Andrea Soldi è stato ammazzato

Articolo estratto dal blog di Beppe Grillo, consulta il contenuti originale.

andrea_soldi.jpg

"Andrea Soldi era un paziente psichiatrico di Torino. Nel suo quartiere era noto in quanto era un omone di 45 anni e 120 chili di peso, malato da anni di schizofrenia, che stazionava sulle panchine di una piazza torinese, senza dare fastidio a nessuno, tant'è che era chiamato il "gigante buono". Ad inizio agosto viene richiesto dai familiari un TSO (trattamento sanitario obbligatorio), in quanto Andrea non prendeva più le medicine prescritte e non era più seguito dal servizio psichiatrico dell'ASL TO2. Il 5 agosto si presenta sul posto una pattuglia di vigili urbani, specializzata in TSO, e lo psichiatra Carlo Della Porta. Da protocollo comunale del 2008, il TSO dovrebbe essere sempre fatto in maniera dolce, convincendo il paziente, salvo reazioni violente dello stesso. Le misure coercitive dovrebbero essere messe in atto solo per permettere allo psichiatria di intervenire con dei sedativi. Invece le testimonianze di chi ha assistito a questo TSO raccontano di un intervento invasivo, a fronte di un paziente non violento: una forte stretta intorno al collo, poi sollevamento e ammanettamento e caricamento sulla barella a pancia in giù, mentre Andrea in difficoltà respiratoria, diventa prima "grigio" con la lingua penzoloni, poi ha delle scosse alle gambe, si urina addosso e smette di muoversi (qui le fonti).
Pare che Andrea Soldi sia morto in ambulanza nel tragitto verso l'ospedale più vicino (10 minuti), e nessuno gli abbia prestato soccorso. Lo psichiatra responsabile del procedimento (che si dichiara "addolorato") è rimasto nella sua autovettura. Il personale del 118 preoccupato della situazione prova ad intervenire, ma gli viene impedito e se ne lamenta con la centrale operativa.
Nei giorni successivi parte l'indagine del pm Guariniello che iscrive nel registro degli indagati per omicidio colposo lo psichiatra Della Porta e i tre vigili urbani. Viene richiesta un'autopsia che conferma la morte per strangolamento e asfissia, anche se ovviamente la difesa si oppone, citando una fantomatica "scarica di adrenalina in un paziente ipersensibile". Chiediamo ovviamente che venga fatta giustizia di questo omicidio: non si può morire così, in Italia, nel 2015, impunemente. Analizzando il dato politico, stupisce la reazione dell'Assessore alla Sanità, Saitta, che sembra cadere dal pero sul funzionamento del TSO in Regione Piemonte. Come al solito, in Italia, ci si muove solo dopo la tragedia. E' partita un'ispezione ministeriale che parla di gravi carenze regionali, di scarsa formazione del personale. Come non pensare subito ai pesanti tagli che sono stati portati dal Pd alla sanità in generale e in particolare alla psichiatria "residenziale" mentre l'assistenza territoriale versa in queste condizioni? Il duo Saitta e Chiamparino invece di assentire a tutti i tagli che vengono dal premier mai eletto, l'ultimo da 2,3 miliardi di euro sulla Sanità, dovrebbe far sentire la propria voce e chiedere più risorse per assumere e formare maggiormente il personale che gestisce il più importante servizio pubblico in assoluto, quello della sanità. A cui tutti, prima o poi, politici o "sudditi" capita di rivolgersi. Anche quelli che pensano sotto sotto di rivolgersi al privato...".
M5s Piemonte

Commenti

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  • certificato 2 anni fa
    Inserisci il tuo video
  • other Get More Information Utente certificato 2 anni fa
    Non pensano tremando alla pensione, sono superpagati
  • Dr Marcurio 2 anni fa
    "IL TSO DEVE ESSERE ABOLITO ABOLITO" *********************************** Sono perplesso dalla superficialità di questo post. Nel testo si dice:"Nel 2015 non si può morire così". Giusto! Però è ancor più vera la frase:"Nel 2015 non si può uccidere così". Eh già cari miei. Perchè voi sicuramente saprete che in tutto il mondo, il TSO è stato spesso usato per mettere a tacere personaggi scomodi. Basti pensare al TSO ordinato al magistrato Ferraro a poche ore dalle sue denunce. Ma in realtà i casi sono migliaia storicamente. Non è un caso che la Germania lo abbia abolito nel 2012. Immaginate di essere un iscritto al M5S che fa feroce opposizione ad un comune siciliano, in odore di mafia. Dove tutti sono mafiosi, dal sindaco al medico del paese. Voi scoprite documenti importantissimi e decidete di consegnarli al magistrato. Loro se ne rendono conto. Non possono farvi fuori platealmente perchè darebbero troppo nell'occhio ed attiverebbero le indagini delle forze dell'ordine e dei magistrati. Cosa fare ? Un bel TSO. Il TSO infatti può essere ordinato in qualunque momento dal medico di base con il consenso del sindaco e di due medici dell'ASL che però danno solo un parere burocratico. Il giudice deve acconsetire ma da un punto di vista legislativo le carte gli arrivano sul tavolo, solo 24 a volte 48 ore dopo che il TSO è stato effettuato. Una volta che vi hanno porato al CSM di zona o in reparto psichiatrico, potranno legarvi al letto, somministrarvi farmaci (qualunque( endovena) e farvi persino l'elettroshock. Se morirete e morirete, avrete avuto una scarica di adrenalina da persone ipersensibili. Avanti il prossimo. GRILLO SMETTI DI FARE CHIACCHIERE ! QUESTA E' UNA GUERRA SERIA !
    • antonio corso 2 anni fa
      perfettamente d'accordo, spero che il movimento 5 stelle presenti un disegno di legge al riguardo
    • Gennaro Russo 2 anni fa
      Ottima analisi. Bravo. Sono pienamente d'accordo con te. Attento però a cercare consensi su questo blog. Il movimento cinque stelle non è esattamente quello che tutti credono. Infatti nessuno ti ha risposto. Ciao
  • fabrizio castellana Utente certificato 2 anni fa
    In pratica lo hanno gettato dalla rupe, come a Sparta qualche millennio fa ... pensiamo di evolverci ma invece torniamo indietro
  • annamaria villa 2 anni fa
    Andrea Soldi è stato ammazzato Volevo portare la mia su quanto accaduto. Penso che a volte fare un lavoro sia la peggiore cosa che possa capitare ad un essere umano. Perché essere abilitati ad un TSO penso che sia cosa difficile. Pensare poi di collaborare con chi si occupa di medicina spichiatrica sia impossibile per chi non lo è. E credere che la morte possa risolvere il fatto di non aver capito o conosciuto abbastanza per potersi occupare di TSO mi sembra tanto ma veramente tanto da lasciare in eredità ai giovani che già da oggi si affacciano al lavoro. Significa che la risposta deve essere: "eh è morto??!!" per capire tutto ma proprio tutto del proprio lavoro? Peccato che ci sia solo questo modo per conoscere perché di certo l'unica certezza adesso rimane la medicina legale che dovrà chiarire di che cosa è morto questo giovanotto. Pensare che fare il vigile invece di fare il carabiniere o il finanziere sarebbe già molto anche per chi saprebbe di perdere molto in partenza perché per essere vigli forse non è solo necessario credere di esserlo ma molto molto di più. Non è una tradizione che si trasmette come capo famiglia o semplicemente perché qualcuno è diventato forte per non aver aderito alla politica o semplicemente perché gli altri sono ed io invece posso perché sono riconosciuto da qualche mafioso. Allora? Un'altra sentenza per tutti i giovani e mafiosi che si affacciano sul lavoro perché oggi troveranno anche quella di Andrea che ne sono certa non avrebbe dato fastidio a nessuno. Personalmente io sono stata un vigile e non una mafiosa del nero o delle cooperative e penso che se mi avessero chiamato per il TSO avrei senza alcun dubbio agito diversamente. La mia è certezza: l'avrei aiutato, dettata dalla mia capacità di intuire da subito l'esperienza a parte che gli altri ci regalano.
  • how get twitter followers Utente certificato 2 anni fa
    Non commento la morte di Andrea, è già stato detto a sufficienza. Devio sui soldi. Il Giubileo ce lo pagheremo noi? Il papa lo indice e gli italiani cacciano la grana (cassa depositi e prestiti - mai restituiti -)? Come no, ci saranno turisti e incassi. Facciamo una cosa, che paghi il vaticano e poi gli diamo l'utile netto.
  • mauro cardoni Utente certificato 2 anni fa
    Certo aiutiamo i migranti andiamo a prenderli a curarli a dargli un alloggio mentre tagliamo i fondi alla sanità, i pronto soccorso sono al collasso e le famiglie con disabili sono lasciate da sole; ci sono famiglie che da anni aspettano una casa popolare; c'è gente che dorme in auto perchè ha perso tutto, casa e lavoro; pensionati a 450E al mese; ma noi siamo buoni, addirittura scavalchiamo il precetto " aiuta il prossimo tuo come te stesso", noi aiutiamo di più il prossimo che noi stessi! P.S. Non sono leghista,fascista ,nazista, comunista,ecc.ecc.,sono un cittadino che è stanco.
  • Massimo Donde 2 anni fa
    Ovviamente tutti esperti e con la soluzione alternativa pronta e decisamente quella più giusta... Infatti è noto che di fronte a uno psichiatrico di un quintale e mezzo si debba andare con le margherite a convincerlo a farsi fare due punture di calmanti... Facile. Semplice. Poi se da di matto e fa danni, basta chiamare Batman.... Mica cercare di abolire una norma idiota; i pazzi devono poter girare liberi per strada.... Kabobo in fondo cercava affetto.
  • chiari a. Utente certificato 2 anni fa
    solita storia intervengono seguono il protocollo e ci scappa il morto forse bisogna rivedere il protocollo !!!!! dimenticavo che siamo in italia è troppo difficile
  • Giovanni Russo 2 anni fa
    Mi compiaccio della vostra solerzia a censurarmi. In effetti che cosa avevo detto di così sconvolgente? Che l'estensore del post ed ilM5S Piemonte la prossima volta che c'è da effettuare un TSO ad un giovane robusto, invece di parlare, agissero in prima persona così magari da rendersi conto delle difficoltà e dei rischi connessi a un tale intervento? Se è così avete censurato un'opinione! Bravi!!!
  • alex bardi 2 anni fa
    immaginate fosse successo in russia! scandalo! paese di violenza senza diritti! invece è successo da noi tutto ok, tanto c'è kabobo che con il macete ha aperto la strada...
  • antonio corso 2 anni fa
    secondo me andrebbero messi in galera anche i familiari che hanno chiesto il TSO. Questo uomo aveva il diritto di farsi la sua vita senza che i familiari, tutti vigliaccamente coalizzati contro uno solo e debole, gliela rovinassero con medicine e con continui ricoveri in ospedali psichiatrici. Propongo che si crei un'associazioni a cui gli individui 'isolati' perseguitati dalle rispettive famiglie possano rivolgersi
    • Pietro Rotai 2 anni fa
      Antò, ma tu hai capito che cos'è la schizofrenia? E'una malattia invalidante, che ti impedisce di vivere autonomamente, che espone a pericoli il malato (e chi lo circonda) a causa della scarsa percezione della realtà. Prima di sparare cazzate pensa dieci volte e poi ammutolisci!
  • Giovanni Russo 2 anni fa mostra
    Il prossimo TSO di un ragazzone di 120Kg lo andranno a fare l'estensore del post ed il M5S Piemonte. Così potranno dimostrare a tutti come va fatto!
  • Renato B 2 anni fa mostra
    Diretta da Strasburgo: Beppe Grillo L'AUDIO C'E' E COME ....... SONO GLI SPETTAORI CHE NON CI SONO! FINO A POCO TEMPO FA C'ERANO 1420 SPETTATORI ATTUALI ORA 1343 PIU' PARLA E PIU' SI SCOLLEGANO! AH AH AH AH AH AH
    • Paolo Z. Utente certificato 2 anni fa mostra
      E dove lo trovi la diretta da Strasburgo? Paolo TV
  • Il Grigio 2 anni fa mostra
    giovanni di avellino non ha il palato fino un giorno lo si seppe trovaron in sua lingua un pel del cul di Peppe
  • Sandro T. 2 anni fa mostra
    Il M5S dopo meno di un anno a roma sembra ormai irrimediabilmente contagiato dal virus maligno della partitocrazia Romana. Mai ammettere le proprie colpe. Trovare sempre un Capro Espiatorio per qualunque cosa. Cos' dopo essersi autoescluso dalla possibilità di eleggere un Presidente della Repubblica "Accettabile" rifiutando di sicutere e limitandosi a dire "Votate il nostro candidato Rodotà", non sa fare di meglio che sparare su Napolitano Così dopo essersi autoerscluso dalla possibilità d'influenzare le scelte di un foverno rifiutando ogni dialogo e discussione con Bersani, tuona contro PDL e PD-L che si sono accordati per "uccidere la democrazia e soffocare le opposizioni". Così (recidivi) dopo aver rifiutato ogni dialogo e discussione sulla legge elettorale si ritrova tuonare contro l'accorod liberticida e l'accondiscendenza del Capo dello stato. Io sono ateo, ma dopo l'indicibile spettacolo offerto da Grillo ed il M5S in questi 11 nmesi mi ritrovo a desiderare di sentire qualcuno recitare un bel "Mea culpa". Qui si tratta di un evidente caso di Analfabetismo democratico. L'unica regola chiara e inequivocabile della democarazia è che chi ha la maggioranza comanda. Chi non l'ha deve "Trattare"- Se il M5S si fo sse dichiarato e dimostrato disponibile a trattare e gli altri partiti, PD in testa, avessero rigiutato a priori di trattare con il M5S allora si potrebbe gridare all'attentato alla democrazia. Qui l'unico attentato lo fanno Grillo e Casaleggio. Prima tagliano ogni ponte poi gridano allo scandalo. Si tratta di un attentato all'intelligenza degli Italiani. Come i parlamentari del PDL i parlamentari del M5S sono convinti di non contare nulla senza Grillo. Per cui si stendono proni ad ogni Dictat del capo. A quando le suffragette che s'immoleranno al priapismo del capo ? Propongo un nuovo accostamento da PFL PD-L a Berlusconi - Silvio = Grillo
    • Rio Savè Utente certificato 2 anni fa mostra
      qualcuno dice che stai raccontando delle fesserie: https://www.youtube.com/watch?v=iLHOq5KTGxk .... e credo abbia ragione. Probabilmente non sai neanche che Rodotà poteva diventare p.d.r., se non fosse stato per un blitz (erano in 3) notturno da colui che aveva spergiurato che mai avrebbe accettato un secondo mandato.
  • Toto B 2 anni fa mostra
    Mantra [00110011]: "Offendete sul piano personale chi ragiona di fatti e concetti!" "Se qualcuno vi parla di idee generali attaccate in branco chi osa parlare[1] nascondendo così la mancanza d'uguali nella dottrina della vostra setta volgare Se qualcuno prova che fatto è avvenuto attaccate in branco chi osa provare solo il VERBO è VERO e va sostenuto con fascio-squadrismo foriero di bare!" Così l'agire di grillino branco bestiale attaccare ciò che non si può confutare sempre e solo offendendo sul personale interlocutore ostinato a voler ragionare...! - - - - -- - - Le note disponibili al link collegato al nome
  • Il Grigio 2 anni fa mostra
    je suis jean paul scrivo di tutto ma non mi bannano neanche se rutto fior di poeti e di imprenditori a calci in culo li han fatti fuori ma io prevalgo son l'assoluto je suis jean paul cago di tutto
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
    Ricordi quando eri giovane, splendevi come il sole. splendi su di te, diamante pazzo ora c'’è un’'espressione nei tuoi occhi, simile ad i buchi neri nel cielo risplendi, diamante pazzo sei stato catturato nel fuoco incrociato di infanzia e notorietà soffiato via dalla brezza d'acciaio vieni, oggetto di risate lontane, vieni sconosciuto, leggenda, martire, e splendi! hai raggiunto il segreto troppo presto, hai pianto per la luna risplendi, diamante pazzo minacciato dalle ombre nella notte, ed esposto alla luce risplendi, diamante pazzo beh, hai esaurito il tuo benvenuto con precisione casuale, hai cavalcato sulla brezza d'acciaio vieni modaiolo, visionario, vieni pittore, pifferaio, prigioniero, e splendi!
    • davide lak (davlak) Utente certificato 2 anni fa
      Pink Floyd - Shine on your crazy diamond. dedicata a Syd Barrett...
    • Fabio T. Utente certificato 2 anni fa
      Qualche passione in comune,nonostante tutto c'è!!! Saluti.
  • giorgio peruffo Utente certificato 2 anni fa
    Andrea è morto ammazzato, in Italia si discute. Che gliene frega ad Andrea delle discussioni dei conigli italiani? Quanti minuti di prigione sono previsti, in Italia, per un omicidio? Italiani, non lamentatevi di quello che vi succede, ve lo siete scelto voi.
  • Ermanno Bartoli (barlow) Utente certificato 2 anni fa
    Su Depressione Cultura del malessere Droga e Dipendenze Lo Stato (ben poco interessante) Italiano ha le mutande sporche di merda già dalla fine dei favolosi anni '60. Nulla ha fatto per fermarle... molto ha fatto per promuoverle.
    • FABIO B. Utente certificato 2 anni fa
      esattamente CERTO
  • Ermanno Bartoli (barlow) Utente certificato 2 anni fa
    FIRMATE SU CANGE.ORG per assegnare il Nobel per la pace a Khaled Al-Asaad Difendiamo cultura e bellezza. Stanno distruggendo le opere di chi "c'era prima". Ciò vuol dire che l'eternità è un'altra cosa rispetto alla religione di fanatismo di questi distruttori. C'era prima e ci sarà dopo. Nel frattempo fanno i vigliacchi e ammazzano. Onore a chi si è messo di traverso. Fate sentire la vostra voce. Firmate. Candidatura al Nobel per la Pace alla memoria per l'archeologo Khaled Asaad Chiedo che l'anno prossimo in febbraio venga proposta la candidatura al nobel per la pace alla memoria per Khaled Asaad , l'archeologo di Palmira morto per... change.org Andate sul sito e firmate. Grazie...
  • ANNA PONISIO Utente certificato 2 anni fa mostra
    Mi piacciono i famigliari che,prima,richiedono un TSO e,poi,piangono il parente morto proprio a causa di questo intervento........Ma andate AFFANCULO!!!!! Dovevate lasciarlo stare,se non faceva del male a nessuno.Le medicine non risolvono tutti i problemi del mondo,il buon senso sì.
  • alvise fossa 2 anni fa
    CONTINUA LA MALASANITA' A FARE VITTIME E ANDREA SOLDI NE E' L'ENNESIMA VITTIMA
  • Fabio T. Utente certificato 2 anni fa
    Loro Non hanno paura, se stanno male viene l'elicottero Non si sentono minacciati, sono scortati Nessuno toccherà la loro casa,sono vigilati Hanno figli che studiano in scuole antisismiche. Non pensano tremando alla pensione, sono superpagati Hanno tributi e bandiere a mezz'asta. Abbi timore dell'uomo cheto che perde la pazienza.
  • vincenzodigiorgio digiorgio Utente certificato 2 anni fa
    Che schifo di Paese ! Ma ci vogliamo svegliare e chiedere il voto ?!
  • Zampano . Utente certificato 2 anni fa
    CONDOGLIANZE ALLA FAMIGLIA SOLDI, IERI IMPEGNATA A FRONTEGGIARE IL MALE CHE PERSEGUITAVA ANDREA E OGGI A COMBATTERE LE NEGLIGENZE DI UNO STATO CHE NON TUTELA I MALATI E CHE TALVOLTA MANDA PERSONAGGI INCOMPETENTI A GESTIRE SITUAZIONI COMPLESSE. OVUNQUE TU SIA, ANDREA, RIPOSA IN PACE. NESSUNO POTRA' PIU' FARTI DEL MALE.
    • Zampano . Utente certificato 2 anni fa
      Erne' non lo trovo...
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      Ho risposto al tuo delle 14:32. Ciao.
  • Alessandro P. Utente certificato 2 anni fa
    Se il trattamento sanitario è obbligatorio allora il paziente non può smettere di curarsi. Se il paziente smette di prendere i farmaci si richiede un intervento per farglieli prendere (una questione di sicurezza pubblica). Appare evidente dal racconto che la modalità di ingaggio è stata completamente sbagliata: l'hanno strozzato e probabilmente è morto quasi subito (l'urina è la classica prova di strozzamento, il viaggio in ambulanza serviva solo per togliere il cadavere dalla strada). Manca tutt'ora un metodo d'ingaggio semplice per fermare o arrestare qualcuno senza pericoli.
    • M. Mazzini 2 anni fa
      Alessandro, un malato cosciente di essere malato si cura spontaneamente. I malati psichiatrici gravi, come gli schizofrenici, spesso succede che quando stanno bene interrompono il trattamento perché credono di essere guariti. E' come se un diabetico smettesse di prendere l'insulina perché sta bene: non lo farebbe mai perché sa che morirebbe. Invece il malato di mente non si rende conto di peggiorare sempre di più e, per questo motivo, i famigliari chiedono al Sindaco di disporre per il Trattamento Sanitario Obbligatorio, il quale si applica al malato giusto il tempo che serve a riportarlo alla lucidità mentale.
  • FABIO B. Utente certificato 2 anni fa
    il TSO -trattamento sanitario obbligatorio- e' una BESTIALITA' dubito che l'abbia richiesto la famiglia, anzi ne sono certo, dalla famiglia sara' arrivata una richiesta di aiuto, il TSO deve essere ABOLITO (il discorso da fare e' lungo e complesso) -comunque i responsabili sono oltre ai legislatori - come al solito - il SINDACO ED IL MEDICO -
    • Santo Cielo Utente certificato 2 anni fa
      Mi sembrava di aver sentito dalla famiglia stessa che l'avevano richiesto loro stessi. Ma non ha molta importanza agli effetti, in ogni caso è tutto sbagliato, è tutto da rifare .... chissà che Bartali non si riferisse alla politica.
  • Pier 2 anni fa
    I pazienti psichiatrici, dopo la chiusura dei manicomi, sono allo sbando. Poche le case famiglia (piccoli manicomi)dove sono ospitati per essere curati. I più sono affidati alle famiglie, le stesse che possono richiedere i Trattamenti Sanitari Obbligatori; quando succede, come in questo caso che il malato (che non vuole curarsi spontaneamente) MUORE durante la coercizione fisica, tipica dei TSO, i famigliari del malato (che si sono tolti un peso dalle spalle), cercano di mitigare il proprio senso di colpa facendo lo scarica barile sulle strutture statali. La verità è che questa morte scaturisce da un'altra follia legislativa: la Legge Basaglia che ha chiuso in Italia gli ospedali psichiatrici. Negli altri paesi europei le strutture ospedaliere per malati psichiatrici esistono e se ne guardano bene dal chiuderle!
    • FABIO B. Utente certificato 2 anni fa
      ai tempi di Basaglia non era come quello che hai frequentato tu, da quanto dici
    • GIORGIO S. Utente certificato 2 anni fa
      Sì, verso il baratro. Io frequentavo il manicomio (O.P.P. ospedale psichiatrico provinciale) di Trieste. Dopo c'è stato il nulla. Il vero passo "avanti" ci sarà quando esisteranno le strutture. E' stato tutto fatto ideologicamente.
    • FABIO B. Utente certificato 2 anni fa
      no Pier, la Basaglia e' un passo avanti gigantesco
  • angelo . Utente certificato 2 anni fa
    Rifiutare le regole imposte dal codice mercantile, significa essere pazzi. Non inchinarsi davanti al dio della merce, costerà l'entrata in manicomio. L'annientamento totale della personalità considerato come unica cura radicale per le menti malate, non disturba nessuno.
  • Lalla M. Utente certificato 2 anni fa
    Ferdinando Imposimato Bello e coraggioso il discorso di Mattia Fantinati del M5Sa Rimini Ma le lobbies più potenti sono in Parlamento e condizionano da anni le leggi più importanti contro corruzione , grandi opere e scuola pubblica. La lotta dei parlamentari pentastellati è stata oscurata e si è scontrata contro muri di gomma. Così la legge proposta da Massimo Enrico Baroni contro il conflitto di interessi e gli ordini professionali e la legge sulle lobbies di Luigi Di Maio, Carlo Sibilia, Riccardo Fraccaro, Riccardo Nuti , Federico d'Incà e Giuseppe Brescia , del M5S ,ristagnano in Parlamento Ciò favorisce la corruzione. In realtà i gruppi di pressione sono proiettati verso obiettivi specifici settoriali e non verso interessi generali. Occorre riconoscere che esistono stretti rapporti tra partiti e gruppi di pressione che controllano i partiti , cioè non solo finanziano l'attività dei partiti ma decidono il reclutamento dei dirigenti del partito e la politica da seguire . Il primo stato europeo a normare le lobbies è stata la Germania nel 1951; i più recenti interventi sono avvenuti in Austria, Olanda e Francia . Da ultimo, è stata la volta dell’Inghilterra con il “lobbyng bill”. In sostanza ad oggi sono 26 i paesi al mondo – di cui 10 europei – ad avere norme che regolamentano le attività delle lobbies. A questi si aggiunge l’Unione europea, ove esiste dal marzo 2007, un registro europeo dei rappresentanti di interessi ( a iscrizione volontaria) e relativo codice di condotta per i lobbisti. Di fronte a questa disciplina, si pone la sconsolante situazione dell'Italia che, per responsabilità delle varie maggioranze, ha visto negli ultimi 45 anni naufragare decine di iniziative legislative sotto la forza di correnti politiche trasversali alle forze parlamentari.
    • Santo Cielo Utente certificato 2 anni fa
      Non occorreva citare Imposimato (assoluto rispetto per lui). Bastava chiederlo a me. Tu non lo sapevi? E poi gli anni non sono 45, nel '70 sono cominciati gli effetti visibili, il tutto è cominciato dal dopoguerra.
  • Santo Cielo Utente certificato 2 anni fa
    Non commento la morte di Andrea, è già stato detto a sufficienza. Devio sui soldi. Il Giubileo ce lo pagheremo noi? Il papa lo indice e gli italiani cacciano la grana (cassa depositi e prestiti - mai restituiti -)? Come no, ci saranno turisti e incassi. Facciamo una cosa, che paghi il vaticano e poi gli diamo l'utile netto.
    • Paolo Z. Utente certificato 2 anni fa
      Hai ragione. E digli che paghino le tasse degli alberghi che son della chiesa s.p.a., che non vogliono pagare l'IMU, TASI ecc come gli altri alberghi, pensioni, hotel! Paolo TV
  • mattdemon 2 anni fa
    Certo che sì! E' il mio mestiere! https://www.youtube.com/watch?v=T_wnAnIM3cw
  • il barbiere di Pechino 2 anni fa
    Tutti ciellini cristiani irreprensibili scommetto.
    • Zampano . Utente certificato 2 anni fa
      Il fatto che gli altri non siano atei ti crea qualche problema?
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      https://www.youtube.com/watch?v=SPA-aGRzRxM
  • Antonio- D. Utente certificato 2 anni fa
    Nel manuale di addestramento delle forze dell'ordine, c'è scritto che mettere bocconi un uomo ed ammanettarlo con le mani dietro la schiena, può causarne la morte. Se poi si preme con un ginocchio sulla schiena, la morte è quasi certa. Si tratta di una morte subdola, raramente riscontrata dai medici legali, specialmente se non sono cardiologi o se sono compiacenti. Vedi Federico Aldrovandi. Quindi, se un appartenente alle forze dell'ordine, causa la morte con questo metodo, non lo fa inconsapevolmente, ma lo fa con PREMEDITAZIONE.
    • Patty Ghera Utente certificato 2 anni fa
      giusto
    • Zampano . Utente certificato 2 anni fa
      Può esserci una negligenza, un'incompetenza dietro questo. L'omicidio c'è, intendiamoci, ma penso che il magistrato lo valuterà come colposo.
    • Zampano . Utente certificato 2 anni fa
      Antonio, premeditazione significa che qualcuno ha progettato di uccidere, cioè che c'è l'intenzione, la volontà ferrea dell'agente di commettere il fatto e ci sono atti preparatori antecedenti all'evento che lo provano. Non mi sembra che questo sia il caso però. Nell'esempio della pistola che tu fai, anche lì, il dolo è ipotizzabile sempre che il colpo non sia partito accidentalmente, magari mentre si puliva l'arma; o inciampando sul tappeto con l'arma in mano etc. Anche in questi casi l'omicidio potrebbe essere colposo o preterintenzionale.
    • Antonio- D. Utente certificato 2 anni fa
      Zampano, se io ti dico: non mettere bocconi un ammanettato, perché puoi ucciderlo e tu vai, lo manetti e lo metti bocconi e questo muore, che cos'è- Quando qualcuno spara ed uccide uno, non è mica lui, che lo uccide, è il proiettile, con la complicità della pistola.
    • Zampano . Utente certificato 2 anni fa
      Premeditazione significa che è stato pianificato. Tutt'al più il gesto è preterintenzionale o colposo, non premeditato.
    • GIORGIO S. Utente certificato 2 anni fa
      Sì, circa d'accordo. Per me non sanno nulla ma non lo possono dire. E' che premeditazione per me significa partire per uccidere a bella posta. Mi sembrerebbe quantomeno strano. Ma tutto può essere. In ogni caso vergogna!
    • Antonio- D. Utente certificato 2 anni fa
      No, Giorgio, lo fa con PREMEDITAZIONE altrimenti, deve dichiarare di aver avuto la divisa, per la sua appartenenza politica, per nepotismo, o altro, SENZA AVERE MAI STUDIATO I REGOLAMENTI, ed allora, vanno arrestati coloro che gliela hanno messa indosso.
    • GIORGIO S. Utente certificato 2 anni fa
      No, lo fa per ignoranza. Comunque colpevole. Come chi l'ha istruito.
  • GIORGIO S. Utente certificato 2 anni fa
    Nessuna giustificazione. Di nessun genere. Dopo il fatto si può però discutere. Chi ha mandato quelle persone a fare il TSO? Che preparazione avevano? Ci va chi è di turno al pronto soccorso? Il vigile urbano più vicino? Il carabiniere di pattuglia? Uno psicologo o uno psichiatra presi a caso? Era presente uno della famiglia? Ci sarebbero altre domande ma sono sufficienti queste. Chissà se la ministra saprebbe rispondere dopo essersi informata. Qualcuno che mi legge ha mai avuto a che fare con persone affette da problemi come il povero Andrea? Io sì.
    • FABIO B. Utente certificato 2 anni fa
      ce ne sono piu' di quelli che si possa pensare, di casi di trattamenti coatti - quasi tutti sbagliati
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
    O.T.: Intanto in USA se le danno di "santa ragione"! Link: tutti i tg!
  • Nando Meliconi (in arte "l'americano") Utente certificato 2 anni fa
    ANDREA SOLDI È STATO AMMAZZATO Uva, Aldrovandi, Cucchi, Gatti e chissà quanti altri, tutti impotenti di fronte a delle istituzioni che ci ammazzano nel vero senso della parola. In tutti questi casi non s'è mai vista una presa di posizione forte da parte dei cittadini, questo perchè singolarmente non si è nulla, non si è in grado di affrontare processi lunghi e costi elevati, solo chi può, può! Se i fatti sono realmente quelli descritti, perchè il M5S nella persona del suo studio legale non mette in piedi un'azione legale a firma di migliaia di cittadini che vogliono giustizia? Sono anni che lo chiedo, e questo perchè ritengo che solo un gran numero di persone unite sotto lo stesso tetto, possano fare quello che singolarmente ci è precluso per i motivi suddetti. Non sarebbe un bel gesto aiutare i familiari di Andrea ad avere giustizia? Forse servirebbe anche a noi ritrovare un po' di fiducia in quello che c'è di buono nelle istituzioni. COSCIENZA COLLETTIVA E CONDIVISA, SIGNIFICA "INSIEME". Arrivederci e grazie. Nando da Roma. p.s. Nel frattempo il Presidente del Consorzio Renzie, s'è subappaltato il Comune di Roma, chissà come, e a chi, verranno date le opere per il Giubileo ora che quelli di CL si saranno redenti? Non ce l'ho con Fantinati, ce l'ho col fatto che a una semplice richiesta dalla rete, non si sia nemmeno risposto, sfoderando poi, e dico poi, un gaudente applauso all'intervento. Avrei fatto il tifo anche io se solo l'avessi saputo! Scusate se chiediamo le cose, perdonateci se vogliamo sapere, fa parte della nostra indole, quella di essere "partecipi". Perdonateci ancora, dalla rete faremo solo le donazioni.
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      Matt, voglio far apparire nada! La realtà è che quaggiù nel Blog nessuno sapeva niente delle modalità dell'intervento del veronese! Tu piuttosto: vivi di aspettative (per quel che hai scritto!). Ciao.
    • mattdemon 2 anni fa
      @ ernesto... la cosa è un po' più sottile di quello che vuoi fare apparire. Dal M5S adesso mi aspetto che i parlamentari della Repubblica Italiana siano estratti a sorte tra il Popolo Sovrano. Il M5S avrà il suo giusto spazio operativo tra i senatori eletti a suffragio universale. O il M5S non è mai stato in una camera d'albergo guardata a vista da corpi di sicurezza privata?
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      Salve Nando. L'hai già letto(!); lo scrivo lo stesso perchè me piace (anzi no!): O.T. DOVERE DI CRONACA! Mr. Fantinati: « Per il Movimento 5 Stelle la politica è partecipazione e coinvolgimento dal basso ». Io:« QUAGGIÙ NEL BLOG ERAVAMO TUTTI COINVOLTI CH'ERA 'NA BELLEZZA! ». O no?!?
  • GIORGIO S. Utente certificato 2 anni fa
    Non è l'unico ad aver perso la vita a causa di metodi coercitivi sbagliati. Purtroppo in Italia si fanno leggi cui non seguono regole certe e chi le applica, credo mai in malafede o per far del male a bella posta, si trova a dover sbrogliare situazioni complicatissime. Nessuna giustificazione. Io, però, al posto di quelle persone mi sarei dato malato. Abbiamo chiuso i manicomi (ottimo) senza provvedere a luoghi decorosi dove chi soffre possa trovare compagnia e conforto. Migliaia di famiglie (tra cui la mia) si sono trovate e si trovano a dover convivere con situazioni che definire drammatiche è poco. Un dramma dura poco, è una tortura continua, giorno dopo giorno, per tutta la vita di chi devi assistere o per la tua se muori prima. E' vergognoso come nessun politico si adoperi per aiutare in modo vero, concreto chi ha bisogno di assistenza. Chi non ha provato non può capire la sofferenza delle famiglie. Forse per questo la politica se ne frega altamente.
    • elisabetta d. Utente certificato 2 anni fa
      Ho sbagliato ...non 140, ma 180 , scusa
    • GIORGIO S. Utente certificato 2 anni fa
      Elisabetta, stavolta ci capiamo ..... mi sembra che altre volte avessimo qualche piccola diatriba. :) In ogni caso la discussione è costruttiva.
    • GIORGIO S. Utente certificato 2 anni fa
      A Trieste Basaglia ha fatto i suoi esperimenti. Era un luogo dove c'era umanità. Una volta chiuso, o aperto, come preferisci, il caos senza punti di riferimento. Come sempre i luoghi li fanno le persone.
    • elisabetta d. Utente certificato 2 anni fa
      Ti capisco..la legge 140 era nei suoi principi un Buona legge, ma la sua applicazione un disastro.Ne so qualcosa perché ero tirocinante in un reparto di neurologia e non si sapeva letteralmente cosa fare.Chi ci ha rimesso sono state , come sempre , le famiglie, specie le più fragili.
    • er fruttarolo Utente certificato 2 anni fa
      Guarda;io ho vissuto diversi anni accanto a 'n'istituo spichiatrico(er più grosso d'Italia,forse)...'n giorno sì e 'n'artro puro uno de questi malati se buttava sotto ar treno...e,manco 'n trafiletto sui giornali...ero,addirittura,dispiaciuto p'i conducenti eroi d'e locomotive d'e Ferovie Nord...
  • roberto f. Utente certificato 2 anni fa
    Logorroici in divisa e spesso mentitori sui fatti continuano ad ammazzare, ma non vanno mai in galera. Padova 29 luglio Ucciso dai carabinieri intervenuti per un Tso. Doveva essere un nor­male Tso, trat­ta­mento sani­ta­rio obbli­ga­to­rio. È diven­tata una tra­ge­dia, fra i campi di Car­mi­gnano. Carabiniere spara a Carmignano Sant'Urbano e uccide Mauro Guerra. I FAMILIARI. La sorella della vittima, Elena, in preda alla disperazione, si è lamentata di non aver potuto nemmeno vedere il cadavere del fratello appena freddato, "ammazzato come un animale".
    • Patty Ghera Utente certificato 2 anni fa
      Vero
  • francesco 2 anni fa
    Divulgate foto e indirizzi di questi assassini, così ne renderanno contro alla società.....
    • Paolo Z. Utente certificato 2 anni fa
      Va a trattare tu con i matti, e poi ti rendi conto che non è semplice. Ogni caso è un caso a sè, quello che è sempre remissivo, quello che è buono ma quando non c'è il sole ti azzanna, quello che cerca sempre di darti un calcio nei... Paolo TV
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
    EKYSSENE! Sono ricco, mi curo, andatevelo a pijà... sono la jena ridens! Ahahah! Saludos.
  • Paolo Z. Utente certificato 2 anni fa
    La fotografia non è di un uomo di 44 anni e pesante 120 KG. La fotografia è di un ragazzo di 27 anni e di 90 chili. Circa. La persona non è stata fotografata da 15 anni? Ma se si fotografano anche i cani... Alla famiglia non interessava un piffero del ciccione... Paolo TV
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      In apparenza appare che per te vale solo l'apparenza e purtroppo ti fermi solo all'apparenza. Pare che ti fermi a pensare solo al fatto che per te l'apparire è sostanza ma in seguito la sostanza dovrebbe essere presa in considerazione dal momento che conta meglio e al di sopra dell'apparenza. Ciao.
    • Paolo Z. Utente certificato 2 anni fa
      cito il vocabolario Treccani Apparenza "Ciò che appare, che si mostra alla vista; quindi aspetto, e anche contegno, comportamento esteriore: giovane di bella a.; mobili di a. solida; a giudicare dall’a., direi che si vogliono bene; a. degli astri, in astronomia, l’aspetto che gli astri, e in partic. i pianeti, mostrano all’osservazione telescopica. Non com., appariscenza: stoffa di molta a.; uomini di non molto ingegno, bensì di molta a. (Leopardi). Per lo più si contrappone alla sostanza, a ciò che è in realtà: l’a. inganna; lasciarsi guidare dalle a.; tutte le a. (cioè tutti gli indizî esteriori) sono contro di lui; tenere molto alle a., alle manifestazioni esterne e convenzionali; salvare le a., conformarsi alle convenzioni sociali, evitare, nel comportamento esterno, di prestare il fianco a critiche o biasimi. Talora serve a negare addirittura l’esistenza di ciò che appare: la loro felicità, o la loro ricchezza, non è che apparenza. Come locuz. avv., in a., all’a., stando a quanto appare, giudicando da ciò che si vede." In pratica Treccani mi dice che è l'occhio che vede l'apparenza. Dopo devi gestire quello che l'occhio vede. Cosa ho sbagliato? Ciao.
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      Paolo, guarda che anche le allucinazioni cognitive da farmaco possono essere dannose. Spero non ti riguardi. Stammi bene.
    • Paolo Z. Utente certificato 2 anni fa
      Ernesto✰ Purtroppo le apparenze, le senzazioni, non vengono imposte. Sono dentro di te. Ti dirò che sei Grillo quando mi farai uno rappresentazione, la mia senzazione su di te sarà influenzata dalla riuscita di questo rappresentazione. Ci sono tanti che imitano Grillo, o Renzi o il Papa. L'apparenza dell'imitatore è più o meno irridente, o sincera. Io devo valutare, se ho voglia, se è coerente con le mie senzazioni. Le apparenze è tutto quello che ci dà la realta. Bisogna che usi le senzazioni per capire. Usare le senzazioni costa fatica, nella foto sopra, ho semplicemente fatto la fatica di capire se ci sono foto recenti, o se è meglio diffondere una immagine positiva del morto con foto di lustri fa. Secondo me non ci sono foto recenti. E' ovvio che il soggetto non era il massimo dei pensieri dei familiari, in positivo; il cane lo fotografi se è simpatico, ma se ha la rogna, o ringhia, non lo fotografi. Paolo TV
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      Vabbèh Paolo, se ti basi sulle apparenze allora io son Beppe Grillo! Ciao.
    • Paolo Z. Utente certificato 2 anni fa
      Ernesto, io mi baso sempre sulle apparenze. Per conoscere e deliberare, bisogna che abbia informazioni. Tante informazioni. Mi posso sprecare di cercare le informazioni per la mia compagna (quando comincio a relazionarmi), un pò per l'auto usata. Non val la pena di sforzarsi su accadimenti che fra 10 giorni saranno dimenticati. Paolo TV
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      Paolo, le foto sulle epigrafi sono APPARENZE delle persone! quindi Il tuo commento si basa sulle APPARENZE! Se continuerai così diventerai un ologramma! Ciao.
    • Paolo Z. Utente certificato 2 anni fa
      Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana La gente non mette sulle epigrafi la foto di 20/40 anni addietro. Altrimenti nei cimiteri ci sarebbero solo foto di cinquantenni. Quello è avere cura dei congiunti. Paolo TV
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      Paolo, vedo che vivi di APPARENZE e restituisci APPARENZE. Io no (un pò di rispetto al defunto no?!?). Ciao.
  • Fabio T. Utente certificato 2 anni fa
    Shine on you crazy diamond. R.i.p.
  • VINCENZO ANTONA Utente certificato 2 anni fa
    Dovremmo ricordarci tutti che questi episodi non sono nient'altro che il risultato del pensiero dei nostri politici che per legge hanno stabilito che le persone con problemi mentali non esistevano più. Così hanno chiuso le case di cura per lungodegenti stabilendo che all'occorrenza sarebbero stati fatti degli interventi solo se richiesti, lasciando alle famiglie tutti i problemi. Uno Stato "Normale" dovrebbe prima di ogni cosa prendersi cura delle persone più deboli. Ma io parlo di uno Stato "normale" purtroppo....
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 2 anni fa
      ma le persone più deboli non producono e quindi non servono per cui vale la pena che i problemi se li vedano i cittadini. Hanno calpestato i principi costituzionali. Es. preferiscono pagare un'indennità di accompagnamento che ospitare i diversamente abili in istituti dedicati.
  • cyrillus 2 anni fa
    VOI SCHERZATE MA SE CON 9 MILIONI DI ELETTORI NON SI METTE PACIFICAMENTE UN GOVERNO CON LE SPALLE AL MURO, SIETE VERAMENTE INUTILI!
    • Kasap Aia, Cifre Utente certificato 2 anni fa
      La questione non è solo il governo, la questione è cambiare radicalmente la politica riportando i cittadini ad occupare le istituzioni con un taglio agli stipendi (dimezzamento) ed un limite di mandadato. La domanda che ti fai è legittima ma a noi un semplice cambio di governo non interessa a noi interessa smentellare questo modo di intendere la politica e ci stiamo riuscendo. Deputati e Senatori devono tornare ad essere dei dipendenti del popolo sovrano.
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
    O.T. « QUAGGIÙ NEL BLOG SIAMO TUTTI COINVOLTI CH'É 'NA BELLEZZA! ». ¡¡¡HOLA egregio Blok✰✰✰✰✰!!! (da un commento scritto molti mesi fà e che convàlida il mio presente) « Piccolo contributo personale per capire dove stiamo andando. Ho scoperto che è inutile impallinarsi la testa per capire come funzionano le regole del Blog, o se vengono rispettate! Io cerco 'solo' di intravvedere attraverso il mio 'personalissimo cartellino' come sia possibile condividere o lanciare appelli e messaggi importanti. Ma come si fa a proporre qualcosa di utile o necessario (le nostre proposte di blogger ad esempio) quando la composizione è talmente eterogenea (varia!) da non poter capire con precisione la CORRETTEZZA degli stessi blogger che compongono questo affastellarsi di opinioni?!?!? Per carità non desidero insinuare dubbi, anzi DESIDERO AFFRONTARE LE CERTEZZE offerte dalla mia frequentazione giornaliera qui. Allora mi e vi ripeto: inutile farsi il sangue amaro! La rivoluzione (se ci sarà) qui si può solo preparare come una ricetta di cucina ma la valenza è assolutamente EMPIRICA, dettata dall'anarchia individuale, non da una responsabilità autocritica condivisa in seguito dalla collettività, O ADDIRITTURA condivisa DAI PORTAVOCE✰✰✰✰✰ IN PARLAMENTO, O ADDIRITTURA condivisa DAL NOSTRO BEPPE NAZIONALE! Io mi son messo il cuore in pace, per ora: qui posso trovare valide indicazioni orientative ma non la gratificazione di un gruppo affiatato, PER ORA! Chissà per il futuro? Adelante✰✰✰✰✰!
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      Zampano, in parte hai ragione; infatti le ultime righe sono queste: Io mi son messo il cuore in pace, per ora; qui posso trovare valide indicazioni orientative ma non la gratificazione di un gruppo affiatato, PER ORA! Chissà per il futuro? Adelante✰✰✰✰✰!
    • Zampano . Utente certificato 2 anni fa
      Sai come si percorre la strada di un chilometro? Facendo un passo alla volta. Si fa presto a parlare di rivoluzione, ma ogni rivoluzione richiede tempo. Ieri Beppe si lamentava delle porcherie dei politici durante gli spettacoli, poi organizzava il V-Day, quindi un movimento politico. Oggi siamo in Parlamento e domani governeremo. Ci vuole pazienza, ma alla fine vinceremo noi. E tutto questo grazie a Beppe. Forza M5S!
    • er fruttarolo Utente certificato 2 anni fa
      Ciao Ore'!! Saluti alla signora e tiettela bona;sempre de 'n famigliare se tratta...
    • er fruttarolo Utente certificato 2 anni fa
      Povera tigre...d'artronde... SALTAVIT.PLACUIT.MORTUS EST.
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 2 anni fa
      ciao Frù...ernè è 'ncontentabbile...^.^ Mo stamo a vede li risultati...
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      ... e nun zè pò tornà indietro! https://www.youtube.com/watch?v=RABNGH0AVB8 Ciao Oreste!
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 2 anni fa
      Puro e formiche,ner loro piccolo,s'incazzano!
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      Fruttarolo, semo formike 'nder l'univesso! https://www.youtube.com/watch?v=fqm3oKvRPXY
    • er fruttarolo Utente certificato 2 anni fa
      So' arivato Erne'...brutte faccende quelle obbligatorie...
  • Pietro n. 2 anni fa
    Bosa fai? Cretinetti? Parli da solo?
    • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
      Ahahah! Bosa?!?!? Passa dall'ottico!
  • Pietro n. 2 anni fa
    Cosa fai? Cretinetti? Parli da solo?
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
    Forse si sta parlando di violenza & incompetenza?
    • oreste ★★★★★ °.° Utente certificato 2 anni fa
      sono propenso per l'incopetenza...visto i tagghi alla sanità! Certo che al suo posto ci fosse stato un pollitico...non sarebbe successo nulla sopratuitto perchè hanno anche l'assistenza sanitaria totalmente gratis e integrativa a quella nazionale. Evvai i soliti privilegi: il poveraccio muore mentre viene assistito..il politico non ha bisogno di assistenza!
  • Ernesto✰✰✰✰✰ - La Habana 2 anni fa
    Buenos Dias!
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