#ProgrammaSalute, Salute e ambiente

Articolo estratto dal blog di Beppe Grillo, consulta il contenuti originale.

Salute e ambiente, strettamente legati tra loro, sono due facce di una stessa medaglia per garantire uno sviluppo sostenibile complessivo. Per raggiungere questa prospettiva discutiamo due proposte: a) condivisione dei dati sanitari e ambientali tra le agenzie con obiettivi condivisi e lavoro coordinato; b) integrare, eventualmente anche a livello strutturale, il Ministero della Salute e il Ministero dell’Ambiente

di Ivan Cavicchi, Docente di sociologia sanitaria e di filosofia della medicina, Facoltà di Medicina, Università Tor Vergata Roma

Nell’idea di sviluppo sostenibile sicuramente la salute ha un ruolo centrale. Per capire questo ruolo centrale, è necessario partire da una distinzione, e la distinzione è tra il concetto di ricchezza e il concetto di PIL. Il PIL è un’idea di ricchezza economica mentre invece nell’idea di ricchezza non rientra solo l’economia, rientra l’ambiente, rientra la salute, rientra la cultura, rientra la giustizia. Cioè, un paese senza salute non è un paese ricco, un paese che non è giusto non è un paese ricco. Quindi produrre salute, in un’idea di sviluppo sostenibile, vuol dire produrre la salute come ricchezza, ecco, questo è il concetto di fondo. Per produrre questa salute come ricchezza però dobbiamo dotarci di strutture adeguate, definendo delle istituzioni appropriate, programmi appropriati, strumenti appropriati. E devo dire che, rispetto a questo grande obbiettivo, che poi è l’unico obbiettivo che garantisce la sostenibilità del sistema di cura, noi siamo molto indietro.

Siamo il paese che spende meno del 5% in prevenzione nonostante siamo il paese che più di ogni altro ha tutte le leggi imperniate e concepite sulla base del diritto alla salute. Un po’ di errori in passato li abbiamo fatti e ora si tratta di recuperarli. Per esempio, un errore fatto è stato quello di dividere il concetto di ambiente dal concetto di salute, dividerlo anche istituzionalmente. Cioè, non ha senso che esista un Ministero dell’Ambiente e un Ministero per la Salute, anche perché i dati epidemiologici di cui noi siamo in possesso ci dicono sostanzialmente che l’ambiente è una delle principali cause di malattia nella nostra società, quindi non ha senso fare prevenzione o fare salute indipendentemente dalle politiche ambientali e mi riferisco in modo particolare a certe malattie, per esempio le malattie oncologiche che continuano a crescere. Un altro errore che abbiamo fatto è stato quello di concepire la funzione di prevenzione nella sanità tutta incardinata sulle aziende e sulle regioni. In realtà non si può fare salute nel senso che dicevo prima se non si fa “una politica di comunità”, cioè il soggetto di salute è la comunità quindi io sarei per restituire funzioni di salute ai comuni, funzione che è stata espropriata qualche anno fa. Ma c’è anche un’altra ragione per la quale io darei di nuovo funzioni di salute primaria ai comuni, che è quella che i comuni hanno un sindaco, cioè una figura che è eletta dal popolo. Quindi il sindaco è, come dire, il soggetto, la figura ideale per rappresentare i bisogni di salute di una comunità.

Se andiamo avanti di questo passo, cioè, se siamo d’accordo nel concepire una riunificazione strategica tra ambiente e sanità e salute, dobbiamo fare altre operazioni.

Quando penso a un’idea nuova di dipartimento, penso a qualcosa che sia in grado di agire almeno tre strategie importanti: la prima è quella classica, la prevenzione. La prevenzione che cos’è? Se io ho un fattore di nocività, per esempio l’amianto, lo rimuovo e ho fatto un’operazione di prevenzione di salute. Però non tutto possiamo conoscere sulla base dei fattori di causalità, molte cose ci sfuggono e soprattutto altre cose dipendono dai rischi che corriamo, quindi, un’altra strategia che suggerirei è quella della previsione. La previsione non si occupa di rimuovere fattori di nocività ma interviene sulla probabilità del rischio di ammalarsi e ha delle metodologie sue particolari. La terza strategia che suggerirei, che è quella meno conosciuta e la meno citata, è la predicibilità cioè la capacità di simulare una realtà, di organizzare una realtà, di creare una realtà nella quale il “rischio” di ammalarsi sia minimo, quindi progettare città, come dire, a rischio minimo di ammalarsi, urbanistica. È un’idea molto, molto interessante, che ti permette quasi di costruire, ecco, in maniera simulata, delle situazioni con un basso grado di nocività e di rischiosità. Ovviamente dentro queste, questi nuovi dipartimenti, se vogliamo proprio portare avanti queste strategie, dobbiamo introdurre e inserire anche nuove professioni, cioè non basta più il classico medico del lavoro, l’igienista, abbiamo bisogno di gente che sappia simulare, che sappia analizzare i rischi, etc. etc.

L’ultima cosa che vorrei dire è che, siccome la produzione di salute equivale a produrre ricchezza, io sono perché venga misurata. Quindi abbiamo bisogno di indicatori che misurino il grado di salute prodotto. È importante questo perché credo che dovremmo entrare nell’ottica di incentivare la salute tra i cittadini, e incentivare vuol dire che se io riesco a misurarla posso anche a premiarla. Si può incentivare la salute in tanti modi, per via fiscale, etc. però deve essere chiaro che è più conveniente dal punto di vista sociale produrre salute, quindi incentivare comportamenti “virtuosi”, ecco, e su questo terreno siamo ancora molto lontani.

Commenti

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  • Gabriella Bottai 7 mesi fa
    Volevo fare due riflessioni sull'organizzazione della Sanità in Toscana che sto sperimentando sulla mia pelle senza scendere nei particolari del mio caso personale. In Toscana ci sono 3 Aree Vaste, ovvero 3 Aziende con bilanci separati. Quando una di queste aziende prende un malato, non gli permette più di uscire, altrimenti il suo guadagno va ad un altra azienda. Ci sono pressioni fortissime per mantenerlo non solo nell'area, ma anche nell'ospedale dell'area in cui è capitato. Sento medici che dicono "se chiedo il trasferimento rischio di pagare le cure di tasca mia". Questa organizzazione rende i medici dipendenti dal bilancio dell'azienda e non dalla volontà e possibilità di sopravvivenza del cittadino. Se il malato vuole andarsene per essere curato da un altra parte, lo può fare solo se scoppia di salute. Firma e se ne va. Ma se sta veramente male deve "o mangiare questa minestra o saltare dalla finestra". Io faccio parte, per la mia residenza e per il luogo in cui lavoro, di un'area vasta diversa da quella di mio padre. Sarebbe meglio per me e per lui che fosse stato trasferito, ma non c'è possibilità. Rischio di perdere il lavoro, sto spendendo migliaia di soldi in infermieri perchè la carenza di personale non permette di vigilarlo durante la notte (respira male). Faccio presente che il ricongiungimento famigliare è previsto anche per i migranti, che l'art.32 della costituzione garantisce la libertà di cura ed il rispetto della persona umana, che in Italia oggi è più facile uscire di prigione per un corrotto che per un malato toscano ambire ad essere curato in un'altra area vasta. Nessuna di queste ragioni è sufficiente! Per salvare il bilancio dell'area vasta ci fanno morire di area vasta. Come può il M5S accettare questa DITTATURA SANITARIA.
  • Lisetta Sperindei 7 mesi fa
    Bisogna eliminare i conflitti di interesse, impedendone la formazione e punendo chi li ha già messi in essere. Non è possibiule che ci siano DIRIGENTI AIFA NEL CDA DI AZIENDE FARMACEUTICHE COME E' ATTUALMENTE! E che poi vendiamo svenduti come cavie per i loro vaccini! E' una vergogna! Questo deve essere messo in chiaro e gridato ai quattro venti!
  • Maurizio Matteo Dècina 7 mesi fa
    Idea ottima, e discussa anche nell'ottimo libro di Casaleggio Veni Vidi Web. Il Pil deve misurare il benessere e non la richezza. A mio parere il punto di partenza dovrebbero essere delle normative che impongano alle aziende di inserire nei bilanci alcune voci quali: la prevenzione, la sicurezza sul lavoro, il grado di soddisfazione dei lavoratori... A partire dai bilanci di sostenibilità delle aziende si crea questa cultura dell'ambiente e della salute
  • giorgio santoriello 7 mesi fa
    l'idea è ottima ma se a monte non regoliamo conflitti d'interesse ed infiltrazioni rischiamo di creare un nuovo organismo privo di anticorpi, le priorità sono altre, dai tempi sulle bonifiche e caratterizzazioni a veri controlli sanitari sui cibi, e poi invece di comprare due ministeri le lobby ne compreranno uno solo. Ripeto i problemi e le relative leve sono altrove, proposta pericolosa allo stato attuale dei fatti. I comuni sono un capitolo a parte, lì già ci sono dlgs di fatto non attuati sulla pubblica sicurezza. Non sempre cambiare è la soluzione, in italia basterebbe punire chi non osserva le leggi già esistenti ma inapplicate
  • franco selmin Utente certificato 7 mesi fa
    Alternativa di scelta incomprensibile. Casomai sarebbe da chiedersi,e perseguire a calci in culo,perchè non vi è questa integrazione con tutte le conferenze di servizi e cazzate varie che si sono inventati. Sara mica che il problema è semplicemente quello che chi deve fare qualcosa non lo fà,si gira da un'altra parte,o peggio ? Vedere l'inquinamento da pfas in Veneto:dopo 20 anni ci si accorge che c'è un'azienda che fà prodotti pericolosi e che questi sono finiti in falda.Chi doveva controllare dov'era ? in ferie ?
  • fabio aita 7 mesi fa
    Cari amici io graze ai 5 stelle mi er riavvicinato al voto io da laureato in scienze politice mi vergogno di non aver votato x tanti anni.Mi dispiace dirvelo ,premettendo ce io sono x la concertazione ,vi dico ce avete iiziatt col piede sbagliato,quella specie di teddesco che tedesco non era,perche modificato x bieche esigenze di avere un gran aprte di nominati vi ha fatto apparire alla pari della gentaglia CHE CI HA goernato fino a adesso spero che ritorniate in voi in modo che possa continuare a votare 5 stelle.La mia seensazione e ce abbiamo perso le ammiistrativ soprattut Saluti
    • Fabrizio Arcarese 7 mesi fa
      Sei laureato e scrivi così? Ma vai a votare PD che è meglio!
  • Vittorio La Spina 7 mesi fa
    a caldo è sempre difficile fare analisi serene , comunque non è andata come speravamo soprattutto tenuto conto del grande interesse mostrato verso il movimento da molti cittadini in questi ultimi tempi. Naturalmente in questi anni i ricatti esercitati da coloro che detengono le leve del potere sono aumentati a dismisura. Promesse e concessioni di vario genere, gestiti dalle cricche mafiose che occupano i nostri comuni, rappresentano un volano per estorcere consenso. Comunque il Movimento sbagli ne ha fatto. Nelle grandi città siamo stati accerchiati e attaccati da tutti coloro che nel recente passato le hanno impoverite e devastate senza che noi avessimo la dovuta coesione interna per respingere tali speciosità.Inoltre continue dissonanze interne al movimento hanno contribuito a generare maggiore confusione. Infine credo che la trattativa con PD FI e Lega per la legge elettorale ha creato sconcerto tra il nostro elettorato anche perché non abbiamo mezzi di diffusione tali da raggiungere gran parte dell'elettorato e ci siamo esposti anche alla farsa finale in parlamento da parte del PD che ci ha accusato di doppiezza. Con questa gente non si possono fare accordi! Impariamo e andiamo avanti !
  • ENRICO RIZZI Utente certificato 7 mesi fa
    Sto cercando delle riflessioni sul risultato delle elezioni, ma non trovo nulla, come mai
  • Rosario Bonanno 7 mesi fa
    La salute pubblica esiste solo formalmente. Esiste per i lauti stipendi che primari e medici percepiscono, e per il peso che questo determina sui costi della sanità. Tutti soldi buttati via, da anni ormai questa classe di medici, ben nutrita dai soldi pubblici, ha deciso di optare nel non prestare più tanta attenzione al malato, o perlomeno, di spremerlo a cacciare il danaro (che magari non ha). Le diagnosi sono approssimative, le cure poco efficaci, tutto fatto con approssimazione. Solo chi può spendere denaro riesce ad avere l'attenzione del medico ospedaliero. Liste ospedaliere fatte di tanti mesi di attese e Alla fine, diagnosi approssimative; ma di non approssimativo c'è lo stipendio, pubblico, che percepiscono dallo Stato o dalla Regione. Negli ospedali la tensione e palpabile, si tocca con le mani, le recenti aggressioni lo dimostrano. Bisogna rifondare tutta la sanità, motivo di spesa di grosse somme pubbliche, di corruzione e di lobby in camice bianco. Ma quando ?
    • Oronzo Barberio Utente certificato 7 mesi fa
      Per favore, vai su internet, scrivi "paziente serpente", poi vai su capitolo "Nottata di lavoro" poi se ne riparla. Altri capitoli ti possono interessare, dalla "Premessa" alla "filosofia della Sanità". L'unico medico contro cui te la prendi è quasi l'unico che non merita gli attacchi. Inoltre dopo undici anni di studio e con responsabilità enormi, un anestesista in un ospedale della capitali (gli stipendi sono molto differenziati) rende 2300 netti, ottimo stipendio per un impiegato.
  • tima b. Utente certificato 7 mesi fa
    Avete bisogno di assistenza finanziaria per i vostri progetti? È rifiutata dalla banche diverse? Abbiamo compagnia di assistenza finanziaria mondiale Credit Finance per aiutarti a finire le vostre preoccupazioni finanziarie. Sito web: www.world-credit-finances.tk Si prega di contattarci per ulteriori informazioni per posta Direttore: bekatima10@onet.pl
  • viakal 7 mesi fa
    riflessione sullo stare bene o benestare... spesso ho sentito dire che a TUTTI PIACE STARE BENE E TUTTI INDISTINTAMENTE VORREBBERO STARE BENE ma non è vero ci sono almeno 6 tipi di persone quelli sadomaso a cui piace farsi del male e/o fare del male quelli che vorrebbero stare bene ma non riescono per per mancanza di disponibilità economica. quelli che vorrebbero stare bene ma non conoscono il metodo di stare bene e sbagliano facendo cose che alla fine fanno più male che bene. quelli che fanno come quell'uno che si toglieva un pruno e se lo toglieva e lo rimetteva... cioè quelli che prima si lasciano prendere dal vizio e poi si preoccupano dei danni e cercano di risolverli temporaneamene per poi ritornare a farsi male per soddisfare i propri vizi. e poi quelli che sanno come si fa a stare bene e cercano in tutti i modi di stare bene utilizzando qualcunque mezzo possibile per il loro scopo. infine i martiri che si sacrifianco e stanno male loro per fare stare bene qualcun'altro. ripeto non è vero che tutti vorrebbero stare bene.
  • alecos 7 mesi fa
    il problema salute esiste eccome sopratutto quello della salute mentale... bimba morta in auto,dimenticata da mamma oppure..... terrorista islamico si fa esplodere in mezzo alla folla ( di seconda o terza generazione magari anche con la cittadinanza). sono cose che non possono essere curate concentrandosi sugli effetti ma bisogna scoprie la causa di queste mostruosità. nessuno in tv e nessun politico parla mai di cosa sta causando tutto ciò... mi rifesisco ad una riflessione su causa ed effetto che lo staff ha pensato bene di bannare. ragionano come quello che mangia male ( causa ) e poi mette la pomatina al cortisone sul brufolo superinfiammato... il brufolo viene da qualche atra parte e poi il cortisone inibisce il sistema immunitario e alle lunghe arrivano i tumori.... così ragiona la politica oggi.... si tappa alla meglio l'effetto e non si indaga sulla causa anche perché se si guardassero le cause si scoprirebbero le falsità ideologiche che ci hanno propinato in questi ultimi anni.
  • SIMONE LUZI 7 mesi fa
    SPERO che in tema di salute il movimento prenda una posizione più forte e chiara e come è detto nel post la salute umana va di pari passo con quella dell'ambiente, ma nel movimento questo concetto sembra solo teorico in quanto c' è una vera e propria latitanza nei temi importanti riguardanti la sanita: vedi OBBLOGO VACCINI e il recente post che vuole regolare l'attività privata dei medici in modo a dir poco discutibile e alquanto scarso a livello deontologico soffermandosi solo sulla banale e ridondante riduzione delle lista di attesa e sulla regolametazione del tetto salariale come unico problema di base quando in realtà il problema e veramente altrove ma sembra quasi che si voglia sviare l' attenzione dalla reale morsa a cui la sanità pubblica deve sottostare che è quella delle lobby del farmaco e oggi più che mai di quelle dei vaccini, sono seriamente preoccupato e vorrei trasmettere la mia preoccupazione a altri attivisti e portavoce del movimento affinchè si esca da questo buco nero che sta logorando la mia fiducia nel movimento, cmq il post di Cavicchi anche se vago mi sembra più lungimirante e di vedute più adeguata al movimento, spero solo che non si perda nel vuoto o non si smentisca alla prima occasione utile. Ciao
    • Sandro Scapaticci 7 mesi fa
      Sono molto d'accordo. Il Movimento deve al più presto prendere posizione netta contro il vaccino anti-meningite, non esistendo alcuna emergenza (poche decine di casi e pochi morti all'anno, spesso spiegabili con cattiva aereazione di locali), tranne la crisi di liquidità di qualche azienda. Con la stessa spesa si potrebbero salvare centinaia di persone all'anno (ad esempio, bonificando terreni nel Casertano). Uccidono molto di più le polmoniti da aria condizionata. Gli altri vaccini vanno considerati di volta in volta sulla base dei dati epidemiologici, con una sola certezza: l'immunologia è una scienza talmente complessa, che questi Soloni che saltano su dicendo "sicuramente non ci sono effetti indesiderati", sono sicuramente molto ignoranti. Quello anti-epatite (tangente Di Lorenzo), andrebbe riconsiderato, perché la trasmissione dipende da fattori comportamentali, e quindi non si può obbligare chi non ha comportamenti a rischio. Inoltre, è molto più efficace se fatto da adulti.
    • mario infascelli Utente certificato 7 mesi fa
      Sono d'accordo. Purtroppo l'unico a definire una follia qs decreto è stato Salvini. Non vorrei che anche a me si incrini quella fiducia che ho riposto in voi. No a qualsiasi terapia farmacologica imposta per di più da parte di un ministro incompetente facente parte di un governo non eletto!
  • Oscar 7 mesi fa
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  • Giulia Boschi 7 mesi fa
    sono molto d'accordo. la vera rivoluzione immediatamente praticabile è quella degli indicatori. Scegliere cosa misurare è già orientare.Ma serve anche uscire dalla logica feudale del monopolio medico sulla salute. Le CAM hanno molto da offrire in termini di prevenzione primaria. Se posso collaborare sono a disposizione. Giulia Boschi: executive committee European Traditional Chinese Medicine Association (ETCMA) , presidente onorario associazione professionale Operatori Tuina-Qigong e tecniche orientali (OTTO).
  • Obi Kenobi Utente certificato 7 mesi fa
    Non potete pretendere che ci esprimiamo su argomenti complessi a volte proposti con quesiti incomprensibili e spiegati in modo vago e teorico! Fateci votare su tematiche concrete, esposte da esperti che sappiano comunicare e non rimangano sul vago!
  • Carlo . Utente certificato 7 mesi fa
    IL CONCETTO è CHIARO ed era così nella riforma sanitaria del 78 (SEPPILLI DIOGUARDI) ma poi han tolto i sindaci, han tolto l'ambiente ma hanno incrementato il plusorario (che non vuol dire orario straordinario !!!) hanno costretto il medico di medicina generale ( l'unica specializzazione che manca ) a contratto onnicomprensivo (togliendo ogni incentivo a curare concretamente il paziente perchè sia inviato allo specialista opedaliero (che incrementa il plusorario) per quanto dice Cavicchi porto l'esempio del progetto " CITTA' SANE " dell'OMS ufficio EUROPEO ( chissà che fine ha fatto?) una città con orari scolastici, di uffici, e di servizi differenziati e versificati vedrebbe diminuire il traffico congestionato nelle ore di punta con riduzione dell'inquinamento atmosferico ed effetti sulla salute questo e tanto ancora si porebbe dire sulla alimentazione e infine sulla prevenzione anche nel lavoro non quella cartacea ( DVR POS ) e quella finta buona solo per creare slogan fantasiosi quanto inutili! (vedi slogan della ridanciana ministra sulla maternità.
  • Carlo . Utente certificato 7 mesi fa
    la riforma della sanità ('78) era fondata sulle autonomie locali ( sindaci)gome governo le varie controriforme fino alla aziendalizzazione ne hanno fatto pascolo per politici.L'hanno accentrata spezzettandola nelle regioni (con conseguente diseguaglianza fra nord e sud ) hanno ridotto gli ospedali (giusto provvedimento)però senza una DIRIGENZA TECNICA (hanno sopresso le idoneità a primario e i concorsi ) E senza assicurare una SANITA' DI PRIMO LIVELLO ma assicurando l'espansione della sanità private (oltre 1/3 della spesa) l'attività sanitaria è scompensata a favore della attività specialistica contro quella di MEDICINA GENERALE (malgrado la tecnologia che consentirebbe ( ad esempio ) una ecografia e ECG a domicilio (un ecografo portatile costo 700-2000 eu) ECGrafo =700 eu) IEDM per analisi ematochimiche ). LA PREVENZIONE ( ambiente /alimenti / lavoro ) che doveva essere integrata nella usl, è stata smembrata in agenzie o privati (puro businness) lo sfascio è evidente ma serve una VERA SVOLTA RIPARTENDO DALLA IMPOSTAZIONE DELLA RIFORMA SANITARIA DAL BASSO E LOCALE , SENZA POLITICI E CARRIERE MEDICHE PER MERITO INFORMAZIONE ED EDUCAZIONE INCENTRATA SUL CITTADINO.
  • Aldo Masotti Utente certificato 7 mesi fa
    Questo e' il primo "esperto" che qui ci viene proposto il cui ragionamento mi convince .
  • Noemi Callea 7 mesi fa
    A proposito della connessione tra salute e ambiente, mi pare che vi siate dimenticati dell'agricoltura e, in particolare, degli effetti devastanti della zootecnia (allevamento e pesca), insostenibile anche sul piano etico (sfruttamento e sterminio di miliardi di esseri senzienti). I tumori hanno sicuramente un fattore ambientale, ma in molti casi il fattore determinante è quello alimentare, non a caso l'OMS ha inserito carne e insaccati tra le sostanze "cancerogene". Forse in questa proposta di riunificazione, andrebbe inserito anche il ministero dell'agricoltura. E bisognerebbe anche separare il comparto ortofrutticolo da quello zootecnico, in modo che i costi socio-economici di quest'ultimo ricadano solo su chi produce e consuma questi prodotti insostenibili.
  • Valentino Disero 7 mesi fa
    L'essere umano spesso si dimentica di avere una coscienza! Questa legge elettorale viola gravemente la Costituzione ed il sacrosanto Diritto del Popolo ad avere la sua rappresentanza in parlamento.
  • Massimiliano Lotta 7 mesi fa
    Scusate come mai avete cancellato il mio post? Fa parte di un programma salute imposto, se non è un elogio per il movimento non lo pubblicate? Comunque per la libertà di parola lo ripeto : Caro M5S e caro Grillo in molti pensavamo e ci eravamo illusi che foste diversi dagli altri, purtroppo la coerenza oggi viene a mancare e con il vostro schieramento pro vaccini di massa avete fatto un enorme buco nell' acqua, purtroppo con questa vostra decisione avete perso un sacco di elettori e in vista delle elezioni non è stato per niente furbo. Zappata su i piedi!!"
    • Massimiliano Lotta 7 mesi fa
      Caro pensiero ***** è questo il tuo nome? Forse non hai ben letto, il mio primo post è stato cancellato ovviamente non quello che hai letto, poi la mia critica è stata la presa di posizione del M5S sull' essere a favore di una vaccinazione di gregge ed il tutto pacificamente. La prossima volta prima di dare del disinformato ad altri dovresti agitarti meno e leggere più attentamente.
    • Pensiero ***** Utente certificato 7 mesi fa
      Ciao sondaggista. Purtroppo su questo blog non vengono cancellate le stupidate che i disinformatori come te scrivono, infatti riesco a leggere tutto quello che scrivi. Sicuramente lo sai già che non c'è ancora alcuna legge sull'aumento dei vaccini obbligatori. Sai anche che se ci fosse sarebbe frutto di un decreto e quindi del governo che attualmente ha la maggioranza in parlamento e si fa da anni le leggi da solo. Quindi vuoi che il M5S blocchi una porcata dei partiti da solo? Allora sappi che deve avere la maggioranza e andare al governo. Ed è solo questione di tempo.
  • Corrado B. Utente certificato 7 mesi fa
    Chiedo troppo se dico che i commenti dovrebbero essere attinenti all'argomento? Si fa una gran fatica a scambiarsi delle idee su di un blog se ognuno dei partecipanti non si automodera. Grazie
    • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
      mi automodevevò, pvometto.....
  • A L. Utente certificato 7 mesi fa
    Il signore che ci dona codesto sapido articolo è un filosofo e sicuramente più che di teorie abbiamo bisogno di politiche economiche.
  • Path Walker Utente certificato 7 mesi fa
    La salute è uno stato di completo benessere fisico, mentale e sociale, e non semplicemente l’assenza di malattia o infermità. (Organizzazione Mondiale della Sanità, 1948)
    • Oronzo Barberio Utente certificato 7 mesi fa
      L'Oms ogni x anni spara la cazzata di turno, salvo poi rimangiarsela dopo un po'. Sono anni che dico che le mignotte dovrebbero chiamarsi assistenti socio sessuo sanitarie e poiché l'attività sessuale è importantissima per il benessere psico fisico bisognerà che il Servizio Sanitario le passi gratis, ok?
  • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
    OT "baciamo le mani"; avant'ieri in TV, ho visto qualcosa di agghiacciante: dopo la cattura di un "pesce grosso" della 'Ndrangheta, proprio mentre lo stronzo veniva condotto via a forza, un capannello di persone gli si è fatto intorno e qualcuna di esse gli ha pure baciato le mani: secondo me un fatto di gravità inaudita, una roba da "impacchettare" quegli imbecilli e lasciarli qualche mese in galera a meditare sulla gravità di un gesto così vergognoso eppure esibito platealmente: questo sì, che mi ha fatto orrore...(anzi, "Ovvove!!).....
  • littea antonie Utente certificato 7 mesi fa mostra
    Ciao Ecco la mia posta "prestitobancario2017@gmail.com" Caro Signor e la signora desiderosi di fare un prestito, con un capitale di € 28.000.000, destinare ha privati prestiti di brevi e lungo termine da 2000 a € 500.000 ha tutte persone serie, affidabile e integrate, desiderano fare un prestito. "" Il mio tasso di interesse varia dal 2% all'anno a seconda della quantità in prestito e il termine del rendimento del fondo, come essere unico e avere una banca che non voglio violare la legge sull'usura. Si può rimborsare il 5 15 anni al massimo a seconda della quantità di pronto. Hai bisogno di fare un prestito: finanziamenti immobiliari prestiti sono prestiti personali si registra vietato bancario e non avete il favore delle banche, o meglio, si ha un progetto e necessità di finanziamento, bisogno di soldi per pagare le bollette, fondo per investire in società. La nostra organizzazione non è una banca, e non abbiamo bisogno di un sacco di documenti. Prestito giusto e onesto e affidabile
  • patti chiary 7 mesi fa mostra
    Volevo dire che discuterei volentieri le due proposte programmatiche su un’idonea Piattaforma di discussione, piuttosto che sul Blog Comunque sia, riguardo al programma, stando a quanto affermato da Di Maio, se il M5S arriverà primo alle elezioni senza però raggiungere il 51% si presenterà al Parlamento con i suoi punti programmatici e in base a quelli chiederà la fiducia. Stavo perciò domandandomi quali punti imprescindibili, dunque non negoziabili, debbano caratterizzare l’Obiettivo di un governo a 5 Stelle, quando mi è venuto in mente che “nel Non Statuto ci sono tutte le risposte”. In base dunque alla Finalità statutaria, mi sono data la risposta che il M5S ritiene imprescindibile “la possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi” Resta eventualmente da vedere quale tipo di Piattaforma online riceverà la fiducia del Parlamento. P.S. X Antonello (ore 06,51) Tu chiedi allo Staff di dichiarare NULLE LE VOTAZIONI SU ROUSSEAU A me pare che esse abbiano già una valenza legalmente NULLA, in quanto i dati delle votazioni non sono supportati da verifica legalmente idonea. Ovviamente ciò non toglie che qualcuno possa fidarsi e ritenerli attendibili.
  • Er Caciara ..... Utente certificato 7 mesi fa mostra
    ma, se è vero, che la mmamma del terzo terrorista londinese è bolognese, quel giorno non poteva prodigarsi nella famosa arte "orale" in cui le donne felsinee sono abilissime?
  • patti chiary 7 mesi fa mostra
    Probabilmente, causa latte alle ginocchia, il mio commento fu.... censurato, mi tocca perciò ripeterlo :) Dicevo, più che sul Blog, discuterei volentieri le due proposte programmatiche su un’idonea Piattaforma di discussione. Comunque, riguardo al programma, stando a quanto affermato da Di Maio, se il M5S arriverà primo alle elezioni senza però raggiungere il 51% si presenterà al Parlamento con i suoi punti programmatici e in base a quelli chiederà la fiducia. Stavo allora domandandomi quali punti imprescindibili, dunque non negoziabili, debbano caratterizzare l’Obiettivo di un governo a 5 Stelle, quando mi è venuto in mente che “nel Non Statuto ci sono tutte le risposte”. In base quindi alla Finalità statutaria, mi sono data la risposta che il M5S ritiene imprescindibile “la possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi.” Resta eventualmente da vedere quale tipo di Piattaforma online riceverà la fiducia del Parlamento. P.S. X Antonello (06,51) Tu chiedi allo Staff di dichiarare NULLE LE VOTAZIONI SU ROUSSEAU A me pare che esse abbiano già una valenza legalmente NULLA, in quanto i dati delle votazioni non sono supportati da verifica legalmente idonea. Ovviamente ciò non toglie che qualcuno possa fidarsi e ritenerli attendibili.
  • Pietro Z. Utente certificato 7 mesi fa
    ***** Parto dalla considerazione che del proprio denaro ognuno ne dispone come meglio crede. Vorrei che i soldi delle mie tasse fossero spesi secondo la mia volontà, visto che i soldi sono miei. In altre parole si potrebbe elencare dei capitoli di spesa quali sanità, sicurezza, pubblica istruzione, edilizia popolare, giustizia, ecc. ecc. ai quali il cittadino destina le sue trattenute con sua decisione quasi peioritaria, diciamo l'80% mentre il resto lo decida lo stato. Semplicemente allargando la procedura attuale del 5/°°°. Questa idea mi è nata dal fatto che io non voglio più che le mie tasse siano sperperate per mantenere clandestini e nomadi che ci ringraziano rovinando il nostro paese e rendendo la vita agli italiani sempre più difficile e sempre più vicini alla soglia della povertà. E'inaudito che lo stato non riesca a far rispettare le più basilari regole di convivenza civile in luoghi che lo stato stesso ha creato, quali Mineo, cittadella olimpionica di Torino, Bagnoli ecc, di cui ha perso completamente il controllo e l'incapacità di sanare la situazione. Perchè non posso destinare le mie tasse ad una famiglia italiana in difficoltà? M5S se potete fate qualcosa perchè è un insulto alla ragione aiutare i clandestini e osservarne i risultati che si ottengono. Un blog su questa problematica credo sarebbe interessante ma credo non lo farete viste le tendenze che avete verso l'immigrazione, mai chiarite in modo preciso ed inequivocabile.
  • Gian Paolo ♞ 7 mesi fa
    Mettiamo che quei buontemponi che comandano il mondo, decidano che sia arrivato il momento di dare una scremata alla società. Quando le bestie da soma servivano, venivano sfruttate. Ma la tecnologia le ha poi rese superflue, proprio come superflui stiamo diventando noi, ora che i robot prenderanno il nostro posto per lavori d'ogni genere. Bene. L'imbarazzo della scelta non manca. Però, una guerra atomica renderebbe l'ambiente inquinato per millenni, e anche una bella guerretta di tipo convenzionale, rovinerebbe il paesaggio a lor signori, creando macerie che sembrerebbero discariche. No, pare che l'ultimo grido in fatto di pulizie etniche, sia all'insegna del liberarsi dell'ingombrante fardello umano, senza creare disordine ambientale. Tipo raccolta differenziata, insomma. Una sorta di Biosterminio. In questo contesto, le vaccinazioni obbligatorie volute da politici non certo pro-popolo, cadrebbero a fagiolo. Le multinazionali del farmaco non dovrebbero far altro che provocare un'altra "influenza spagnola", mediante un mix di vaccini creati all'uopo. Lo dico per celia, naturalmente. So benissimo che le famiglie più ricche del mondo, che hanno a libro paga i governanti di mezzo Pianeta, sono le persone più filantropiche che ci possano essere. Ci amano. Non fabbricano armi e non ne vendono perché hanno in odio la guerra. Non provocano "primavere arabe" e non bombarderebbero mai neppure Gheddafi. Si guarderebbero bene anche dal lanciare atomiche su Hiroshima e Nagasaki. Infatti, non l'hanno mai fatto. http://www.disinformazione.it/spagnola.htm
  • Angelo B. Utente certificato 7 mesi fa
    I post comunisti stanno governando questo stato con metodi malavitosi suffragate da leggi bizantine. Terra dei fuochi, si sa dove da 30 anni (Napolitano e Bassolino hanno taciuto) ma ancora oggi il governatore sceriffo eletto in barba alla legge Severino se ne guarda bene da prendere azioni affinché venga bonificata quella terra...intanto la gente continua a morire
    • INNAZIU Z. Utente certificato 7 mesi fa
      Questi non sono post-comunisti o post-fascisti come Fini, questi son post-farabutti, come lo erano da sempre, forse, comunista e fascista lo erano solo il Che Guevara e Pound.
    • Patty Ghera Utente certificato 7 mesi fa
      😢😢👍👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
  • Rita Salvini 7 mesi fa mostra
    Beppe, prendi posizione sul possibile decreto dei vaccini. Almeno per la libera scelta.
  • Patty Ghera Utente certificato 7 mesi fa
    A proposito di salute, le istituzioni hanno tanto a cuore la salute di Totò u Curt, che nonostante le stragi, gli scioglimenti di creature nell'acido, stermini vari con quintali di tritolo, e chi più e ha ne metta, gli concedono gli arresti domiciliari per morire dignitosamente. A loro sta più a cuore la salute di Riina che quella degli italiani onesti, che lavorano e pagano le tasse per mantenere questa manica di politici ladri e corrotti, più amici di Riina che di noi......
    • Giovanni. Russo Utente certificato 7 mesi fa
      Qua se non si decide a tirare le cuoia sono capaci di farlo santo perché ingiustamente detenuto da uno stato malvagio e crudele: in fondo dei conti cosa mai di tanto grave ha fatto, considerando che era un giovanotto un po' irrequieto che mica si poteva divertire a torturare le lucertole per cui in alcuni momenti di esuberanza faceva strangolare e poi sciogliere bambini nell'acido, maciullava al tritolo esseri umani, eseguiva in prima persona omicidi e tanti ne ordinava.... Si però solo perché da piccolo nessuno lo amava!
    • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
      Tutto è relativo: una sventagliata di Kalashnikov, è certamente più dignitosa di una decapitazione in HD.... (quel tale, è ancora il capo di "Cosa Nostra", non dimenticatelo mai).
    • harry haller Utente certificato 7 mesi fa
      Non vorrei che la cosa fosse una clausola contemplata nell'accordo Stato-Mafia..... (i "buonini", in questo Paese, hanno già causato incredibili disastri: che tacciano, perchè è stata proprio la mancanza di coglioni di troppi, che ha permesso le peggiori porcate, lasciato campo libero a speculatori, mezze seghe, corrotti, mafiosi, furbini e furbetti, massòni, trafficanti di esseri umani e d'armi,, concorrenti di Telemike, etc etc etc.....
    • Pietro Z. Utente certificato 7 mesi fa
      Un politico ha detto che Riina ha diritto ad una morte dignitosa, chissà cosa dirà il Papa.
  • Patty Ghera Utente certificato 7 mesi fa
    Terra dei Fuochi, Basilicata, Taranto e poi proseguite leggendo sotto http://quifinanza.it/soldi/le-44-aree-invivibili-piu-inquinate-ditalia-la-mappa-del-ministero-della-salute/60790/ in certi luoghi la salute fu.....
  • Paolo V 7 mesi fa
    Bravissimi!!!
  • Massimiliano Lotta 7 mesi fa mostra
    Caro M5S e caro Grillo in molti pensavamo e ci eravamo illusi che foste diversi dagli altri, purtroppo la coerenza oggi viene a mancare e con il vostro schieramento pro vaccini di massa avete fatto un enorme buco nell' acqua, purtroppo con questa vostra decisione avete perso un sacco di elettori e in vista delle elezioni non è stato per niente furbo. Zappata su i piedi!!
  • undefined 7 mesi fa
    Fantastico! Questo si chiama futuro
  • Marco F. Utente certificato 7 mesi fa
    La Mogherini ad Al Jazeera: LA PACE E' EUROPA E L'EUROPA E' ISLAM Comincio a credere quello che dicono seriamente in molti sia vero: non sembra una persona totalmente normale dai suoi caratteri somatici e ovviamente da quello che dice.
  • patti chyari 7 mesi fa mostra
    Più che sul Blog, discuterei volentieri le due proposte programmatiche a) e b) su un’idonea Piattaforma di discussione. Comunque, riguardo al programma, stando a quanto affermato da Di Maio, se il M5S arriverà primo alle elezioni senza però raggiungere il 51% si presenterà al Parlamento con i suoi punti programmatici e in base a quelli chiederà la fiducia. Stavo giusto domandandomi quali punti imprescindibili, dunque non negoziabili, debbano caratterizzare l’Obiettivo di un governo a 5 Stelle, quando mi è venuto in mente che “nel Non Statuto ci sono tutte le risposte”. In base dunque alla Finalità statutaria, mi sono data la risposta che il M5S ritiene imprescindibile “la possibilità di realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità degli utenti della Rete il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi.” Resta eventualmente da vedere quale tipo di Piattaforma online riceverà la fiducia del Parlamento. p.s. X Antonello (06:51) Tu chiedi allo Staff di dichiarare NULLE LE VOTAZIONI SU ROUSSEAU A me pare che esse abbiano già una valenza legalmente NULLA, in quanto i dati delle votazioni non sono supportati da verifica legalmente idonea. Ovviamente ciò non toglie che qualcuno possa fidarsi e ritenerli attendibili.
    • Patty Ghera Utente certificato 7 mesi fa mostra
      No no leggo tutto, poi me la vedo con il mio latte::))
    • patti chyari 7 mesi fa mostra
      Scusa Patty ma io scrivo quello che mi sento di scrivere, dopo di che il problema con il latte... è tuo, non mio. Se vuoi, potrei comunque suggerirti una semplice soluzione: non leggermi!:)
    • Patty Ghera Utente certificato 7 mesi fa mostra
      Tutte le volte che ti leggo mi succede di avere il latte alle ginocchia.....
  • Marco F. Utente certificato 7 mesi fa mostra
    Ancora domanda ingenua: Ma dopo 2 anni non si dovevano dimettere tutti gli eletti del Movimento?
  • Ezio D'Alessandro Utente certificato 7 mesi fa
    Chiedo scusa, ma il docente ha detto che esistono dati epidemiologici. Questi cosa avrebbero dovuto consigliare al Ministro della Salute PD? Incomincio da poco.
  • Giuseppe Anedda 7 mesi fa
    Condivido in pieno il discorso fatto dal Dott. Caicchi, tuttavia mi permetto di fare alcune considerazione in merito a quanto letto e sentito, ossia che il tema salute va associato anche al tema sicurezza sia a livello sociale sia a livello lavorativo. Per quest’ultimo aspetto, i governi che si sono succeduti negli ultimi 25 anni si sono dati molto da fare, passando dal DLgs 626:94 al Dlgs 81/08, poi corretto l’anno successivo col Dlgs 109/09, in quanto pieno di errori. Tutti questi decreti legge mirano a richiedere ai Datori di Lavoro di garantire sicurezza e salute nei luoghi di lavoro. Gli stessi governi, considerando che i lavoratori sono anche cittadini, hanno fatto di tutto per NON GARANTIRE la salute e sicurezza dei cittadini nei loro abitat (vedi leggi svuota carceri, lasciando in giro per l’Italia delinquenti e criminali di ogni razza), ossia nelle proprie case, nelle piazze, per strada, etc. Recentemente sono crollati dei ponti, però a morire sono stati cittadini ignari del pericolo! Sono state rapinate case e negozi, mietendo vittime (cittadini Italiani); sono state stuprate ragazze, che rischiano anche di beccarsi malattie infettive. Ecco, il tema sicurezza se non la si previene genera persone malate. Ricordo che nelle aziende c’è la valutazione obbligatoria dello stress da lavoro correlato. Gli indicatori ci sono e servono al fine di prevenire malattie e fenomeni quali: mobbing e bossing. Giuseppe Anedda
  • Vincenzo A. Utente certificato 7 mesi fa
    Si Si , Mettiamo fuori Riina, poverino lui anima buona che ha sempre avuto pietà di tutti, lui benefattore, che vada a casa. E' proprio il paese di pulcinella.
  • Daniele B. Utente certificato 7 mesi fa
    Grande Ivan Cavicchi ! L'ho sentito in TV ("la gabbia open")combattere contro i lobbisti dei vaccini e i "politici" mafiosi. Le cose che dice quì sono veramente illuminanti. Dobbiamo "tenercelo stretto" e imparare e meditare su quel che dice.
  • Er Caciara ..... Utente certificato 7 mesi fa
    giustissimo come dice Claudia Fusari.... se c'erano i presupposti per il fermo del giovane nomade di Centocelle, perche' non si è èroceduto all'arresto? I motivi non erano sempre quelli?
    • Daniele B. Utente certificato 7 mesi fa
      scusa ma.. cosa centra? Non te ne frega niente di questo discorso?
  • Gian Paolo ♞ 7 mesi fa
    Dopo il selfie della bella modella musulmana con Salvini, mi viene da pensare: certo che se i gommoni fossero pieni di modelle anziché di soli uomini, l'approccio verso l'invasione sarebbe diverso. Anche gli inviti del papa all'accoglienza, avrebbero una risposta più appassionata. Per non dire della parità di genere: come mai non si levano scudi in favore di un gommone femminile ogni gommone maschile? Le donne devono avere gli stessi diritti soltanto quando si candidano in parlamento e non anche quando "scappano dalla guerra"? E se quegli uomini scappano tutti dalla guerra, chi è che combatte 'sta "guerra"? Le donne? i bambini? i vecchi? Come mai non li vediamo sui barconi insieme agli uomini? Ma quanto dobbiamo farci prendere in giro dai "marciatori" milanesi? Business, quanti crimini si commettono in tuo nome!
    • Daniele B. Utente certificato 7 mesi fa
      ok che è un problema grave, anzi gravissimo. Ma parliamo di un argomento per volta. Tutto quì. Nei commenti per un post che parla di immigrazione-invasione (voluta e studiata, ne siamo certi), non mi aspetto che si parli di energia o ambiente o economia. Anche se è tutto collegato Ciao!
    • Gian Paolo ♞ 7 mesi fa
      Giusto, Vincenzo. Io dico sempre che andremo a chiedere l'elemosina fuori dalle moschee e dai ristoranti cinesi. E a te, Daniele, se non interessa il problema, passa avanti. Che fastidio diamo a te? I fastidi dovrebbero venirti dai 500 mila sbandati che girano da 3 anni per le nostre città, col corollario di furti stupri ecc. Ma fai come vuoi, se per te non è un problema. Però lascia dire anche a noi la nostra. Questione di democrazia.
    • Vincenzo A. Utente certificato 7 mesi fa
      Caro Daniele, Io ci penso in continuazione, anche al tuo posto, quando andrai , tra una decina di anni a pregare in una moschea ti ricorderai di questo post.
    • Daniele B. Utente certificato 7 mesi fa
      Ma... pensate sempre a quelle robe lì? Siete slaviniani per caso? Avete una stella spenta e la usate per guardare il mondo? Quà si parla d'altro, di qualcosa di molto più importante! SVEGLIAAAAA !!!! ...robe da matti se mi rispondi che hai sbagliato posto, che volevi rispondere a un'altra roba mi fai pena. repetitia juvant : S V E G L I A A A A ! ! !
    • Vincenzo A. Utente certificato 7 mesi fa
      Concordo con te , Quando nel 1800 i nostri migranti si recavano in America , partivano soli, quando si sistemavano li raggiungeva la famiglia, oppure dopo poco tornavano in Italia. Dall'Africa arrivano per la maggior parte uomini, quindi solo in cerca di fortuna, qualsiasi tipo di fortuna, le donne le lasciano a combattere ????, mi faccia il piacere , solo i nostri politici ci vogliono propinare cazzate di questo calibro. Non scappano da guerre, scappano dalla povertà, pensando che in un modo o nell'altro qui faranno fortuna, --------- QUINDI ------------- basta immigrazione selvaggia, bisogna aiutarli nei loro paesi, in Italia si aggregano ai già nostri poveri che avremmo il dovere di aiutare.
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