che si vide in Jugoslavia negli anni 90. Ora non dobbiamo confondere i problemi del paese con quelli dell'Europa, chi parla di Grecia affamata dalla troika, dimentica che i greci truccarono i conti per entrare nell'euro, poi una volta scoperti piangono???? Anche certe proposte che sento ormai da molto tempo, tipo il reddito di cittadinanza, io non sono d'accordo, ma se lo si vuole fare, ameno facciamolo bene, non possiamo dare dei soldi ad ogni disoccupato (anche perché c'è chi disoccupato è solo sulla carta, mentre ha uno o più lavori in nero) dobbiamo eventualmente dare una carta prepagata usabile solo per beni di prima necessità, almeno saremo sicuri che i consumi ripartiranno, se diamo solo soldi, magari la gente li mette sotto il materasso, poi serve la dichiarazione dei redditi basata sulle entrate ed uscite, serve tracciare le spese, almeno chi spende soldi che in teoria non dovrebbe avere, essendo disoccupato dovrà spiegare da dove vengono e cosi tutti pagheranno le tasse sul reddito netto e non su un reddito lordo che serve per tirare avanti. Da ultimo non posso non tirare una frecciata alla Raggi, ma come si permette di sfruttare anche i poveri clochard morti di freddo per dire che il governo deve dare il reddito di cittadinanza, se ne accorge solo perché è morto un clochard a Roma, perché invece quelli morti a Milano valgono meno solo perché li non è lei la sindaca??? VERGOGNOSO ma non mi stupisce, ormai è cotta.
    • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
      Dici di essere un economista (ritengo , come me , laureato in economia con tutta la serie di esami che trattano della parte pubblica dell'economia e non della ragioneria aziendale) . Bene. Posso chiederti se ti sei letto in goofynomics le prove del prof. Bagnai ? I dati confermano la teoria: l'euro non e' solo una moneta. Poi vi e' il comportamento scorretto della Germania, ma questa e' politica e non economia.
  • undefined 11 mesi fa
    ...Punto. Grillo dovrebbe saperlo. Quindi stiamo calmi e rassegnamoci a stare con la moneta che avete in tasca. Saluti. Gil S., Serramazzoni Quale tasca? Quale moneta? Dov'è? E' proprio questo il punto! Attarbatevi le tasche e fatevi due conti, non serve la patente da grandi economisti: Ti avanza qualche euro in tasca ? Buon per te, in caso contrario fa un po' tu... Il fatto è che siamo in maggiiranza quelli che vogliono abbandonare la BCE perché abbiamo le tasche vuote non le tasche bucate da troppa abbondanza, per questo non vogliono il referendum per abrogare l'euro come non vogliono andare a nuove elezioni per abrogare questo governo. Perderebbero tutte e due le partite.
  • Ferruccio Perry Utente certificato 11 mesi fa
    OT !?? Mattarella al segretario: "che giorno mi avevi detto che è oggi?!?" "della memoria, Presidente... DELLA MEMORIA!!"
  • Nicola Cimini 11 mesi fa
    L'articolo rappresenta solo la parte che fa comodo alle imprese ed alle lobby finanziarie. Non a caso la svalutazione della lira era la politica a cui ricorreva la Fiat quando non riusciva a competere. La lira svalutata- l'articolo parla del 30%- significa infatti salari reali inferiori del 30%.I prezzi non scenderanno affatto essendo comunque collegati al libero mercato mondiale. Ma, quel che è più importante è che diminuisce anche il risparmio privato dei cittadini italiani che oggi supera i 4.000 miliardi di euro. Con una svalutazione del 30% i cittadini italiani perderebbero bel 1.200 miliardi, ovverosia la metà del debito pubblico italiano, senza che questo scenda di una sola lira. Senza contare le maggiori somme per interessi ed i mutui contratti in euro e che in euro vanno restituiti dai cittadini. Possibile che si siano dimenticati i tempi in cui con la lira i tassi di interesse erano a 2 cifre? O il disastro provocato dall'uscita dall'ECU? Mi auguro che si cominci a riflettere seriamente e si perseguano veramente gli interessi dei cittadini Italiani, che i giovani vogliono europei. L'Italia ha bisogno solo di un governo forte ed autorevole- non autoritario- che modifichi radicalmente la politica europea, emarginando visioni mercantili ed interessi solo nazionali. Ai neofascismi che si affacciano all'orizzonte negli Stati Uniti, Russia, Inghilterra Turchia ecc. vogliamo forse rispondere riesumando la necessità di " spazio vitale" o di " Deutschland uber alles in der welt"? Tempi brutti per i futuri abitanti del pianeta terra.
    • turri giorgio 11 mesi fa
      L'argomento è talmente complesso che quasi quasi non volevo partecipare.Mi limito solo a far presente che anche i più piccoli particolari contano.Mi riferisco al menzionato caso del mutuo da pagare.Nel caso di ritorno alla lira ,poichè quando siamo entrati nell'euro abbiamo fatto il cambio(truccato a dismisura) dove 1 euro valeva 2000 lire ,ritornando alla lira 1 euro varrà ancora 2000 lire,vale a dire che un mutuo di 100.000 euro diverrebbe un debito di 50.000000 di lire :un bel guadagno, non vi pare? etc.etc.etc.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      CARO NICOLA, QUANDO AFFERMI "gli interessi dei cittadini Italiani, che i giovani vogliono europei", A QUALI GIOVANI FAI RIFERIMENTO? PER CASO A QUELLI TEDESCHI? PERCHE' A LORO CONVIENE CHE GLI ITALIANI STIANO IN EUROPA E USINO IL LORO MARCO, MA TI PREGO, NON VENIRMI A DIRE CHE SONO GLI ITALIANI SI VOGLIONO EUROPEI, IN QUANTO E' PIUTTOSTO PALESE CHE LA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI NE HA LE PALLE PIENE DELL'EUROPA, DELLE LORO VIOLAZIONI AI TRATTATI, DEGLI INCIUCI A NOSTRO DANNO, DELLA "MONETA UNICA" E COSI' VIA!
    • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
      e vabbe' https://memmttoscana.files.wordpress.com/2013/08/salari-reali-e-inflazione-senza-linee.jpg ricordo che introduzione di moneta unica e trattati violano e/o han richiesto modifica sostanziale di innumerevoli articoli della costituzione onde introdurre "cessioni di sovranita" (11 e 112 in primis). IO non faccio referendum per riprendermi la MIA costituzione venduta al fascismo economico, semplicemente la rivoglio.
    • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
      scusa mi risporti la tabelle o dati dove c'e' questa correlazione diretta fra salari reali e inflazione? senno' le consiglio un testo da primo anno di economia.. uscita dallo sme http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1993/09/12/la-svalutazione-ci-ha-fatto-bene.html
    • Ale82 11 mesi fa
      Scusa, ma stai parlando con persone che hanno la maturita' politica di un bambino. Tutto quello che dici e' purtroppo elitario e comprensibile solo da persone che ne hanno gli strumenti, non il pubblico del blog che vuole solo sentirsi dire che tagliando qualche testa e ribaltando qualche tavolo staranno meglio di come stanno ora.
  • Potaffo P. Utente certificato 11 mesi fa
    Patetici i grillini sinistrati che prima spaccano i maroni con democrazia e volontà popolare ma che ora sono inorriditi dal "referendum" per l'uscita dall'euro. Ennesima prova che per i rifondaroli ci sono alcuni concetti che valgono solo quando non scalfiscono, o addirittura "potrebbero" scalfire i loro interessi. Fate pena. Vergogna anche a Beppe Grillo e quell'aborto di mezze calzette di politici senza palle che avete portato nei vari parlamenti dove non fanno un cazzo di rilevante, i quali invece che prendere una posizione netta (o dentro o fuori) lanciano l'ennesimo messaggio di marketing per fregare ancora voti a chi il cambiamento SERIO e RADICALE lo vuole davvero. Via da Euro, EU, UN, NATO e W L'Italia!
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    quando cavolo vi decidete a querelare Anna Rita Leonardi? davide lak ************************* NON LO CAPISCI VERAMENTE IL GIOCHETTO PIDDIOTAGRULLINO? NON TE NE ACCORGI NEMMENO DA QUANTO SIA "ESCLUSIVO" E MEDIATICAMENTE "RISERVATO" ALLA COPPIETTA? NON TE NE ACCORGI CHE IL CENTRO DESTRA E' QUASI SEMPRE ASSENTE MEDIATICAMENTE E ANCHE PERSONALMENTE NEGLI APPARENTI SCONTRI PD-M5S? BUAAAH AH AH AH AH AH
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    LO STRANO VOLONTARIATO! BUAAAH AH AH AH AH Putti, il grillino dissidente: "Non ne potevo più di ricevere ordini dallo staff di Grillo" Consigliere comunale a Genova, ha lasciato il Movimento insieme ad altri due colleghi. "Volevamo produrre il cambiamento, ma i vertici ormai pensano solo alla comunicazione e al marketing"
  • Gerardo Scotto d'Aniello Utente certificato 11 mesi fa
    Il referendum non è tecnicamente fattibile, neanchè quello consultivo. Bisognerebbe prima cambiare la costituzione: Bisogna uscire subito dall'euro, punto e basta.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Il referendum si può fare, precisiamo, ma non è comunque necessario.
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    E' POSSIBILE A TUTTI MODIFICARE E AGGIUNGERE NUOVI CONTENUTI SU WIKIPEDIA? https://it.wikipedia.org/wiki/Oche_del_Campidoglio SECONDO VOI POSSO AGGIUNGERE COME CONTENUTO LA RAGGI, VISTO CHE QUI LA CHIAMANO IN QUESTO MODO? https://www.google.it/search?q=oca+del+campidoglio&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjNz-Try-LRAhVDtBQKHWV4CB8Q_AUICCgB&biw=1600&bih=766#imgrc=rRjI5rivPA7gXM%3A BUAAAH AH AH AH AH AH
  • Riccardo LOCCI Utente certificato 11 mesi fa
    Il ritorno alla nostra indipendenza monetaria non e’ piu’ procastinabile. In tale indipendenza non e’ da vederci niente d’illogico. Nessuno in Europa e’ convinto che cosi’ come siamo messi adesso, siamo in una situazione che puo’ continuare. Ma molti comunque ci vivacchiano. Noi pero’ non possiamo piu’ aspettare. Un’Italia boccheggiante e in svendita puo’ far gola a tanti, in questa Europa tanto poco unita, dove ci si fa’ soprattutto della concorrenza reciproca. Quindi e’ urgente riappropriarci del nostro futuro, attualmente molto nelle mani di altri.
  • Stefano Mastria Utente certificato 11 mesi fa
    Oggi ho sentito al telegiornale che l'unione europea non ha approvato il nostro bilancio. Ma mi domando perché dobbiamo essere soggetti alla valutazione di questi signori. Non siamo più padroni della nostra moneta ne siamo liberi di scegliere cosa fare. Non è un unione ma un organismo di controllo per dare meno potere ai cittadini. Io sono per il referendum, ma solo con un governo a 5 stelle alla guida, altrimenti ci faranno fare la stessa fine della Grecia.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Stefano prima dell'euro non avevamo forse gli stessi politici di oggi, Berlusconi, Prodi, etc? La politica farebbe pena, come sempre, ma con la sovranità si starebbe comunque meglio. Si spezzerebbe il legame tra politici italiani e massoni europei...
  • Adolfo Treggiari Utente certificato 11 mesi fa
    Bella la teoria ma quasi mai coincide sulla pratica. Parlare di uscire dall'euro senza valutare le reazioni che provocherebbe nei partner europei, nei possessori di titoli pubblici in euro, nei famigerati mercati finanziari, nella stessa BCE è' solo un esercizio teorico, una esercitazione universitaria. Senza considerare che un referendum sull'euro potrebbe essere solo consultivo e quindi richiederebbe un governo che lo attui. E non sarà certo quello attuale e forse neppure il prossimo. Mettiamoci nella capoccia che l'Italia non è' ancora in bancarotta solo perché' la BCE la tiene in rianimazione . Uscendo dall'euro perderemmo lo scudo della BCE ed i mercati finanziari, cinici e famelici, ci divorerebbero. Più' intelligente mi sembra l'idea di continuare ad agitare lo spauracchio dell'uscita dall'euro e del relativo referendum per trattare a livello europeo, soprattutto con la Germania approfittando del suo attuale indebolimento ma solo dopo le elezioni tedesche. Se otteniamo l'appoggio di altri Paesi, mediterranei e non, potremmo ottenere il via libera agli eurobonds il che sarebbe la soluzione migliore. Non facciamo lo stesso errore di Trump che comincia a mettere dazi a destra e a manca senza considerare che riceverà' a sua volta dazi da tutto il mondo. E i consumatori, cioè' tutti i cittadini americani, fra non molto se lo mangeranno vivo.
    • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
      Sottoscrivo ogni parola ed anche le interlinee di Zampano.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      ADOLFO, a te sfuggono alcune cose: 1. USA, RUSSIA e UK ora sono alleati e presto Trump mettera' dazi all'UE. 2. L'UE si ritroverà con l'acqua alla gola, ma ha un asso nella manica: si chiama Italia, sulla quale si rifarà per ogni perdita avuta (proprio come hanno fatto Francia e Germania per le sanzioni alla Russia, come confermato dalla Casa Bianca) 3. L'uscita dall'euro e' stata consigliata all'Italia da ben 7 nobel nonchè da economisti italiani. Per sapere cosa succederà con l'uscita, se non parli lingue straniere, almeno leggi Borghi, Bagnai, Rinaldi, Barnard etc o leggi le dichiarazioni in italiano di Waigel o persino Shulz, che ha confermato che l'euro è una truffa. FUORI DALL'EURO E DALL'UE! SUBITO!
  • pinocchio 11 mesi fa mostra
    OCA DEL CAMPIDOGLIO BATTE GIORNATA DELLA MEMORIA TRE A ZERO. ME COJONI! BUAAAAH AH AH AH AH AH
  • Eposmail. ,, Utente certificato 11 mesi fa
    http://www.newspedia.it/raggi-altri-guai-arriva-oggi-una-nuova-accusa/
    • Eposmail. ,, Utente certificato 11 mesi fa
      severino turco : carissimo, io le notizie le leggo sia sui mass media e sia su internet blog compreso. Ce me sono di vere e di false ed è da queste ultime che devo difendere il m5 stelle dai vari attacchi quotidiani delle persone che conosco. Se tu credi che cancellare le notizie senza nessun confronto,....vuol dire che non capisci un'emerita nutria. Salame.
    • severino turco Utente certificato 11 mesi fa
      epsosmail: va a lavorare e quando torni leggi meno fesserie.
  • Paolo buon 11 mesi fa
    Esatto! Un referendum sull'euro , è necessario e non significherebbe che la rinuncia all'euro faccia automaticamente uscire dall'Europa. Questa è. l'ennesima panzana che chi vuol compiacere alla finta unione, vuol far credereuna verità! Non è così, si può stare in Europa con la propria moneta come stanno facendo molti altri Stati! Anzi, sarebbe una spinta a far modificare delle regole dittatoriali europee che di fatto hanno costituito, un "quarto reich", che è fallito come i precedenti tre! Dall'Impero Romano ,primo reich. Il signor Grillo e il Movimento nato , fa una paura da matti! Gli altri partiti si vedono sfuggire il potere tanto agognato! Così ,come il signor Trump da fastidio e fa paura per le sue politiche, non più anti sovietiche! Un caro saluto. Paolo buon.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      IL PUNTO E' CHE DOPO L'USCITA DALL'EURO, BISOGNA RECUPERARE LE SOVRANITA' ANCHE NEGLI ALTRI CAMPI, COSI' COME HA FATTO LA GRAN BRETAGNA, CHE PUO' FINALMENTE GESTIRE IL PROPRIO PAESE COME VUOLE SENZA OBBEDIRE A DIRETTIVE CRIMINALI CHE VENGONO DALL'ESTERO E CHE VANNO A VANTAGGIO DI ALTRI STATI.
  • Roberto Bucci 11 mesi fa
    Ora la misura é colma basta con le cazzate caro Beppe, referendum TRUMP, se vuoi perdere continua così! Ha ragione Pizzarotti per governare ci vuole cervello!
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      NON DIRE CAZZATE TU, USCIRE DALL'EURO E' UNA NECESSITA' E TE LO DICONO BEN 7 NOBEL E NUMEROSI ECONOMISTI ITALIANI. PERSINO LA GRAN BRETAGNA, CHE NON AVEVA L'EURO HA MANDATO AFFANCULO L'UE! SE TI PIACE PIZZA, VOTATELO PURE, MA NON VENIRE A PIAGNUCOLARE QUI!
  • Maria Pia Caporuscio Utente certificato 11 mesi fa
    Uscire dall’euro sarebbe la salvezza della classe lavoratrice e il ridimensionamento di chi si arricchisce alle sue spalle, per cui chi con questo sistema vede lievitare i propri profitti userà qualunque mezzo per impedirlo. Spetta dunque ai cittadini trovare il modo giusto per spezzare queste catene. Senza chiederci il permesso una brutta mattina siamo stati venduti e privati della sovranità nazionale e monetaria e ci siamo ritrovati lo stipendio decapitato del cinquanta per cento e senza alcuna possibilità di opporsi. I governi hanno agito alle nostre spalle quasi fossero i padroni della nazione e delle nostre vite e non dei semplici dipendenti. Senza chiedere il consenso ai datori di lavoro (perché lor signori sono nostri dipendenti e precari per giunta, visto che possono anche non essere rieletti) siamo stati venduti come schiavi alle banche mondiali e ad una commissione di abusivi visto che nessuno li ha eletti. Col passare del tempo questi usurai sono diventati sempre più “padroni” fino a cancellare la classe media, le piccole e medie imprese e privato del lavoro e dei diritti la classe lavoratrice, creando un impoverimento drammatico dei cittadini, mentre le caste sono diventate sempre più più ricche, insieme ai responsabili di questa oscenità (i politici) che si sono circondati di privilegi sempre più esagerati, fino a raggiungere livilli inaccettabili. Uscire da questa gabbia sarà per i cittadini come ritornare a vivere!
  • Lino Viotti Utente certificato 11 mesi fa
    Ma quale Referendum !! Il Referendum servirà SOLO a perdere più tempo !! Il M5st. DEVE ESSERE CHIARO : Vuole uscire dall'Eurozona o no ?? Saranno gli iscritti a stabilirLo . Penso che il risultato sia scontato ( Chi vota per il M5st. è contro i Poteri Forti , contro il Potere Bankario internazionale , a favore di una Sovranità Nazionale e Finanziaria , contro la Partitocrazia e lo Status Quo di tutti i privilegiati di stato , altrimenti vota PD )
  • Gil S. Utente certificato 11 mesi fa
    Massimo Giannini alla trasmissione di Floris "Di Martedì" ha riferito (come fosse cosa nota) che Draghi stesso avrebbe dichiarato che se l'Italia volesse uscire dalla moneta unica dovrebbe rimborsare alla Banca Centrale la bellezza di 385 MILIARDI DI EURO. Nessuno lo sa? Qualcuno dispone di questa cifra in Italia? Il Tesoro? Le Banche? Se fosse vero (e non ho motivo di dubitarne) a che serve continuare a parlare di uscita, di referendum, ecc. ecc. Semplicemente NON SI PUO' USCIRE. Punto. Grillo dovrebbe saperlo. Quindi stiamo calmi e rassegnamoci a stare con la moneta che avete in tasca. Saluti.
    • Antonio Maria Vinci Utente certificato 11 mesi fa
      Allora se l'ha detto Giannini possiamo stare tranquilli... Ma chi è Gianninii? Un replicante del pensiero unico! Non c'è niente di irreversibile in natura, figuriamoci le norme o i sistemi che regolano la società umana, per definizione mutabili e provvisorie. Esistono sempre delle alternative per risolvere i problemi, ovviamente se c'è la volontà di applicarle. Basta fare il gioco di quei pochissimi che vogliono che queste organizzazioni siano strumenti di controllo e prevaricazione. Ragionate con la vostra testa!
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      POSSIBILE CHE PARLI TANTO PER PARLARE? POSSIBILE CHE NON SAI CHE PERSINO IL VECCHIO MINISTRO DELLE FINANZE DI KOHL HA DETTO CHE E' ALLA GERMANIA CHE NON CONVIENE USCIRE, PERCHE' QUELLA E' LA SUA MONETA, E CHE SE DOVESSE FARLO (COSI' COME HA FATTO L'ITALIA, CHE HA ABBANDONATO LA LIRA), LA GERMANIA CROLLEREBBE ALL'ISTANTE MENTRE L'ITALIA USCENDO SI RISOLLEVEREBBE? POSSIBILE CHE NON HAI MAI LETTO BAGNAI, RINALDI, BORGHI, BARNARD E ALTRI RIGUARDO L'USCITA E I VANTAGGI NEL RECUPERO DELLA STESSA SOVRANITA'?
    • Gil S. Utente certificato 11 mesi fa
      Possibile che si parli e si scriva senza saperne nulla di preciso? Se sapessimo davvero cosa significa uscire dall'euro, per i nostri risparmi, per il nostro mutuo, per il costo della vita quotidiano, ecc. forse ci penseremmo un attimo.... Non vedete quanta confusione? Cerchiamo di ragionare di testa e non di pancia... che poi qualcuno si fa male!
    • Maria Pia Caporuscio Utente certificato 11 mesi fa
      guarda che solo la morte è per sempre.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Giannini chi, quello che lavora per Repubblica, il giornale delle bufale? Te lo raccomando proprio, così come ti raccomando le cazzate che spara Mr Draghi, servo della Merkel! USCIRE SI PUO'! USCIRE SI DEVE! FUORI DALL'EURO SUBITO!
  • davide lak (davlak) Utente certificato 11 mesi fa
    quando cavolo vi decidete a querelare Anna Rita Leonardi?
    • pinocchio 11 mesi fa mostra
      NON LO CAPISCI VERAMENTE IL GIOCHETTO PIDDIOTAGRULLINO? NON TE NE ACCORGI NEMMENO DA QUANTO SIA "ESCLUSIVO" E MEDIATICAMENTE "RISERVATO" ALLA COPPIETTA? NON TE NE ACCORGI CHE IL CENTRO DESTRA E' QUASI SEMPRE ASSENTE MEDIATICAMENTE E ANCHE PERSONALMENTE NEGLI APPARENTI SCONTRI PD-M5S? BUAAAH AH AH AH AH AH
  • paolab 11 mesi fa
    perché continuate a fare disinformazione? un referendum sull'euro è costituzionalmente vietato. perciò tutto questo è parlare a vuoto.
    • Fabio T. Utente certificato 11 mesi fa
      http://www.po-net.prato.it/elezioni/info/?act=i&fid=5798&id=20130214145959740
  • Giuseppe C. Budetta 11 mesi fa
    IL TIPICO DEGRADO ITALIANO Da quando in Italia è iniziata la crisi, sono stati forse intaccati i privilegi dalla casta nostrana? Potrebbe invece essersi rafforzata, mentre intorno tutto ristagna e frana verso il degrado. La casta genera paure affinché tutto rimanga inalterato. Una di queste è che il populismo sia l’antitesi del fascismo e della guerra. Come nel Settecento, la casta genera canali privilegiati per i suoi figli e parenti stretti: carriere fulminanti fino a raggiungere i posti apicali del settore pubblico e privato. La degenerazione del nostro sistema scolastico ed universitario ne è la prova. Il contrario dell’Italia è Singapore il cui primo ministro Kuan Yew ha rivoluzionato il sistema scolastico, teso ad identificare gli studenti migliori e più creativi. Nelle università di Singapore lavorano i più grandi scienziati del mondo e ciò ne fa la nazione più ricca per reddito pro-capite. Singapore è tra i maggiori esportatori di elettronica, prodotti chimici e attrezzature biomediche. Lo stesso vale per il Giappone, la Cina e la Corea del sud. Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
  • franco brunello Utente certificato 11 mesi fa
    io ci sto non vedo l'ora che si faccia sto referendum. chi mi sa dire una cosa che è migliorata con l'avvento dell'EURO? Per me via subito
  • Fabio Rumiz 11 mesi fa
    Il movimento porta avanti idee giuste ma manca di democrazia interna. Chi ha deciso che l'Italia debba uscire dall'Euro? Beppe? Non mi sembra vi sia mai stata una votazione in merito, discussa in modo oggettivo e non pilotata con dei post che indicano chiaramente come votare. L'Italia da sola sullo scenario internazionale non ha futuro ed i costi dell'uscita in termini di inflazione sarebbero altissimi per la classe media (inflazione = aumento povertà) con benefici solo dopo alcuni anni grazie al cambio svalutato. Siamo sicuri che tornare alla lira sia la scelta migliore? io sono sempre stato un europeista convinto e sono contrario.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      FABIO RUMIZ, TI RICORDO LE PAROLE DI STIGLITZ, PREMIO NOBEL: "SALVARE L'EURO COSTA PIU' CHE SMANTELLARLO" L'UNICA COSA DA FARE E' USCIRE, FUORI DALL'EURO SUBITO!
    • Fabio T. Utente certificato 11 mesi fa
      Tu hai votato per entrare nell' euro? Qualcuno ti ha chiesto un parere? No. Beppe non ha deciso niente . Referendum: sai cosa significa? Parola al popolo , non al blog o a Rousseau. Al popolo.
  • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 11 mesi fa
    Oggi sono incazzato: leggo commenti senza nessuna documentazione di riferimento...solo parole gettate al vento solo per sollecitare la solita merda quotidiana. Cazzo avete quando aprite la pagine,sotto "commenti",avete i Tags,bnelin vi costa tanto aprirli per documentarVi? Inoltre avete l'archivio da quando è nato il blog....cazzo apritelo e cercate! Quello che mi mmeraviglia che alcuni del Movimento seguono come pecore i troll infiltrati !" Ma andate a cagare!
  • Nicola Nicolini Utente certificato 11 mesi fa
    Rafael Correa è divenuto Presidente dell'Ecuador nel 2006 con una vittoria elettorale dovuta anche ad un avvenimento dalla forte carica simbolica: durante il governo del 2005, mentre era Ministro dell'Economia, si è rifiutato di accettare le imposizioni della Banca Mondiale che avrebbero gravato pesantemente sulla popolazione ecuadoriana per ripagare i debiti esteri del paese, preferendo dimettersi piuttosto che imporre misure ingiuste alla popolazione. Questo ha convinto il popolo dell'Ecuador della bontà delle intenzioni di Correa, e lo ha portato ad una vittoria schiacciante nelle successive elezioni. Una volta insediato, Correa ha intrapreso una serie di azioni forti contro il giogo economico che era stato imposto sul suo paese da Banca Mondiale e FMI, espellendo i rappresentanti delle due istituzioni come "persone non gradite" ed istituendo una commissione di controllo del debito dell'Ecuador, composta da eminenti economisti internazionali e da membri di 4 organi statali ecuadoriani. I risultati della Commissione, condivisi in maniera chiara ed esauriente con la popolazione, hanno dimostrato che larga parte del debito pubblico ecuadoriano, per il cui ripagamento venivano spesi ogni anno miliardi di dollari sottratti alle spese di sanità, educazione, cultura, infrastrutture, era illegittimo, illegale e contrario alla Costituzione del paese. L'Ecuador ha quindi proceduto a ripudiare questi debiti con istituzioni internazionali e paesi esteri, avendoli riconosciuti come "debito immorale". DI QUESTO DEVE PARLARE IL M5S. Denunciare lo strapotere della Troika, della BCE e del FMI. La truffa che ha subito l'Ecuador e altre nazioni del Sud America è stata esportata pari pari in Unione Europea e lo strapotere che oggi ha la BCE deve essere denunciato per quello che è: una truffa colossale coperta da media compiacenti ed asserviti. https://www.youtube.com/watch?v=yCvTv09ePoQ
    • Nicola Nicolini Utente certificato 11 mesi fa
      Ciao Maria, è lo stesso identico copione che si ripete: prima in America Latina e adesso in Unione Europea. Almeno qui sul blog dobbiamo DENUNCIARE questa TRUFFA GLOBALE che sta in piedi solo grazie ai media che come le tre scimmiette "non vedono, non sentono e non parlano".
    • Maria Pia Caporuscio Utente certificato 11 mesi fa
      Esatto Nicola! Ai deficienti governi europei non ha fatto testo l'amara esperienza dei paesi dell'America latina e da veri deficienti (o criminali) hanno venduto l'Europa agli affamatori mondiali.
  • sebastiano b. Utente certificato 11 mesi fa
    Buonasera Che gusto c'è a sollevare polverone, questi sono PROBLEMI GROSSI ma il giorno dopo dell'insediamento al Governo, idem per le problematiche affrontate, come l'energia... dopo; dopo; oggi nessuno ci farebbe fare, si scaldano solo gli animi, è come 'provare se il motore risponde ma la gara è domani'. La gente, la stessa che ci promuoverà al Governo è tesa come una corda e ritengo pericoloso fare prove di resistenza...
  • Beppe A. Utente certificato 11 mesi fa
    "l'industria intaliana produce il 25% in meno rispetto ai livelli pre-crisi, il numero di imprese che falliscono aumenta costantemente, la disoccupazione giovanile e' praticamente al 40%..mi chiedo veramente quanto l'italia riesca ancora a sopportare l'euro" (Hans-Werner Sinn economista tedesco) Metti che la falsa vulgata sia che il problema e' il debito pubblico, la corruzione, l'evasione e i politici ladri e andrai avanti a oltranza..
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Quelli erano problemi presenti anche prima dell'euro, e ciò nonostante eravamo 5a potenza industriale nel mondo. Con l'entrata nell'euro, ci siamo ridotti a zerbino per favorire gli altri stati membri. La soluzione? Fuori dall'euro e dall'UE subito e recupero di tutte le sovranità...
  • NO N. Utente certificato 11 mesi fa
    Chi ha deciso se fare il referendum o no? Se i 5* sono veramente democratici come dicono devono farci votare: A) rimanere nell'euro B) fare referendum c) inserire nel programma l'uscita dall'euro e basta. Io avrei votato c peccato che invece ha già deciso qualcuno.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Scusa No N., ma perchè la domanda "A"? E' ovvio che il suddetto referendum ingloba anche la domanda A, che si manifesterà nel risultato finale del referendum. Tuttavia io penso che si debba uscire e basta, perchè è alquanto chiaro che chi sta al Governo farà di tutto e userà pure brogli per non sfavorire i massoni europei e fargli cadere i contratti di sfruttamento che hanno con il popolo...
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 11 mesi fa
      ma va a cagare troll de mjerda!
  • VINCENZO ANTONA Utente certificato 11 mesi fa
    Per esprimere il mio pensiero non posso fare altro che sottoscrivere le parole di Rafael Correa (presidente dell'Ecuador)riportate nel post del sito: "Abbiamo degli obblighi nazionali urgenti. E noi poniamo gli obblighi nazionali prima degli obblighi internazionali. Al momento giusto se potremo li rispetteremo, ma la nostra priorità è molto chiara: prima la vita e dopo il debito. La burocrazia internazionale corrotta e incompetente dovrà rispettare il nostro paese". Più chiari di così!
  • Mauro Magni 11 mesi fa
    L'austerità ci strozza? Ma come? che venite a raccontare? Non si era detto che bisogna riciclare, spendere meno, non sperperare, consumare meno? mi dispiace state vendendo parte dell'opinione pubblica Italiana alle chiacchiere, demagogia di bassa lega, allo SFASCISMO antiEuropeo di FARAGE e TRUMPETE Svalutazione del 30%???.....HaaHa che ridere(scusate) chi ha un conto in banca si ritroverà spazzatura chi ha contanti perde tutto chi ha da vendere verrebbe pagato in lirette Chi già prende poco prenderà una miseria Siete esattamente come TSIPRAS e VAROUFAKIS Dopo avervi votati E' grottesco e tragico dovermi augurare che non andiate mai a governo
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 11 mesi fa
      Il tuo conto è già spazzatura da anni! Ma ti rendi conto che vivi in un paese di mafiosi! Poverino si vede che sei ancora addormentato dai media e dalla TV-...in particolare da Pinocchio di regnano!
    • Francesco Razzauti 11 mesi fa
      In tutta tranquillità, ti chiederei, prima di fare queste affermazioni che non hanno una validità basata sui fatti ma solo sui discorsi sentiti da chi ha interesse a spaventare gli Italiani, di seguire, almeno per un po' il blog goofynomics.blogspot.it del Prof. Alberto Bagnai, un economista ITALIANO che, da alcuni anni, analizza e discute la situazione dell'Italia nell'area Euro. Sono certo che, così, ti potrai fare un'opinione seria sulla questione e poi (e solo poi) potrai intervenire su questo argomento che sta distruggendo l'Italia, da tutti i punti di vista.
  • Roby Gill Utente certificato 11 mesi fa
    Pietro Z., chiedo scusa se sbaglio ed attendo correzioni. Mi sembra di aver capito che se 5 utenti segnalano un commento come non approriato, automaticamente è eliminato e tutti i tuoi commenti succssivi vengono bannati in automatico. Probabilmente il messaggio che viene dato semplicemente conferma l'avvenuto recepimento del commento, ma poi avvengono delle verifiche è potrebbe essere eliminato.
    • Pietro Z. Utente certificato 11 mesi fa
      Ma allora perchè alcuni anche non inerenti sono subito pubblicati mentre altri inerenti, come quello sull'euro, vengono subito eliminati?
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 11 mesi fa
      e che te frega...coda di paglia?
  • Pietro Z. Utente certificato 11 mesi fa
    Scusate la mia ignoranza ma il debito pubblico che più il governo taglia più aumenta con chi lo abbiamo? Con l'Europa, con le banche che salviamo, col vaticano, con gli stati esteri che ci prestano soldi, ecc. Illuminatemi.
    • Pietro Z. Utente certificato 11 mesi fa
      Oreste non risponde.
    • Pietro Z. Utente certificato 11 mesi fa
      Oreste, ma con chi i nostri governanti fanno il debito? Se avessimo tutti i soldi per sanarlo a chi li diamo? Domanda sciocca, dimmelo tu.
    • Mauro FERRANDO Utente certificato 11 mesi fa
      Semplificando: il debito pubblico è incorporato nei 'TITOLI DI STATO' inclusi per la maggior parte nei depositi di banche, assicurazioni e risparmiatori privati italiani (compresi, oltre ai depositi titoli, anche fondi di investimento, polizze assicurative, fondi previdenziali ecc.) che dunque sopportano il rischio di default dello stato stesso
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 11 mesi fa
      Pietro non fare domande sciocche di cui conosci la risposta da tempo....sono debiti che fanno i tuoi governanti,presumo dalla domanda,a tua insaputa?
  • corrado de lorenzo 11 mesi fa
    Possibile Beppe (ma non solo lui) non comprenda che un referendum sull'euro sarebbe letale per il nostro paese ? nel periodo fra annuncio del referendum e sua realizzazione, si venderebbero titoli del debito pubblico italiano in massa. l'italia crollerebbe. dall'euro si deve uscire punto e basta; con decreto legge. Ascoltate il Prof Bagnai e il prof Claudio Borghi. si occupano della questione euro da anni. fate fare a chi sa come fare; basta sparare cazzate.vi farete sorpassare anche dalla lega che su questo ha le idee più chiare di tutti. su questa via farete la figura di merda che ha fatto tsipras: diventeremmo definitivamente servi della germania. recuperiamo sovranità monetaria e nazione subito.
  • Paola T. Utente certificato 11 mesi fa
    Riguardo al referendum sull'Euro mi trovate assolutamente contraria. Un conto era non entrare nel sistema della moneta unica allora e un altro e uscirne adesso. L'Europa va cambiata radicalmente da dentro, non da fuori.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Gioia mia, sai benissimo che è impossibile, ma tu puoi stare in Europa quanto vuoi. Ti fai il biglietto e espatri. Io invece voglio restare in Italia e parlo di paese SOVRANO, libero nelle sue decisioni, non di un Paese sottoposto all'altrui potere, non di colonia, non di terra serva dell'Europa massonica, dei banchieri, delle multinazionali, delle lobby! Chiedo quello che chiee la maggior parte degli italiani, stanchi di sentire sta barzelletta del "cambiare da dentro". FUORI DALL'EURO E DALL'UE!
  • angelo . Utente certificato 11 mesi fa
    Un eventuale referendum si svolgerebbe sotto il ricatto di tempeste finanziarie e sotto l’attacco ad un debito pubblico al quale nei prossimi mesi verrà a mancare anche l'ombrello di Mario Draghi. Da un punto di vista tecnico il venir meno della tutela di Draghi non dovrebbe preoccupare i nostri governi, in quanto non vi è nessun bisogno di collocare i nuovi titoli del debito pubblico sul “mercato” alla mercé degli speculatori. Un governo italiano potrebbe semplicemente emettere titoli a tasso zero ed usarli per pagare i debiti della Pubblica Amministrazione. Da un punto di vista formale si tratterebbe di “prestiti forzosi”, ma in effetti si potrebbe considerarli come una vera e propria emissione della tanto agognata “moneta sovrana”. Saluti libertari!
  • Rosa 11 mesi fa
    Non avrei mai creduto che ci fossero tanti infiltrati su questo blog. Il referendum sull'euro è stato chiesto e approvato dagli iscritti tanto tempo fa. Quindi avanti così.
    • Genny G. Utente certificato 11 mesi fa
      E gli iscritti potrebbero cambiare idea. Non ti sembra giusto?
  • gianluca 11 mesi fa
    questo articolo dimostra come non convenga uscire dall'euro adesso. sicuramente sarebbe stato meglio non entrarci ma in questa fase bisogna lavorare e sviluppare l'euro e l'economia europea. Questo significa avere un unico debito europeo e integrare ancora di più le varie economie (avvicinare i salari e la pressione fiscale).
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Gianluca ti informo che costa più rimettere a posto la moneta unica che uscirne, i calcoli sono stati già fatti dal team del permio nobel Stiglitz. Genny ma quale debito? E' l'UE che ci ha danneggiato, che ci costa circa 200 euro al secondo, che ha violato i trattati, che ha favorito l'asse Merkel-Sarkozy a nostro danno come riportato dalla Casa Bianca e che deve ripagarci tutti i danni!
    • Genny G. Utente certificato 11 mesi fa
      Lei è un sognatore! Chi vorrà mai condividere il debito dell'Italia?
  • Aldebrando Fitozzi Utente certificato 11 mesi fa
    **V*** Al momento non si cambierà M A I !!!!! Non cambierà NU L L A !!!!! Con questa classe politica dove ci illudiamo di andare ? Al cinema ! Elezioni ? Referendum ? Parole, parole, parole, ma di quale sconosciuta lingua morta ? A nessun tronfio politicante interessano gli ITALIOTI ed i loro miseri problemi di vita o di morte. La stampa becchina ogni girno redige manifasti a lutto per il M5S, che nonostante tutto si mostra sempre più ringalluzzito e pimpante. E continuano imperterriti a ragliare; lo devono, essendo ben foraggiati. Ma noi sappiamo che per loro è ormai solo una questione di tempo : menopausa o climaterio. Le caldane e l'irritabilità già si avvertono negli articoli dei loro immacolati giornali, che già da qualche tempo, hanno iniziano ad odorare di asfissianti lezzi. O che sono già arrivati alle incontinenze ? Non ci chiederanno mica, a noi poveri ITALIOTI, l' invalidità, l'accompagnamento, ecc.? Si legge nel S. VANGELO in Marco 8,36 : “ Che giova infatti all' uomo guadagnare il mondo intero, se poi perde la propria anima?” Auguri per una Politica sufficientemente Buona
  • Franco Della Rosa 11 mesi fa
    L'EURO SI SUPERA SEMPLICEMENTE PRODUCENDO E COMPRANDO ITALIANO !!! L'AUSTERITA' É IL FRUTTO DELLA STUPIDITA' DEGLI ITALIANI TUTTI !!! SIA DI CHI GOVERNA CHE DI CHI NON GOVERNA !!! GIA' SOLO COMPRANDO ITALIANO SI PUO' SUPERARE LA GERMANIA ED ELIMINARE IL DEBITO PUBBLICO !!!
    • Franco Della Rosa 11 mesi fa
      SE NON É UN POPOLO COMPLETAMENTE HANDICAPPATO PUO' SEMPRE INVERTIRE LA ROTTA !!!
    • Pietro Z. Utente certificato 11 mesi fa
      Si doveva comprare italiano quando c'era la produzione del prodotto, ma ora.....Esempio le automobili, quando c'erano gli italiani esterofoli le hanno sempre disprezzate, le tedesche osannate.
  • pz 11 mesi fa
    ***** DI BATTISTA SINDACO DI ROMA ***** Questa la soluzione a tutti i nostri problemi. Potrà completare il suo mandato alla Camera, e poi candidarsi a Roma.
    • Franco Della Rosa 11 mesi fa
      ANONIMO, L'ARGOMENTO É L'EURO !!!
  • NO N. Utente certificato 11 mesi fa
    Ma quale debito e debito, il debito NON VA PAGATO, è una TRUFFA delle banche. Dove bisogna firmare per questo referendum o continuiamo a perdere tempo con le chiacchiere? E poi perchè fare un referendum usciamo e basta. Non voto nessuno che è meglio fanculo a tutti buffoni
  • Genny G. Utente certificato 11 mesi fa
    Il mio commento è stato inviato. Non è presente, quindi, nonostante non abbia fatto nomi, insulti, ecc. e il commento è assolutamente normale è stato censurato. Quando ciò avviene sarebbe gradito conoscerne il motivo.
    • Carlo A. Utente certificato 11 mesi fa
      A me sono stati cancellati commenti o risposte "scomode" , pero' continuano gli annunci di prestiti di denaro da parte di strozzini sconosciuti ..............è logico cio' ???????????
  • Roby Gill Utente certificato 11 mesi fa
    Pietro Z., da questo punto di vista c'è ancora carenza di democrazia, ma si migliorerà vedrai.
    • Pietro Z. Utente certificato 11 mesi fa
      Era solo per capirne il perchè.
  • Alessandro P. Utente certificato 11 mesi fa
    Scusate ma prima scrivete che restare nell'euro costa 70 miliardi annui a causa della ridenominazione del debito in valuta sopravvalutata (euro) rispetto a quello che la nostra nazione dovrebbe avere ma poi scrivete che vi andrebbe benissimo se ci fossero gli eurobond che a quanto leggo dal link potrebbero essere parziali e senza garanzie solidali e quindi portare vantaggi all'Italia decisamente molto molto inferiori ai 70 miliardi annui di costo che stiamo accumulando (oltre ai debiti target 2 attualmente pari a 359 miliardi di bankitalia, altro difettino dell'euro...). Decidetevi: o date importanza al benessere economico dell'Italia oppure date importanza al fogno europeo, tertium non datur.
  • Pietro Z. Utente certificato 11 mesi fa
    Il tuo commento è stato inviato. Non è presente quindi nonostante non abbia fatto nomi e il commento assolutamente normale è stato censurato. Quando ciò avviene almeno dite commento censurato perchè......Sarebbe gradito conoscere il perchè.
  • Roby Gill Utente certificato 11 mesi fa
    Per zittire tutta la caciara che si fa attorno alla Raggi, patteggiamento o processo propongo che il M5S dia il permesso alla magistratura di pubblicare ogni intercettazione in suo possesso che riguardi qualsiasi componente 5*, assessore della giunta, consiglieri, ecc. Sarebbe una grande prova di trasparenza. Solo così saranno zittiti tutti.
    • mario 11 mesi fa
      starebbero zitti tutti ? ... ne sei davvero sicuro ??
  • freeitaly 11 mesi fa
    Beppe fammi capire visto che probabilmente ho dei limiti. E' altamente probabile che l'eurozona si sfaldi da se entro l'anno ottutt'al più in 18 mesi come decretato da un economista americano, a questo punto mi chiedo, perchè pagare un debito peraltro a chi, come in questo caso l'Unione Europea, non ne è il contraente? Basta aspettare e non ci costa nulla! Possibile che solo a me sia venuta questa domanda?
  • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
    a)Perche' chiedere a Marcello Minenna da Londra e non chiedere a Bagnai o Borghi che di questi problemi parlano da quasi 10 anni ? b)Il referendum non dovrebbe essere sull'euro ma sulla domanda: "Volete o no diventare schiavi dei tedeschi?" . c)I tedeschi hanno ciulato nel manico con il surplus ,perche' noi dovremmo rispettare il CAC ? L'unica via logica e' ribaltare il tavolo , mandarli a quel paese e "Trumpizzare" i rapporti con l'Europa. E' dai tempi del sacco di Roma del 410 che i tedeschi vengono qui per rubare. Dio a posto le alpi nel posto giusto: non uniamo cio' che dio ha diviso. Non si tratta di fare ragionamenti giuridici , non si puo' trattare con chi non rispetta per primo le regole e si fa le regole per giocare a modo suo. Aneddoto vero: nella sacca di nikolajewka mio zio (capitano medico della Julia) fermo' un camion di SS in ritirata chiedendo di caricare i feriti (italiani e tedeschi ) . Quelli si rifiutarono in quanto avevano i 4 camion carichi di oro, gioielli, quadri, ed altro simile che avevano l'ordine di portare in germania.
  • davide di noia Utente certificato 11 mesi fa
    Riattivare da subito lo scambio commerciale con una doppia moneta, nuova lira,euro. Inventario delle riserve auree del governo italiano. Preparativi per la ristampa della nuova moneta da parte della Banca d'Italia. Pensare e organizzare un ministero di controllo. Abolire l'uso del dollaro per operazioni finanziarie, previa tassazione aggiuntiva. Abbiamo 1 anno per organizzarci, non aspettiamo che i burocrati venduti dell'Europa ci diano nuove regole.
  • ilPedante 11 mesi fa
    Basta dire bestialità del tipo se usciamo la benzina a 5 euro, il pane un lingotto, i fiumi si tingeranno di rosso e verrà l'angelo della morte. Ma questi dati da dove li prendono da l'intellettualedisinistraiosotuttto?
  • Un cittadino comune 11 mesi fa
    Macchė referendum, voi dovete proporre l'uscita dall'euro subito, nel vostro programma elettorale. La Lega ha idee più chiare e determinate di voi ! Volete che voti la Lega? Se continuate con il referendum, lo farò. Tutti i piddini con le pensioni e gli stipendi sicuri e garantiti voterebbero contro l'uscita al referendum. Loro se ne infischiano delle sofferenze altrui. Ed allora che senso ha il referendum? Perdereste di sicuro. Siate realisti.
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 11 mesi fa
      Hueee...ma la volete finire si o no. Anche te Masotti...il movimento gha sempre detto,pòorca troia ,di fare un referendum sull'Euro perchè....si perchè ...quando siamo entrati ve lo hanno chioesto? NOOOOOO...quindi non romnpete i coglioni!
    • Aldo Masotti Utente certificato 11 mesi fa
      Concordo con l'analisi. SE il M5S non si pone l'obbiettivo di uscire dall'euro(pa) senza se e senza ma anche nel mio caso mi vedro' costretto a preferire altri. Un referendum ci farebbe fare la fine della grecia.
  • mc 11 mesi fa
    L'euro un problema? mi sembra una buffonata. Vediamo un po'quale potrebbe essere uno dei problemi dell' Italia. Buttate un occhio qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Evasione_fiscale#In_Italia 'nel 1981 l'evasione fiscale in Italia ammontava a circa 28 000 miliardi di lire, equivalente al 7-8% del PIL. Trent'anni dopo questa quota è salita appunto fra il 16,3% e il 17,5% del PIL, per un totale che oscilla, secondo altri studi, tra i 255 e i 275 miliardi di imponibile sottratto all'erario[25] con forti ripercussioni sul deficit pubblico e sul conseguente debito pubblico. ' Se poi l'Europa ti chiede di tagliare 3.4 miliardi (spendere meno) tutti a dargli addosso. Intanto i problemi interni dell'Italia (che avevamo comunque anche ai tempi della lira) rimangono e nessuno a dar retta. Tutti pronti a crocifiggere l'Euro. Siete veramente penosi e insistenti.
    • mc 11 mesi fa
      Renate, sì, 250 miliardi di euro in mancate tasse rientrano in circolo. Domani. Hai delle fonti? Perchè che sappia io l'economia Italiana si basa su piccole e medie imprese. L'evasione è un fenomeno capillare in Italia, messo invece in atto dai piccoli imprenditori.
    • mc 11 mesi fa
      Zampano, Certe cose vanno argomentate; non basta dire 'perchè l'ha detto il premio Nobel'. Bagnai, ved. http://goofynomics.blogspot.nl/2012/01/la-crisi-la-svendita-e-mi-cuggino.html 'stiamo dicendo che in effetti l’uscita dall’euro favorirebbe l’afflusso di capitali esteri (che entrerebbero in Italia per comprarsi imprese). ' Non si può ritenere attendibile una persona che fa un'affermazione simile. Non investivano in Italia prima dell'euro, perchè doovrebbero farlo in caso di uscita? Nel 90 aziende chiudevano in Italia per aprire in Cina. Cosa ti farebbe pensare che tutt'un tratto l'Italia uscendo dall'euro diventerebbe la Mecca degli investimenti stranieri? teorie folli. Oltretutto ripeto che puntare tutto sul diventare appetibili per gli investimenti stranieri e per l'export è stupido e rischioso. Bisogna puntare a migliorare l'economia interna, sconfiggere l'evasione. E con questo la moneta unica può aiutare e molto. Vedi link che ho postato, direi che la colpa della crisi non è dell'euro. Certo le cose si possono fare anche in un modo diverso e adottare una valuta diversa, ma questo non vuol dire che le cose cambierebbero in meglio; anzi, come argomentato da altri in commenti relativi a questo articolo, se tu svaluti, la stessa cosa potrebbero fare gli altri. Se metti dazi, gli altri potrebbero fare lo stesso e oltretutto i tuoi prodotti poi potresti trovare difficile a esportare in altri paesi. Magari aumenti l'export di una frazione di centesimo percentuale che non cambierebbe la vita a praticamente nessuno, perchè ormai tutti importano dalla Cina. Ti troveresti a pagare di più sui beni importati. Bisogna cambiare le regole dell'Europa rimanendo nell'Euro. La strada per rimanervi è fare informazione corretta e non buttare lì cifre a caso e creare paure. Si finisce solo per fomentare paure e dare false speranze.
    • Renate Fossa 11 mesi fa
      Premesso che più del 80% di evasione è opera di grandi gruppi..il resto magari serve per pagare bollette e mangiare..quindi sono soldi che rientrano in circolo.
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      mc BEN 7 PREMI NOBEL ED ECONOMISTI ITALIANI COME BAGNAI, RINALDI, BORGHI, ETC. CI DICONO DI STARE ALLA LARGA DALL'EURO, CHE E' IL MARCO TEDESCO E QUINDI NON ADATTO ALLA NOSTRA ECONOMIA! PERSINO SHULZ DICE CHE L'EURO E' UNA TRUFFA! COSA VUOI DI PIU'? LA SOLUZIONE E' UNA SOLA: FUORI DALL'EURO E DALLUE, SENZA SE E SENZA MA!
    • mc 11 mesi fa
      senti, non dire cazzate dai
    • Eposmail. ,, Utente certificato 11 mesi fa
      mc : secondo te se paghi più tasse vanno a beneficio della nazione...o a chi spolpa la nazione ?
    • mc 11 mesi fa
      io vivo in Olanda, in tutti i negozi dove vado pago con bancomat. Soldi dietro non ne porto mai, solo spiccioli. Addirittura anche per piccole spese tipo 1-2 € puoi pagare con bancomat. Sono molto più trasparenti. Esatto, in Italia sarebbe necessario debellare l'evasione creando una task force. Poi vedi che problemi a stare in area euro non ce ne sono. Accusiamo l'Europa di imporre l'austerità e non gli Italiani di non pagare le tasse. È un controsenso. Accusiamo l'Euro di una 'crescita asfittica' (forse intendeva 'asiatica') e non ci rendiamo conto che invece: https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_d%27Italia 'Di recente, le PMI sono state messe sotto pressione dalla crescente concorrenza proveniente dai Paesi emergenti, soprattutto quelli dell'Asia orientale (Cina, Vietnam, Thailandia), che proprio sul settore manifatturiero hanno puntato per il loro sviluppo, grazie al basso costo del lavoro[senza fonte]. Le imprese italiane hanno reagito in parte esternalizzando la produzione o delocalizzandola in Paesi in via di sviluppo' '... 'l'Italia soffre la concorrenza delle industrie delle economie emergenti che, grazie al basso costo della manodopera, riescono ad essere molto competitive. Infatti, nonostante le grandi punte di eccellenza dell'economia italiana, questa è costituita in gran parte da una produzione che non richiede grande capitale umano né ha una grande spesa in ricerca e sviluppo, e quindi soffre più di altre la concorrenza del basso costo asiatico. Imprese che al contrario sarebbero quasi immuni a tale concorrenza sono le imprese Hi-tech e informatiche, non molto presenti in Italia.' Io l'euro non lo vedo citato da nessuna parte. Dai non diciamo cazzate, l'euro non c'entra nulla, l'economia ha cominciato il proprio declino prima dell'arrivo dell'euro. pensate piuttosto a fare pagare le tasse e vedrete che nei parametri europei entrate alla grande.
    • NO N. Utente certificato 11 mesi fa
      peccato solo che gli attuali governanti in italia sono stati mandati dalla stessa UE, e questi dopo tre anni non hanno ancora fatto una seria legge anticorruzione , anzi si sono rifiutati di approvare, quindi per me è una truffa.
    • mc 11 mesi fa
      Io anzichè lanciare quelle petizioni che senti ogni tanto 'dona l'8 per mille ' e cagate varie, proporrei un 'per quest'anno, paga le tasse. E non rompere i coglioni con ste stronzate sull'Euro'.
    • mc 11 mesi fa
      Il lato positivo è che sicuramente vinciamo la medaglia di bronzo. Siamo terzi solamente dietro gli Stati Uniti e il Brasile. Se ci imgegniamo secondo me possiamo vincere. Che dite?
  • Free Skipper Utente certificato 11 mesi fa
    USCIRE DALL'€URO VA BENE! MA A QUALI CONDIZIONI? IL DUO "PRODI-CIAMPI" CI HA GIÀ FREGATO NEL “VIAGGIO DI ANDATA”. ADESSO NON VORREMMO CHE IL “VIAGGIO DI RITORNO” ALLA VECCHIA £IRA NASCONDESSE L'ENNESIMA FREGATURA: “STIPENDIO DI 2MILIONI DI LIRE E UN LITRO DI LATTE A 5MILA LIRE”! PATTI CHIARI... AMICIZIA LUNGA! FAI SENTIRE ANCHE TU LA TUA VOCE SU >>> freeskipper
    • Carlo A. Utente certificato 11 mesi fa
      Per il viaggio di andata lo dissi che ero sicuro della fregatura, per quello di ritorno pensi sara' meglio ?????????
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
    Oggi: "Giornata della Preveggenza"!
  • pz 11 mesi fa
    FARAGE... va bene? Questo è semplicemente il Post che ci ha chiesto Farage per farci rientrare nell'EFD. Niente di particolarmente interessante.
  • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 11 mesi fa
    hahahha...ot...necessario... Per chi propende con una alleanza con la lega.... Lega in bolletta: ultimi 24 dipendenti licenziati. Ma Salvini spende 300mila euro per i social e prende 2 milioni dallo Stato... ^^^^ evvai però è criticato e sotto la lente di ingrandimento il m5s! Epperò...la Raggi,Caputo,Borrelli,Grillo e Trump,Raggi e Grillo... ^^^^ sdella Lega,che non è cambiata ,mi ricorda il conto Famili,il trota,il tecnico dentista fasullo,il Maroni a milano....tutta brava gente! La verginità non si crea con TV e Media......la si è.... dalla nascita!
    • old dog 11 mesi fa
      sul fatto che hai votato 5stelle ho qualche dubbio, sul come hai risposto ad Oreste che è da molto tempo qui sul blog mentre tu hai mai fatto una proposta di legge? jo no tu no Oreste sì saluti
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 11 mesi fa
      Genni le cose non sono simili fra UE e Italia...ti consiglio di andare nell'archivio...li vedrai la posizione del M5s...
    • Genny G. Utente certificato 11 mesi fa
      E cosa ne pensi dell'alleanza con l'ALDE, ultraliberista? E' giusto comunque licenziare i dipendenti dei partiti azienda. Preoccupati piuttosto dei migliaia di lcenziamenti provocati dall'austerità. Non voto per la Lega, sono meridionale e di sinistra e ho sempre votato 5 stelle.
  • FABRIZIO P. Utente certificato 11 mesi fa
    ..OPS ...SEMPRE AL MOMENTO GIUSTO GRILLO ...LI STAI FACENDO IMPAZZIRE ...il problema è che questi non sanno piu a che santo votarsi e l italia va a rotoli !!!!
  • nevio de luca Utente certificato 11 mesi fa
    Basta con questa pagliacciata dell'Euro. Fino a quando i paesi mediterranei non verranno "saccheggiati" dai tedeschi , olandesi e altri, allora è meglio starsene alla larga!
  • Emanuele Campisi 11 mesi fa
    In poche parole ci stai dicendo che non vuoi abbandonare l'EURO ma vuoi usare il Referendum sull'EURO, qualora l'esito fosse per il ritorno alla Moneta Nazionale, per avere più potere contrattuale e finalmente arrivare agli euro/bond ecc. che significherebbe L'EURO per sempre e quindi addio Sovranità!!!!!! Evviva la sincerità!!! mi dovete fare votare per forza Lega a me che sono Siciliano porco cane!!!!
    • Massimiliano Sardelli Utente certificato 11 mesi fa
      rileggi non hai capito bene...
    • Terry E. () Utente certificato 11 mesi fa
      Porca miseria, ma sai leggere? Conosci l'italiano?!
  • Eva Adami Utente certificato 11 mesi fa
    o.t. X Undefinied Elena Max se invece di intervenire con commenti su di me voleste rispondere nel merito, vi ripeto i quesiti - il M5S ritiene o no, che una trasparente democrazia partecipativa (e-democracy) debba essere il Metodo anti delega che caratterizza un Movimento orizzontale, senza capi nè padroni, e che lo distingue da un Partito verticista, - ritiene appropriate le attuali Garanzie sul rispetto della Regola statutaria sancita dall’art. 4 del Non Statuto, - ritiene idonei questi Strumenti di e-democracy, gestiti da un privato, - ritiene che i PortaVoce stiano svolgendo correttamente il Ruolo di riportare nelle Istituzioni la Voce dell’inelligenza collettiva, - ritiene che censurare o espellere voci critiche testimoni un confronto democratico e orizzontale ????? Inoltre - ritiene ci debba essere un sistema grazie al quale noi sappiamo che i dati delle votazioni sono validi, - ritiene vada rendiconto l’utilizzo dei 4 milioni che a fine 2014 risultano “Avanzo Finanziario”, - ritiene che le spese sostenute per Rousseau vadano rendicontate entro lo stesso termine massimo stabilito per i Portavoce, - ritiene debbano essere “regolarmente recepiti i miglioramenti richiesti dagli utenti iscritti al M5S che saranno gestiti per ogni funzione da responsabili eletti nel M5S” inclusi i miglioramenti richiesti per la funzione Vota, - ritiene vadano effettivamente eletti i responsabili di ogni funzione, inclusa la funzione decisionale Vota, - ritiene possibile e auspicabile che Federico Pistono venga eletto nel ruolo di responsabile della funzione Vota. https://youtu.be/i2tnS1Gtj-g ?????? Buongiorno
    • Eva Adami Utente certificato 11 mesi fa
      Franco, mi fa piacere che tu concordi, in genere le critiche qui non sono apprezzate, non sono viste come spunto di riflessione e discussione per eventuali miglioramenti, ma come un fastidio. Probabilmente, come sostiene Pistono, “ci sono direttive di Grillo e Casaleggio... e tutte le critiche vengono messe nello stesso sacco. Ecco, non funziona così, così non può funzionare, così non è una democrazia, e dire se avete una critica ve ne andate via, non è democrazia." Ciao :)
    • Franco 11 mesi fa
      ASSOLUTAMENTE D' ACCRDO con le tue (sottintese) critiche.
  • Franco Mas 11 mesi fa
    Non tutti capiamo di economia, io sono uno tra questi e mi auguro che il Mov possa contare su analisti bravi, capaci e che sappiano discernere tra benefici e svantaggi di ogni decisione. Di certo uscire dall’Euro è una cosa, ma risanare subito questo Paese corrotto, povero, schiavo degli interessi della Casta e a tutt’oggi privo di una rappresentanza decisa dal voto ne è un’altra. Un referendum per tornare alla Lira non serve se non stai al governo, e per stare al governo bisogna vincere alle prossime elezioni. Vedete un po’ voi...
  • bulba p. Utente certificato 11 mesi fa
    Ma con tutta l'evaskoione fiscale e la corruzione (http://quifinanza.it/tasse/in-italia-evasione-fiscale-vale-270-miliardi-di-euro-maglia-nera-in-europa/79326/) ancora a insistere sull'euro! mah! Facciamo sto referendum, perdiamolo e via...
  • Eva Adami Utente certificato 11 mesi fa
    Concordo sul referndum. Dato che le spiegazioni tecniche mi sono un po’ ostiche , mi limito a contribuire proponendo che nel programma, deciso dagli iscritti, siano inseriti i seguenti punti: 2)* Qualsiasi accordo internazionale che comporti anche una parziale cessione di sovranità, sarà sottoposto a referendum popolare. 3)* La riserva aurea appartiene al popolo e verrà dunque custodita in una Banca italiana pubblica il cui Dirigente, -eletto- in concomitanza con l’elezione dei PortaVoce, avrà il compito di stampare - moneta del popolo italiano - e di gestirla in base a un programma etico-sociale approvato dal popolo. Titolo del Programma La sovranità appartiene al popolo - Democrazia Diretta - Ognuno conta uno Premessa Il M5S, nato per realizzare la Democrazia Diretta, si impegna ad operare gli interventi necessari affinché la Costituzione conferisca al popolo una reale e piena sovranità. Sovranità esercitata attraverso PortaVoce - terminali dei cittadini nelle Istituzioni- locali, nazionali od europee. Per agevolare l’esercizio della sovranità, ad ogni elettore verrà fornita gratuitamente una firma digitale di accesso alla Piattaforma e-democracy anti delega, uno spazio dove ognuno conta uno in cui potrà dar Voce ai PortaVoce, sia proponendo e votando proposte, sia esprimendosi annualmente sull’ammontare del gettito fiscale e su come vadano reperite e investite tali risorse pubbliche. 1) Il M5S intende promuovere un ordinamento Europeo di tipo confederale e realizzare un ordinamento statale di tipo federale. Ordinamenti in cui il potere sia esercitato dal basso verso l'alto. 2)* 3)* 4) Il M5S procederà alla semplificazione delle procedure amministrative e della vigente normativa. 5) La Magistratura verrà dotata di strumenti e personale tali da abbreviare la durata dei processi specie per reati nella P.A. quali la corruzione e la criminalità economica. 6) Sarà ridiscussa la Convenzione fiscale che esenta da tributi gli immobili del Vaticano.
  • ilPedante 11 mesi fa
    Cosa deve succedere fuori (dall'euro e dall'Europa) che non sia successa dentro. Abbiamo perso aziende, lavoro, soldi (vedi fallimenti bancari) e il futuro. Di cosa avere paura? Il re è nudo.
  • Fabio 11 mesi fa
    Personalmente, credo che l'uscita dell'Italia dall'Euro sarebbe una tragedia, ma mi pare giusto indire un referendum per valutare la volontà popolare. C'è però quel fatto dell'articolo 75 della Costituzione, che rende non ammissibile qualsiasi referendum sui trattati internazionali. Quindi anche quello sull'Euro non può essere ammesso. Quindi?
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Si può. E' solo un referendum di forma, è quello consultivo. Nello, qua lo scemo è solo chi vuole stare nella moneta unica, nota anche come marco tedesco. Una moneta che non è adatta alla nostra economia e che in tre lustri ha fatto in Italia più vittime che le bombe della seconda guerra mondiale.
    • Nello R. Utente certificato 11 mesi fa
      ti presenti in campagna elettorale con noeuro e non raggiungi mai la maggioranza resti all'opposizione finché il paese non fallisce e va al potere lo "scemo di guerra" Borghezio -_-
  • vincenzodigiorgio 11 mesi fa
    Duemilatrecento miliardi di euro equivalgono a quattromilioni e cinquecentomila miliardi di vecchie lire . Quando entrammo nell'euro il nostro debito pubblico era di nemmeno duemilioni di miliardi di lire , abbiamo più che raddoppiato il nostro debito pubblico in 16 anni ! Quest'euro fa schifo !
  • stefano molfino 11 mesi fa
    Mi permetto di farvi osservare che i trattati internazionali non possono essere sottoposti a referendum.Art 75 costituzione
    • Monica C. Utente certificato 11 mesi fa
      Esistono 2 tipi di Referendum: confermativo e consultivo. Come Referendum Consultivo SI PUO'
  • mbo06 11 mesi fa
    E il 30% in meno (nella migliore delle ipotesi) che si ritroverebbero i risparmiatori italiani con l'uscita dall'euro e i lavoratori che si ritroverebbero con uno stipendio (già basso) inferiore del 30% chi li risarcisce?? Beppe Grillo??
  • Taipan X Utente certificato 11 mesi fa
    Subito fuori dall'Euro e dalla UE UE
  • Massimiliano Zaccari 11 mesi fa
    Quando siamo entrati nell'euro io ero contrario perchè non avevamo delle personali preparate a gestire questo difficile passaggio. Oggi se decidessimo di fare un referendum vorrei sapere chi sono le persone professionalmente capaci di poterlo fare nell'interesse dei cittadini e sarebbe bene saperlo prima del referendum.
  • Francesco Pino 11 mesi fa
    Italia su Rai 2 visto da 1 milione di spettatori (ormai non se lo caga più nessuno, fa molti meno ascolti di Floris e si trova sulla Tv Nazionale, Grillo deve ignorarlo se non vuole migliorare i suoi ascolti, perché Santoro vuole creare un format-scontro Paese vs Grillo, come fece con Berlusconi che gli portò tantissimo successo). Su Rai Due per Italia, con Michele Santoro alla conduzione, i servizi di Francesca Fagnani e poi tra gli ospiti e gli ingredienti della trasmissione il mancato arrivo di Luigi Di Maio (‘sostituito’ da Federico Pizzarotti) ed il sermone contro Beppe Grillo del conduttore, e quindi le presenze di Emma Bonino, Mauro Corona, Ficarra & Picone e i The Pills, 1,087milioni di spettatori e 4,9%. Su La7 per il talk Piazzapulita, con Corrado Formigli alla conduzione e tra gli ospiti Ferruccio De Bortoli, Piercamillo Davigo, Vittorio Sgarbi, Federico Rampini, Marco Damilano, Myrta Merlino e Dario Nardella, 814mila e 4,12%.
  • ernest cogliandr 11 mesi fa
    farei pagare i debiti a chi ci ha fatto entrare in europa,perche' loro probabilmente si sono arricchiti.qualcuno tempo fa disse che l'euro e' sta la piu' grossa rapina di tutti i tempi .una cosa e' certa cosi l'italia non puo' piu' andare avanti.i ricchi sempre piu' ricchi e il ceto medio ormai povero.domanda ai nostri politicanti,in particolare a quwlli che vanno sempre in tv o saono nelle commissioni a fare danni:e' normale tutto questo?ciao e viva l'italia che non se destaaaaaaa
  • Francesco Brandina 11 mesi fa
    Bel post. Mi piacerebbe anche capire quale sia la visione dell'm5s sul futuro dell'unione europea oltre che sulla moneta unica
  • Pino Chisari Utente certificato 11 mesi fa
    Pur condividendo molte idee del M5S, questa mi sembra piuttosto demagogica e volta solo ad attrarre il consenso di chi, della questione, coglie solo il lato più superficiale. Andrebbe specificato che se è pur vero che uscendo dall'euro ci liberiamo dal controllo della banca europea sul debito pubblico e dai costi dell'euro stesso, allo stesso tempo si entrerebbe nella spirale della svalutazione che, negli effetti (abbiamo la memoria corta) potrebbe essere ben peggiore del male che abbiamo forse evitato. Di fatto aumenti e crisi non sono da addebitare all'euro quanto a finanza, produzione e commercio (e talvolta persino lo Stato) che hanno aumento i prezzi mentre portavano all'estero le produzioni.
    • Francesco Razzauti 11 mesi fa
      In tutta tranquillità, ti chiederei, prima di fare queste affermazioni che non hanno una validità basata sui fatti ma solo sui discorsi sentiti da chi ha interesse a spaventare gli Italiani, di seguire, almeno per un po' il blog goofynomics.blogspot.it del Prof. Alberto Bagnai, un economista ITALIANO che, da alcuni anni, analizza e discute la situazione dell'Italia nell'area Euro. Sono certo che, così, ti potrai fare un'opinione seria sulla questione e poi (e solo poi) potrai intervenire su questo argomento che sta distruggendo l'Italia, da tutti i punti di vista.
    • ernest cogliandr 11 mesi fa
      secondo te sono da addebbitare a finanza produzione e commercio ,si,ma chi decide finanza produzione e commercio?DECIDE L'EUROPA,quindi?penso che cosi come e' l'europa ci fa solo del male e arricchisce i soliti noti.
  • Alberto O. Utente certificato 11 mesi fa
    Uscire dall'Eurozona subito. Ed in caso di successivi ricatti da parte dei criminali eurocrati, uscita anche dall'Unione Europea.
    • Lidia G. Utente certificato 11 mesi fa
      Sono d'accordo, ma niente referendum. Deve essere un punto del programma.
  • ilPedante 11 mesi fa
    In Italia abbiamo grandissime competenze, in tutti i campi. Non siamo un popolo di coglioni, forse fessi si ma coglioni no. Non passa giorno senza che il solito intellettualoide de sinistra ci ricorda che gli italiano sono corrotti, sono fannulloni e fancazzisti, poi i giovani non ne parliamo... meglio che vadano via. Di luogocomunismo si muore. Basta con queste bestialità. Ma voi pensate che i Tedeschi siano più onesti di noi? Se si buona fortuna.
  • Luca M. Utente certificato 11 mesi fa
    elezioni subito.referendum subito!!
  • Rosa 11 mesi fa
    Va spiegato molto bene ai cittadini che cosa comporta e soprattutto va organizzata la dopo uscita dall'euro. Studiato ogni aspetto senza lasciare al mercato l'assestamento della situazione, come è successo con Prodi. Va evitato che ci siano delle speculazioni.
    • Luca M. Utente certificato 11 mesi fa
      infatti la proposta del M5S è quella di spiegare benissimo i pro e i contro e poi votare.lo diciamo da anni :)
  • Nello R. Utente certificato 11 mesi fa
    la democrazia diretta , non vale solo quando si vota come volete voi (individui) io sono pro Europa e che che se ne dica un uscita dall'euro per me, significa il fallimento del progetto europeo in caso di successo , sarà un italiaexit per me ,prima di arrivare al referendum sull'uscita dall'euro bisognerebbe provare altre strade tentare di federare gli stati del sud Europa chiedere all'Europa l'accettazione di una seconda moneta circolante o ancora meglio , chiedere di far circolare circolare il debito come seconda moneta locale se vogliamo perdere le elezioni politiche parlare dell'uscita dall'euro .. è un ottimo argomento se vogliamo vincerle e poi non governare .. è un ottimo argomento vedi che fine ha fatto tsipras ricordatevi , che chi ha messo da parte qualche risparmio , per un funerale dignitoso per una caparra per l'acquisto di una casa per ristrutturare un appartamento non farà fatica a votarvi contro al referendum proporrete questo c.zzo di referendum divisivo prima di tentare di raddrizzare uno stato allo sfascio per ben altri motivi e recuperare un minimo di credibilità internazionale ? o andrete giù a testa basta in maniera demagogica dicendo che tutti i problemi italiani sono colpa dell'euro ? io accetterò qualsiasi verdetto voi ? lo accetterete ? my 2 cent , di buonsenso ,spero
    • Nello R. Utente certificato 11 mesi fa
      credo che gli interessi sul debito in caso di uscita ... saranno MOLTI di più di 70 miliardi credo che la burocrazia doganale in entrata e in uscita avrà un costo ENORME e sarà un colabrodo come lo è già ora nei confronti dei prodotti cinesi credo che certe cose,che impattano sul portafoglio delle formiche , non andrebbero mai prese alla leggera anche se i motivi di fondo magari sono giusti l'economia è equilibrio , l'Italia sta cercando un equilibrio da molto prima dell'euro io sono precario da più di 30 anni il mito degli anni 60a ,ripetibile , non esiste eravamo come i paesi dell'est , un popolo di emigranti mio padre era uno di quelli il BOOM degli anni 60a è stato fatto con i soldi di tanti .. Salvatore Ametrano https://www.youtube.com/watch?v=Y1akGVPXKLc P.S. io come cittadino , passerei al Bitcoin non alla lira ...
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
      - Ho risposto sotto Nello, ancòra.
    • Alessandro P. Utente certificato 11 mesi fa
      NON HAI NEMMENO PROVATO A LEGGERE IL POST!! 70 MILIARDI ANNUI LEGGI PRIMA DI SCRIVERE FESSERIE INUTILI
    • Nello R. Utente certificato 11 mesi fa
      l'esatto opposto di quello che hai scritto Rho io accetterò qualsiasi risultato sull'euro anche se contro alle mie idee voi NOEURO a tutti i costi accetterete un rifiuto al vostro EUROPAEXIT ? ripeto in Inghilterra hanno detto si ma in Italia potrebbe andare benissimo come in Grecia i risparmiatori potrebbero mandarvi a cagare .. se andrà bene avrete diviso il paese se andrà male avrete diviso il paese per me sto cazzo di noeuro è un'arma di distrazione di massa e molto probabilmente di distruzione di massa prima di arrivare a ciò il M5S dovrebbe tentare di rendere lo stato italiano un minimo più efficiente,meno burocratico più onesto un po meno FASCIO-SOVIETICO-FANTOZZIANO !! se questi sforzi non dovessero sortire effetti sulla comunità internazionale .. prima di arrivare al referendum di cui sopra bisognerebbe tentare le strade che ho scritto sopra se poi , volete RIMANERE all'opposizione usate sto NOEURO in campagna elettorale io vi ho anche finanziato la campagna noeuro perchè confidavo che l'aveste usata come arma per far cambiare l'europa se invece siete solo dei nazionalisti del cazzo .. che ambite all'autarchia .. ho finito i bolli sulla scheda elettorale tornerò a non votare .
    • Eposmail. ,, Utente certificato 11 mesi fa
      Luca M : ciao, non riesco a capire perchè non c'è stata tenace continuita'...sulla richiesta firme
    • Luca M. Utente certificato 11 mesi fa
      quindi mi stai dicendo anche che un referendum nn vale un azzo perchè nn piace a te e tu sei contrario?mi stai dicendo questo?interessante la tua visione....te ne farai una ragione se ci sarà il referendum e accetterai il risultato.che sia un no o un sì.punto.altrimenti vorrebbe dire che l'unico modo per ascoltare la volontà popolare per te è stupido e vale solo quando tu sei favorevole...il referendum sull'euro lo abbiamo proposto anni fa e raccolto firme.nn c'è altro da dire,è uno dei nostri punti.e se si farà la gente sceglierà cosa decidere.quello si chiama democrazia diretta.lo accetterai o no?
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
      Ho risposto sotto Nello.
  • Eleonora 11 mesi fa
    Sono pienamente d'accordo usciamo dall'Euro e ridiventiamo un Paese degno e temibile anche al livello finanziario.
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
    ㋡! Alla prossima!
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
      Ma il commento è per Nando de Roma.
  • paolo boccali Utente certificato 11 mesi fa
    Per l'uscita dall'euro, ci vuole gente esperta, con conoscenza perfetta dei meccanismi economici anche internazionali e sopratutto con le palle. Non credo che in Italia ci sia gente di tale livello. C'è solo gente allenata alla cultura della furbizia a scapito degli altri e con scarsissima dose di etica morale e professionalmente molto scarsamente preparata, come quelli che ci hanno fatto entrare in questo catastrofico sistema, oltretutto facendocelo allora anche pagare assai caro. Auspico almeno che una votazione nazionale possa essere fatta quanto prima
    • Zampano . Utente certificato 11 mesi fa
      Scusa Paolo ma a me sembri tu quello impreparato e che sa poco sulla questione. L'UE e l'euro sono sempre stati una truffa, l'ha detto pure Schulz, e chi ci ha fatto entrare lo sapeva benissimo e ci ha guadagnato sopra. Un politico tedesco, ora in pensione, una volta disse: "Ma come, voi italiani ancora non avete capito che i vostri politici lavorano per far crescere Berlino e non l'Italia? Vabbè che i quotidiani italiani non lo scrivono, ma voi questo dovreste averlo capito da un pezzo!" Il politico in questione non faceva ironia, era serio. Così come era serio il rappresentante della Casa Bianca che confermava tutto ciò. Adesso hai un quadro più chiaro della cosa? Spero di sì. I modi per uscire ci sono, ma il Governo evidentemente non vuole.
  • Nando Meliconi (in arte "l'americano") Utente certificato 11 mesi fa
    REFERENDUM SULL'EURO PRIMA CHE SIA TROPPO TARDI Certo che se poteva fa un po' più semplice st'appello. C'è bisogno di parlare semplice, anche un bambino deve capire! Cerchiamo l'essenza delle cose da dire, la forma e poi si da la possibilità di approfondire a chi ne ha voglia e tempo, ma le cose essenziali vanno dette in modo semplice. L'EURO E LA REGOLAMENTAZIONE CHE LA BCE CI IMPONE SONO UN CAPPIO AL COLLO! Vogliamo fare, o meglio chiedere, un referendum sull'Euro? Armiamo una battaglia degna di questo nome. Anche in Europa qualcuno si potrebbe incatenare ai cancelli, un gesto forte, pacifico e forse condiviso da tanti altri. STAMO A PARLÀ COMPLICATO E AGIMO DA POLITICI, NON È CHE CE CE STAMO A PRENDE GUSTO? Meno politica e più core! Arrivederci e grazie, graziella è sfiancata, e grazie ar caxxo sta a trovà casa all'estero! Nando da Roma.
    • er fruttarolo Utente certificato 11 mesi fa
      'Ndove te domannavo che notizziari guardi nun ce sta scritto gnente...l'avranno scancellato... https://youtu.be/shiXr1rveOw
    • Nando Meliconi (in arte "l'americano") Utente certificato 11 mesi fa
      Fru, t'ho risposto sul vecchio ;)
    • er fruttarolo Utente certificato 11 mesi fa
      Cacia',a Natura nun c'ha confini,ed io me incatenerei,sortanto,pell'eeseri sua...umani esclusi,naturalmente... https://youtu.be/6Zy4MYG9RDM
    • Er Caciara ..... Utente certificato 11 mesi fa
      macche' te porti pure er fruttarolo...? all'estero................dicevo..... me sa che nun ce lo vonno.......
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
      - ㋡! Alla prossima!
  • Stefano Ghisalberti Utente certificato 11 mesi fa
    questo sì che è parlare chiaro ... AVANTI COSì!!!
  • anna q. Utente certificato 11 mesi fa
    http://rumoriapiancogno-annaquercia.blogspot.de/ un euro così a noi non conviene o si fa un'europa unita che vuol dire stato,con leggi eguali ecc, oppure meglio uscire
  • ilPedante 11 mesi fa
    Finalmente affrontiamo IL PROBLEMA. L'Euro non è una moneta ma un metodo di governo. Un altro piccolo sforzo e ci siamo.
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
    ... e Borrelli David che ne pensa?
    • Nello R. Utente certificato 11 mesi fa
      quindi mi vuoi dire che ti interessa veramente ciò che ha da dire David Borrelli sulla questione ? se è così meno male ... un po di dialettica senza fini denigratori è utile al movimento e al paese .
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
      Nello, ri leggi di nuovo ciò che ho scritto, grazie.
    • Nello R. Utente certificato 11 mesi fa
      ma se sul blog l'hanno crocefisso come pro euro o ancora peggio come Europeista convinto un po come sono io . è anche vero che la maggior parte dei commenti sul blog non sono di persone iscritte al movimento ma .. -_-
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
      Nello, scusa la pignoleria ma è obbligo ricordarti che... l'errore che ha fatto David con il tema alde c'entra assolutamente zero con il tema proPosto nel Post di oggi.
    • Nello R. Utente certificato 11 mesi fa
      quello che pensa la maggioranza degli iscritti che ha votato per l'adesione all'alde ?
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
    Scordavo(!): https://www.youtube.com/watch?v=DW5oyOMNaVE
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
    o.t... per GGrey: scusa ma tu hai confuso, non mi rivolgevo a te! ---------------------------------------------- per Ferruccio Perry, questo lo hai scritto tu:: «... il MoVimento stesso che è ormai più vicino ad essere un Partito, vedi gli ormai innumerevoli "rinnegati" (mah...) e Beppe stesso. :) » Ferruccio Perry 25.01.2017 ore 23:42. Il mio fiuto c'entra eccome. Con quella frase per me qui hai chiuso! Saludos.
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 11 mesi fa
    E io che vi dicevo?!?
  • Rosa Anna 11 mesi fa
    Non vedenti e non udenti Privati della scuola Accade a Milano
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